Свобода или диктат, что нужно России?

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Страну территориально разделить на две автономные части - Восточная и Западная России, быдло выслать за Урал в спецконцлагеря.

А кто же будет обслуживать высокоинтеллектуальных обитателей солнечной республики под названием "Западная Россия"? Кто будет убирать за ними говно?

[gr]

Сообщение от ZSky

Кстати, на самом деле проблема тоже легко решаема. Больше того: можно было бы решить две проблемы сразу. Пьянь с улицы отправляется на определённый срок на принудительные работы по уборке мусора и выполнения других подобных работ, как это было раньше. НО при этом пьянь должна быть в слюни без сопровождения и вести себя непотребно, дабы не гребли кого попало.

опять нарушение прав... пьяни. Проблемой должны заниматься те, кому з/п за это платят.

[ZSky]

опять нарушение прав... пьяни.

Э нет, это уже наказание, предусмотренное законом за правонарушение. В каждой статье Конституции почти присутствует приписка "кроме случаев предусмотренных законом".

Проблемой должны заниматься те, кому з/п за это платят.

Да разве это деньги? Какая сейчас зарплата у дворника?

[gr]

Сообщение от ZSky

Да разве это деньги? Какая сейчас зарплата у дворника?

(дворники следили за порядком только до революции.)
а участкового, а ППСники ск-ко получают - ИМХО сокращать численно с сохранением бюджета подразделений и отделов.

[ZSky]

gr,

Я не про правопорядок говорю, а просто про порядок - в смысле чистоту дворов и улиц.

Насчёт ППСников согласен. Сократить и отучить поправлять статистику и своё мат. положение сгребая всех подряд с улиц во время рейда.

[Teddybear]

Сообщение от ZSky

Пьянь с улицы отправляется на определённый срок на принудительные работы по уборке мусора и выполнения других подобных работ, как это было раньше.

Кстати, хорошая практика была - 15 суток. Мусор убирать, заборы красить и т.п.

[gr]

Сообщение от Teddybear

Кстати, хорошая практика была - 15 суток. Мусор убирать, заборы красить и т.п.

общественные работы даже в т.н. демстранах практикуют.

[ZSky]

общественные работы даже в т.н. демстранах практикуют.

Ну вот и договорились. Причём для одних это свобода (от пьяни и мусора), для других диктат (запретили бухать, заставили работать). Вот поэтому я и говорю, что нужно и то, и другое.

[gr]

Сообщение от ZSky

Вот поэтому я и говорю, что нужно и то, и другое.

только если не предметно говорить, а в современной России не хватает отвественного диктата, ибо все необходимые институты уже существуют, теперь надо заставить их эффективно работать.

[Слай]

Сообщение от gr

а на их место выпускницу ВГУ посадить на конкурсной основе (по знаниям и умениям)

Представляю интеллектуалов проходящих конкурс на з/п 7000 руб.

[Teddybear]

Сообщение от gr

теперь надо заставить их эффективно работать.

imho бесполезно.. Сначала нужно что-то сделать с коррупцией, но в рамках существующей системы это невозможно..

[gr]

Сообщение от Teddybear

Сначала нужно что-то сделать с коррупцией, но в рамках существующей системы это невозможно..

начать увольнять как при структурном сокращении, а потом з/п оставшимся и посмотреть на них, кто ж теперь рисковать будет.

[Teddybear]

gr,
Вопрос в том, кто это будет делать, если правоохранительные органы и силовые структуры сами погрязли в коррупции. А создавать очередное ведомство для контроля за контролерами - все равно, что пытаться тушить пожар керосином.

[ZSky]

Представляю интеллектуалов проходящих конкурс на з/п 7000 руб.

Почаще заглядывайте в камелот и раздел работа на форуме. Это существенно расширит границы вашей фантазии. Мне попадались объявления с зп 4-5 тысяч с обязательным требованием наличия филологического и биологического в/о. Ставочку лаборанта в гос.вузе узнать ещё можно.

з/п оставшимся и посмотреть на них, кто ж теперь рисковать будет.

Ещё как будут. Человек - существо ненасытное. Да ещё при таком подходе будут думать: "Вдруг завтра и меня уволят, надо брать, пока есть возможность". Имхо лучший способ борьбы с коррупцией - введение конфискации имущества+пожизненное лишение права занимать руководящие должности в гос .аппарате (для госслужащих). Попался на взятке? Отчитайся, за какой хрен ты построил себе или жене 2 дачи, купил 10 квартир и десяток авто. Не можешь - в пользу государства.

[gr]

Сообщение от Teddybear

кто это будет делать

да уже есть они, только они тоже зажрались. Сокращать службы структурно. Когда их останется мало, а руководящая должность будет гарантированно давать те самые желанные 40к в мес., то умные (а остануться скорее именно такие) начнут уже по другому мыслить, ибо всегда его можно проконтролировать (он же теперь один).

[Teddybear]

Сообщение от gr

то умные (а остануться скорее именно такие)

Останутся самые хитрожопые.
Вопрос не в этом, а в то, кто должен инициировать то, о чем ВЫ говорите, например:

Сообщение от gr

Сокращать службы структурно.

Кто должен дать так сказать "зеленый свисток"? Президент? Премьер? Министр внутренних дел?
Imho, система доносов в свое время все же была эффективной. Устроить так, чтобы они писали друг на друга доносы, простимулировав это материально (в свете рыночной экономики). Донес на коллегу-взяточника куда следует - коллега сел с конфискацией, а доносчик получил премию в виде процента от средств, вырученных от продажи имущества посаженного с аукциона.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Почаще заглядывайте в камелот и раздел работа на форуме. Это существенно расширит границы вашей фантазии. Мне попадались объявления с зп 4-5 тысяч с обязательным требованием наличия филологического и биологического в/о. Ставочку лаборанта в гос.вузе узнать ещё можно.

Посмотрел.

Электрик участка - 10000
Токарь - 12000
Фрезеровщик - 15000

При этом фиксированный график и никакой ответственности.
А тут за 7 000 на работу в администрацию. В плюсе только престиж.

Сообщение от ZSky

Имхо лучший способ борьбы с коррупцией - введение конфискации имущества

Чьего имущества?

[Teddybear]

Сообщение от ZSky

лучший способ борьбы с коррупцией - введение конфискации

Лучший способ борьбы с коррупцией:

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Лучший способ борьбы с коррупцией:

И подпись к картине: "Не встанешь раком - пристрелят" прям по большевистски так.

И тем не менее:

Сейчас громкие коррупционные процессы в Китае следуют один за другим, причем их ход активно освещает вся партийная пресса. Например, в воскресенье к пожизненному заключению был приговорен 55-летний Чжан Шаоцан — глава энергетической госкомпании провинции Аньхуэй. Как установил суд, товарищ Чжан на своем посту получил взятки на сумму более $1 млн. Огромное внимание к процессу привлекло и то, что провинция Аньхуэй — малая родина председателя КНР Ху Цзиньтао.

Неменьшую огласку получил и процесс над 63-летним чиновником Пан Цзяюем из провинции Шэньси, который завел себе сразу 11 любовниц. Товарищ Пан отбирал наиболее миловидных жен своих подчиненных, а в благодарность за интимные услуги раздавал им и их мужьям крупные господряды. Последним проектом стало строительство водопровода в городке Баоцзи. Правда, трубы оказались негодными и сразу после запуска водопровода прорвались. Любовницы чиновника, не сговариваясь, побежали сдаваться в органы госбезопасности. Громкий суд закончился вынесением нескольких смертных приговоров, та же участь наверняка постигнет и любвеобильного Пан Цзяюя. А в конце недели государственные СМИ рассказывали о похожем процессе в провинции Шаньдун: там некий чиновник, устав от капризов своей любовницы, приказал заложить взрывчатку к ней в машину. В итоге он был приговорен к расстрелу.

[Rstlin]

А у нас в связи с тем, что нет громких коррупционных процессов, можно считать и коррупции нет

[gr]

Сообщение от Teddybear

Останутся самые хитрожопые

ну рук не должен быть бесхитростным.

Сообщение от Teddybear

Кто должен дать так сказать "зеленый свисток"? Президент? Премьер? Министр внутренних дел?
Imho, система доносов в свое время все же была эффективной. Устроить так, чтобы они писали друг на друга доносы, простимулировав это материально (в свете рыночной экономики). Донес на коллегу-взяточника куда следует - коллега сел с конфискацией, а доносчик получил премию в виде процента от средств, вырученных от продажи имущества посаженного с аукциона.

Лично я считаю, что лично Владимир Владимирович Путин должен начать реформацию (если хочет чтоб его так и в народе называли). Доносы...? Правильней будет информирование, и никаких процентов - это аморально. Просто поощрять подобную ответственную внимательность в обществе, награждать наиболее упертых и активных. Кляузников не надо плодить. Нам нужно ответственное гражданское общество, а не сборище быдла и провокаторов.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Электрик участка - 10000
Токарь - 12000
Фрезеровщик - 15000

Где только грамотных специалистов взять? Одни на пенсии, а на смену им почти никто не пришёл, вот и спрос такой.

[gr]

Сообщение от Xenon

Одни на пенсии, а на смену им никто не пришёл, вот и спрос такой

Образование поднимать, сокращать количество ВУЗов.

[Xenon]

Сообщение от gr

сокращать количество ВУЗов

Кто их добровольно распустит? Без диктата не обойтись.

[gr]

Сообщение от Xenon

Кто их добровольно распустит? Без диктата не обойтись.

и я о том, надо просто честно называть явления своими именами: Нам не хватает настоящего внутриадминистративного диктата.

[komarr]

Опрос бессмыслен без уточнения терминологии. "Свобода" и "диктат" в настоящее время в основном употребляются в качестве специфических терминов современного западного либерального дискурса и несут не совсем ту смысловую нагрузку, какая им дается в наших словарях. То же относится и к многим другим словам, привычно звучащим или имеющим неясный смысл. Употребляя их бездумно, мы тем самым уже помещаем себя в заданный контекст и играем на чужом поле. Без разворачивания смыслов, боюсь, каждый проголосует за что-то свое. Я думаю, можно тот же вопрос сформулировать "за принуждение силой" vs "принуждение ложью", или "примат общественных ценностей" vs "атомизированное общество" - это те же понятия в рамках других мировоззренческих дискурсов. Просто "свобода", просто "диктат" - сферические кони в вакууме

[gr]

Сообщение от komarr

Опрос бессмыслен без уточнения терминологии. "Свобода" и "диктат" в настоящее время в основном употребляются в качестве специфических терминов современного западного либерального дискурса и несут не совсем ту смысловую нагрузку, какая им дается в наших словарях. То же относится и к многим другим словам, привычно звучащим или имеющим неясный смысл. Употребляя их бездумно, мы тем самым уже помещаем себя в заданный контекст и играем на чужом поле. Без разворачивания смыслов, боюсь, каждый проголосует за что-то свое. Я думаю, можно тот же вопрос сформулировать "за принуждение силой" vs "принуждение ложью", или "примат общественных ценностей" vs "атомизированное общество" - это те же понятия в рамках других мировоззренческих дискурсов. Просто "свобода", просто "диктат" - сферические кони в вакууме

Действитель не важно само название, а важна так сказать процедурная часть. Ее вобщем-то и обсуждаем.

[zenmaster]

Сообщение от Teddybear

Лучший способ борьбы с коррупцией:

Занятные они,даже счета за пульки родным казненных присылают, товарищ пол пот экономный был, обычная мотыга по черепу и три миллиона сограждан в яме.Только здесь это ненаучный утопизм.

[ZSky]

При этом фиксированный график и никакой ответственности.

Это у электрика участка никакой ответственности? Ну-ну.

А вообще как всегда не туда

Посмотрел.

Ну да ладно.

Чьего имущества?

Взяточника естественно.

[gr]

офтопом: что-то когда приводятся цитаты без имени автора, смотрится как общение с самим любимым. А если кто захочет подключиться...?