СССР - политические репрессии.

[Mad_Max]

Сообщение от komarr

((с), если не ошибаюсь, Беркем, по памяти)

- именно. о том и речь.

[det-moroz]

Сообщение от Sandy

det-moroz, так што там с 100 миллионами расстрелянными лично Сталиным?
ссылочку по репрессиям изучил?

Я уже написал, что спорить о достоверности любых статистик, составленных во время/после репрессий - беспонт. Один хер, ни ты ни я ничего друг другу доказать не сможем.
Чего еще?

[gr]

Сообщение от Mad_Max

- однако возвращаясь к контексту, в котором его вспомнили - это "архипелаг...". какие уж там рассуждения...

личные впечатления сидевшего (как и горевщего в танке) оставляют свой след в восприятии определенных событий, а у сильного человека еще и рождают активное противодействие (в случае с танком - какая-нить борьба за мир). - ИМХО.

[Sandy]

Сообщение от det-moroz

спорить о достоверности любых статистик, составленных во время/после репрессий - беспонт

то есть все же 100 миллионов да?

[gr]

Сообщение от Sandy

то есть все же 100 миллионов да?

а вы, батенька, провокатор

[Sandy]

Сообщение от gr

вы, батенька, провокатор

Гапон моя вторая фамилия...
если не доверять никаким цифрам тогда уже вопрос переходит из области ЗНАНИЯ в область ВЕРЫ...
вот ВЕРУЕТ человек что все было именно так и все тут.... не люблю фанатиков...

[gr]

Sandy, сам себя и спровоцировал... да причем тут это? Вам это зачем прям до чифры? Во что вы там верите, если цифры имеют такое решающее значение. Есть понастоящему плохое явление в нашей истории - массовые репрессии, есть восприятие этого явления, есть спекуляции на этом. Массовые репрессии - однознано плохо и свидетельствуют о несовершенстве госсистемы. Споры о численности пострадавших ничего кроме раздора не несут. Надо учиться (не вам лично) воспринимать историчиские факты как должное и всё: да, было; да, было массово;да, но на то были причины; да, допустить это снова нельзя. И всё!!!! и будет мир вам

[BV]

Сообщение от gr

Массовые репрессии - однознано плохо и свидетельствуют о несовершенстве госсистемы. Споры о численности пострадавших ничего кроме раздора не несут. Надо учиться (не вам лично) воспринимать историчиские факты как должное и всё: да, было; да, было массово;да, но на то были причины; да, допустить это снова нельзя. И всё!!!! и будет мир вам

Чушь собачья
Репрессии были направлены на определённые категории граждан, не соответствующих постройке коммунистического общества. Вот если задаться целью, чтоб все граждане были равны материально и общество не имело сословий - как сделать так, чтоб это произошло? Наверное надо всех уровнять, ведь несомненно, что никто не будет расставаться ни с богатством, ни с положением добровольно. Таким образом получается, что репрессии были продиктованы теми законами, по которым строилось общество. И надо заметить ничто не угрожало человеку, который жил по законам того времени и не ныкал в амбаре мешки с зерном

[gr]

BV, больной бред (симметричное высказывание)
При репрессиях снижается численность наиболее активной части населения со всеми вытекающими, это оказывает серьезное давление на ВВП. Репресии - наименее эффективный способ управления государством, но наверное наиболее быстрый (в отсутсвии технологичных СМИ).
Репресии 37 года (если мы о них) были направлены (в замысле) на остановку т.н. "революционного порыва", превращения страны из агрессивного террористического политотряда в стабильное промышленное государство.

[komarr]

Сообщение от det-moroz

Я уже написал, что спорить о достоверности любых статистик, составленных во время/после репрессий - беспонт. Один хер, ни ты ни я ничего друг другу доказать не сможем.
Чего еще?

Извините, не удержался

Страшные сказки для молодёжи: статистика в СССР




История статистики в СССР началась с того, что расстреляли всех настоящих учёных. В первую очередь – статистиков. Потом кибернетиков. Потом генетиков. После этого расстреляли математиков, физиков, химиков, историков и журналистов. Для того, чтобы никто в СССР не знал Правду.

Кровавый диктатор Ленин сказал «управлять государством следует только кухаркам», поэтому им освободили места в управлении. Все институты возглавили кухарки, а настоящих учёных всех расстреляли. Кухарки ничего не понимали в науке, но советской власти это и было нужно. Ведь без науки никто не узнает Правду. В СССР всё было плохое – из-за того, что всё построили кухарки. Или украли в Америке.

Кухарки по приказу Сталина начали подделывать статистику. С тех пор никто не знал Правды про СССР. Только Настоящие Либералы в девяностых узнали. В СССР люди ели одни макароны, а кухарки писали, что в СССР есть мясо. И что его едят простые граждане, а не Сталин и Берия.

Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.

Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.

Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.

Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.

А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.

Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.

Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.

Конечно, когда вся статистика подделана, очень трудно управлять страной. Однако советской власти и не надо было управлять. Ей был нужен только тоталитаризм, а сколько произвели – всё равно. Потому что социализм вообще неэффективен. А основная цель была – унизить граждан.

И ещё цель – всем рассказать, что при коммунизме хорошо. Для этого в статистике считались не только мясо, но и кости, копыта, шкуры, фекальные массы, солома и поилки для скота. Тогда казалось, что мяса много, а на самом деле его было мало. В других, Честных Странах это где капитализм) так не делали. Ведь если так сделают, то люди сразу перестанут покупать акции. Это очень невыгодно. Поэтому там считали только мясо высших сортов. И его указывали в статистике. А в советской указывалось что попало. Люди на Западе – честные, они не знали, что СССР их обманывает. Они у себя печатали просто статистику из советских газет. Даже ЦРУ ничего не знал, поскольку в СССР их не пускали, а другой информации, кроме той, что ему передавало КГБ, не было. Из-за этого в докладах ЦРУ напечатана подделанная большевиками статистика. Если же кто-то из ЦРУ узнавал Правду, то его сразу расстреливал КГБ.

отсюда Правда не совсем в тему репрессий. А в тему, если кто не видел - интервью Земскова, зпощенное Гоблином тут. Как раз о достоверности статистики Гулага

[Слай]

Сообщение от BV

Репрессии были направлены на определённые категории граждан, не соответствующих постройке коммунистического общества. Вот если задаться целью, чтоб все граждане были равны материально и общество не имело сословий - как сделать так, чтоб это произошло? Наверное надо всех уровнять, ведь несомненно, что никто не будет расставаться ни с богатством, ни с положением добровольно. Таким образом получается, что репрессии были продиктованы теми законами, по которым строилось общество.

Шикарные законы, по которым следовало уничтожать людей целыми социальными группами.

[BV]

Сообщение от gr

При репрессиях снижается численность наиболее активной части населения со всеми вытекающими, это оказывает серьезное давление на ВВП.

Во-первых, наиболее радикально настроенной части населения
Во-вторых, сравни ВВП до и после

Сообщение от Слай

Шикарные законы, по которым следовало уничтожать людей целыми социальными группами.

закон есть закон (с)

[gr]

Сообщение от BV

Во-первых, наиболее радикально настроенной части населения
Во-вторых, сравни ВВП до и после

с первым конечно (основная цель репрессий) хотя например кулачество - один из наиболее продуктивных сегментов общества был уничтожен, что привело к голоду не только радикально настроенных в отдельных частях СССР;
а со вторым: до революции и после? потому как сравнивать ВВП конца 30-х с периодом революционной разрухи некорректно. а если вообще после войны смотреть, то ИМХО ВМВ бОльшую роль сыграла.

[BV]

Сообщение от gr

а со вторым: до революции и после? потому как сравнивать ВВП конца 30-х с периодом революционной разрухи некорректно

ну мы же про репрессии говорим, давай посмотрим на ВВП в период 1933-1940гг. и узнаем, какую роль сыграло кулачество и раскулачивание

[gr]

Сообщение от BV

какую роль сыграло кулачество и раскулачивание

давай. какую?

[det-moroz]

Сообщение от komarr

Правда не совсем в тему репрессий. А в тему, если кто не видел - интервью Земскова, зпощенное Гоблином тут. Как раз о достоверности статистики Гулага

А при чем тут мой пост?

[борух]

Сообщение от gr

Вам это зачем прям до чифры? Во что вы там верите, если цифры имеют такое решающее значение. Есть понастоящему плохое явление в нашей истории - массовые репрессии, есть восприятие этого явления, есть спекуляции на этом. Массовые репрессии - однознано плохо и свидетельствуют о несовершенстве госсистемы. Споры о численности пострадавших ничего кроме раздора не несут. Надо учиться (не вам лично) воспринимать историчиские факты как должное и всё: да, было; да, было массово;да, но на то были причины; да, допустить это снова нельзя. И всё!!!! и будет мир вам

Согласен. Удивляют меня люди, которые оправдывают(!!!) репрессии потому как Солженицын масштабы переврал. Мол вот сколько у солженицына - это плохие репрессии, но он соврал. А вот по архивам ГБ-шным полмиллиона - это нормальненько, это хорошие расстрелы.

[Sandy]

Сообщение от gr

Массовые репрессии - однознано плохо и свидетельствуют о несовершенстве госсистемы

я тут на днях поиграл в оооочень забавную игрушку.. военно экономическую стратегию..
повезло я вам скажу со Сталиным... в моем варианте диктатура была более жесткой кровавой и репрессивной.. в результате СССР за год выиграл войну и к 47 году стал крупнейшей индустриальной страной с первой в мире профессиональной армией плановой экономикой с частным сектором и межконтинентальными баллистическими ракетами с термоядерной начинкой... а на внутреннем рынке... полностью развитая инфракструктура и сельское хозяйство на всей европейской части и большей части сибири...после того как ВВП 48 года по совокупности своей превысил ВВП США Британии и Франции вместе взятых мне как то играть уже скушно стало....
Так что Сталин был еще весьма и весьма либералом.. да...

[борух]

Sandy, а еще РедАлерт есть, там у нашей пехоты ракетные ранцы имеются.

[gr]

Sandy, неплохой пример между прочим, да и ИВС вроде как высказывался о важности творческой свободы личности, ИВС разрешил в 43-м укрыть монастыри и семинарии, но именно в период правления ИВС население страны значительно сократилось (по разным причинам). Тут есть еще одна проблема - гуманизм, и тут действительно большой вопрос: что хорошо человеку? быть свободным и самому решать для себя все набегающие проблемы, включая глобальные или наоборот - быть полностью зависимым, и смиряться с предложенной госсистемой решениями, при этом не утруждая себя в разрешении ситуаций? конечно где-то по середине, но для разных народов, с разным историческим опытом эта Паретто-зона в разных местах. Комму-то побольше свободы и самоуправления, кому-то побольше начальства и меньше переживаний. Первые сильней, вторые - выносливей. ИМХО.

[Sandy]

борух, смех смехом но я посмотрел бы на вас если бы к власти пришел скажем Лейба Давидович... где бы мы были...

[BV]

Сообщение от борух

Удивляют меня люди, которые оправдывают(!!!) репрессии потому как Солженицын масштабы переврал. Мол вот сколько у солженицына - это плохие репрессии, но он соврал. А вот по архивам ГБ-шным полмиллиона - это нормальненько, это хорошие расстрелы.

А меня вот удивляют люди, которые опираются на слова, а не на факты. А по факту получается, что численность населения в период репрессий росла, а сейчас падает.

[gr]

Сообщение от BV

А меня вот удивляют люди, которые опираются на слова, а не на факты. А по факту получается, что численность населения в период репрессий росла, а сейчас падает.

давай уж факты.. пока ИМХО преполагаю что все-таки в 20-е репрессии были куда злее, беспорядочней и бесцельней.

[Mad_Max]

Сообщение от Sandy

если бы к власти пришел скажем Лейба Давидович...

- типун тебе на язык...

[BV]

Сообщение от gr

давай уж факты

ды на: http://www.anticomprador.ru/publ/29-1-0-438

[gr]

BV, подтверждаются мои домыслы... я так и преполагал, что за т.н. Сталинскими репрессиями скрывались потери постреволюционного террора.

[Sandy]

Сообщение от Mad_Max

типун тебе на язык.

типун не типун а я помню как в начале 90-х из Троцкого Бухарина и Зиновьева чуть ли не святых делали загубленых людоедским сталинским режимом...

[Mad_Max]

Сообщение от Sandy

чуть ли не святых делали загубленых людоедским сталинским режимом

- да помню блин...

P.S. Венечке Ерофееву стоило не только письма Ленина озвучить в литературном контексте, но и приказы Троцкого. для сравнения.

[gr]

Сообщение от Sandy

типун не типун а я помню как в начале 90-х из Троцкого Бухарина и Зиновьева чуть ли не святых делали загубленых людоедским сталинским режимом...

значит были продолжатели дела..

[Слай]

Сообщение от Sandy

я тут на днях поиграл в оооочень забавную игрушку.. военно экономическую стратегию..
повезло я вам скажу со Сталиным... в моем варианте диктатура была более жесткой кровавой и репрессивной.. в результате СССР за год выиграл войну и к 47 году стал крупнейшей индустриальной страной с первой в мире профессиональной армией плановой экономикой с частным сектором и межконтинентальными баллистическими ракетами с термоядерной начинкой... а на внутреннем рынке... полностью развитая инфракструктура и сельское хозяйство на всей европейской части и большей части сибири...после того как ВВП 48 года по совокупности своей превысил ВВП США Британии и Франции вместе взятых мне как то играть уже скушно стало....

Жаль, что "День Победы" не охватывает современность. А то бы давно все проблемы решили.

Сообщение от Sandy

если бы к власти пришел скажем Лейба Давидович... где бы мы были...

Кто знает, но идеолог НЭПа давал больше надежды на человеческое существование жителей страны.