Свобода или диктат, что нужно России?

[ZSky]

Сообщение от gr

офтопом: что-то когда приводятся цитаты без имени автора, смотрится как общение с самим любимым. А если кто захочет подключиться...?

Автор должен знать что он это говорил, а остальные соответственно, что они этого не говорили.

[***De@D-St@R***]

Свобода или диктат? Ни то, ни другое. Нужно менять саму культуру, если хотите, менталитет. Как могут бороться с взяточниками сами взяточники? Да никак. Все упирается в людей. Мы сами говорим о замусоренности города, но сами же мусорим. Почему этого нет в Европе? Люди те же, может быть даже хуже наших, но они воспитаны по-другому. И им никогда не придет в голову сделать что-то, что мы совершаем, не задумываясь... ИМХО пока мы все сами внутренне не изменимся, ничего не изменится.

[gr]

Сообщение от ***De@D-St@R***

ИМХО пока мы все сами внутренне не изменимся, ничего не изменится.

и с чего же по вашему начать? проблема очевидна, а вот решение?

[Teddybear]

Сообщение от gr

и с чего же по вашему начать? проблема очевидна, а вот решение?

"My only hope, my only solution-
Is the violent revolution,
Reason for the people to destroy.."
(c) Группа "Kreator'

[komarr]

Сообщение от Слай

Представляю интеллектуалов проходящих конкурс на з/п 7000 руб.

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...subaction=city

[Teddybear]

Сообщение от komarr

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...subaction=city

Водитель МУЗ ГО г.Воронеж «ДГКБ №1» Категория Б, С От 7000

Врач-нейрохирург МУЗ ГО г. Воронеж «Городская клиническая больница скорой медицинской помощи№1» Наличие сертификата, компетентность, знание специфики многопрофильного стационара 4461


У этой страны нет будущего !!!

[komarr]

Сообщение от gr

Действитель не важно само название, а важна так сказать процедурная часть. Ее вобщем-то и обсуждаем.

Тут дело в том, что принятие определенной терминологии влияет на ход дискуссии (а иногда и на исход ея). Вот в предложенных формулировках априорно зашита возможность рефлекторной эмоциональной аргументации. Если Вы, скажем, считаете, что власть должна иметь достаточно воли обеспечить выполнение своих же решений - Вы автоматически голосуете против "Свободы", автоматически же становясь Прирожденным Рабом, Целователем Сапог, Страдателем По Совку и т.д. Другие формулировки - другое течение дискуссии. (К текущей сейчас это пока не относится)

[***De@D-St@R***]

gr, нужно меняться!
"Чтобы поверить в добро, надо начать делать его." (с) Л.Н. Толстой.

[Слай]

Сообщение от gr

Образование поднимать, сокращать количество ВУЗов.

Ну как же. Вот тов. ZSky, что ещё не все школьники могут поступить в ВУЗ и это не хорошо.

Сообщение от ZSky

А вообще как всегда не туда
Цитата:
Посмотрел.

А Вам всегда всё не нравится.

Сообщение от ZSky

Взяточника естественно.

Если для примера взять губернатора, то конфисковать стоит "Москвич" и "Победу".
Да, это действительно чудовищное наказание.
ZSky, Ваши предложения по реформированию не перестают радовать. Жгите дальше.

[Rstlin]

Сообщение от gr

Образование поднимать, сокращать количество ВУЗов.

Зачем его поднимать? Много выпускников ВУЗов по специальности работают.
Торговать и с таким образованием можно

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Если для примера взять губернатора, то конфисковать стоит "Москвич" и "Победу".

Это прикол такой, да?

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Это прикол такой, да?

Это моделирование последствий воплощения в жизнь предложений ZSky.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Это моделирование последствий воплощения в жизнь предложений ZSky.

Вопрос решаемый - обязать подавать сведения об имуществе не только "слуг народа", но и их родственников, включая племянников, двоюродных братьев, дедушек, бабушек.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Вопрос решаемый - обязать подавать сведения об имуществе не только "слуг народа", но и их родственников, включая племянников, двоюродных братьев, дедушек, бабушек.

Все, кроме супруги и несовершеннолетних детей - это уже другие семьи. Да и бизнесменов среди них может быть не мало. Так что, какой тогда смысл?

[Teddybear]

Сообщение от Слай

это уже другие семьи

И что?

Сообщение от Слай

Да и бизнесменов среди них может быть не мало

Бизнесмены по умолчанию должны подавать налоговую декларацию. Другое дело, что сокрытие доходов у нас стало повсеместной практикой. Главное, все об этом прекрасно знают, но делают вид, будто все ОК. А это снова возвращает нас к вопросу борьбы с коррупцией и наличия воли у высшего руководства страны на масштабное развертывание такой борьбы, даже не побоюсь этого слова войны..
imho именно это должно стать нацпроектом №1.

ЗЫ Интересно, как это делается в других странах? Китай не рассматриваем - как это делается там, мы уже видели.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

И что?

То, что какое право имеет кто-то лезть в мою семью, если троюродный племянник жены двоюродного брата стал специалистом администрации Зачепыжинского района?

Сообщение от Teddybear

Бизнесмены по умолчанию должны подавать налоговую декларацию.

Но не обнародовать её.

Сообщение от Teddybear

Интересно, как это делается в других странах.

Менталитет...

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Менталитет...

Плюс законы и их исполнение. Завтра помониторю инет на эту тему, отпишусь.

Сообщение от Слай

То, что какое право имеет кто-то лезть в мою семью, если троюродный племянник жены двоюродного брата стал специалистом администрации Зачепыжинского района?

Госслужащие - пкбличные люди. А проверки можно делать и негласно.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Госслужащие - пкбличные люди.

Только "А".

[ZSky]

ещё не все школьники могут поступить в ВУЗ и это не хорошо.

Сказали А, говорите Б. Я писал что они не могут поступить БЕСПЛАТНО. Если убрать кучу левых полностью коммерческих вузов, хуже от этого не будет. Вряд ли gr предложил сократить количество гос.вузов. Их у нас, к примеру, не больше 10 - ку да уж сокращать. К тому же сокращение числа вузов не означает сокращения числа мест: можно добавлять новые корпуса и факультеты к существующим.

Вам всегда всё не нравится.

Почему всё? Вот мне не нравится какую зарплату предлагают нейрохирургу, например. И писал я про людей с в/о биологическим и филологическим вполне конкретно. Вы же нашли почему-то рабочие востребованные профессии для выпускников ПТУ, хотя изначавльно разговор шёл про интеллектуалов (конечно, среди токарей и жлектриков тоже встречаются, но, думаю, пореже). Тут на лицо проблемы с логикой.

Если для примера взять губернатора, то конфисковать стоит "Москвич" и "Победу".
Да, это действительно чудовищное наказание.

И ездит он тоже конечно на Победе и Москвиче А у жены его, которая, кстати, домохозяйка, 10 машин и пара квартир. Значит как Ходорковского посадить способ нашли, а как остальных, так "нету методов против Кости Спарыкина" © Да брехня! Нету желания.
Я поражаюсь логике властей: да все знают, что взяточник, но ведь он как бы не для себя украл, значит всё нормально, это всего лишь "менталитет"... Да везде, везде есть взяточники вне зависимости от менталитета. Просто только у нас они почуствовали безнаказанность и обнаглели настолько.

[Teddybear]

Сообщение от ZSky

Просто только у нас они почуствовали безнаказанность и обнаглели настолько.

Если китайских взяточников не останавливает даже возможная перспектива получить из калаша пулю в затылок, то что ж говорить о наших. Максимум с работы снимут, а то и просто на другую должность переведут (причем не факт, что с понижением).

[ZSky]

китайских взяточников не останавливает даже возможная перспектива получить из калаша пулю в затылок

Менталитет ...

[roll74]

Меня блевать тянет от мысли что кому-то бывает много свободы. Уроды и нелюди.

[komarr]

Сообщение от ZSky

нашли почему-то рабочие востребованные профессии для выпускников ПТУ,

На самом деле и эти профессии не такие уж востребованные - где? Просто носители их - динозавры, низкий спрос встречает еще более низкое, с каждым годом сокращающееся предложение. И молодой смены они уже не подготовили.

Сообщение от Teddybear

Если китайских взяточников не останавливает даже возможная перспектива получить из калаша пулю в затылок

Ещё как останавливает. Тут ведь дело в масштабах. Китайская коррупция не угрожает существованию общества.

Сообщение от roll74

Меня блевать тянет от мысли что кому-то бывает много свободы. Уроды и нелюди.

Вот. Это как раз то о чем я писал (и в 67). Следствие заданных формулировок. При чем тут свобода? Та "свобода", которая здесь обсуждается - специфический термин специфического новояза, к реальной свободе отношения не имеющий. Он имеет отношение к способам принуждения, лжи и прямоте и еще кое к чему.

[Xenon]

Сообщение от roll74

Меня блевать тянет от мысли что кому-то бывает много свободы

А зачем свобода, если не в полной мере ей пользуешься?

[Nataly]

История показывает, что для России сильная рука, читай диктат, наиболее приемлема.

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

История показывает, что для России сильная рука, читай диктат, наиболее приемлема.

А также крепостное право.

[Nataly]

Гудвин, вполне вероятно Опять же история... Причем не только, заметьте, царской России
Я не против свободы. Более того, я за нее обеими руками, но когда речь идет не об отдельно взятом человеке, а о стране, да ещё такой как наша, то ответ, по-моему, очевиден

[Xenon]

Сообщение от Nataly

для России сильная рука, читай диктат, наиболее приемлема

Я за диктат науки!

[Nataly]

Сообщение от Xenon

Я за диктат науки!

я против Утопий

[roll74]

Дычтожзайоптваюмать, люди!!!
Какие ещё уроки истории! Кому нужно сильное и богатое государство, если люди в нём не свободны и не счастливы. Для галочки? Вы готовы ради этого исполнять приказы? Идите тогда в армию, там вы себя почуствуете "колёсиком и винтиком" сильной машины. Вы будете одеваться по уставу, кушать в специальном месте в отведенные часы и петь строем патриотическую песню.
Мне это нахер не надо. Я люблю делать то, что сам посчитаю нужным. Эгоист.

Я просто не понимаю, люди проголосовавшие за диктат готовы быть угнетаемыми?
Или только угнетателями?