Свобода или диктат, что нужно России?

[komarr]

Сообщение от gr

я даже диагноз знаю - Наполеон. А если серьезно, управление государством требует особой отдачи, далеко не каждый человек может продуктивно управлять государством. Да, таких людей мы боимся, но они необходимы: например ИВС или Гитлер в период своего правления обеспечили рекордный рост экономики, хотя это и привело к жертвам.

Гораздо хуже, когда во главе гос-ва оказываются единомышленники гипотетического Nvetala. Устраивают личную жизнь, насрав на страну/ею расплачиваясь. Примеров мы насмотрелись.
По примеру гипотетической (опять!) личности Nvetal: если такие индивидуалисты - одиночки, никому они не мешают, хотя чувствовать себя будут неуютно, ибо есть налет паразитизма: "я никому ничего не должен", но пользуюсь тем что создано всем обществом (без меня). Общественной безопасностью, низкой ценой жрачки/жилья/образования.
Если все общество состоит из таких - оно превращается в Сомали или Дикий Запад. Даже если ты никому не хочешь мешать, другие "индивидуалисты" пожелают тебя нагнуть. Защищайся в одиночку.
в общем, чтобы "индивидуалист" мог наплевать на общество и жить как хочет, другие люди таки должны это общество создать. Иначе жить "как хочется" не выйдет

[roll74]

Сообщение от gr

ИВС или Гитлер в период своего правления обеспечили рекордный рост экономики, хотя это и привело к жертвам.

Жертвам как-то пригодился рост экономики?

[gr]

Сообщение от roll74

Жертвам как-то пригодился рост экономики?

а вам экономика не нужна?

[komarr]

Сообщение от roll74

Жертвам как-то пригодился рост экономики?

отсутствие роста к жертвам естественно не ведет

[Слай]

Сообщение от gr

а вам экономика не нужна?

Сталинская?
Нет спасибо.

[Asinus]

Рост на жертвах, это как мышечная масса на стероидах - расплачиваться все равно придется.

[komarr]

Сообщение от Asinus

Рост на жертвах, это как мышечная масса на стероидах - расплачиваться все равно придется.

Жертвы без роста куда краше

[Asinus]

Сообщение от komarr

Жертвы без роста куда краше

А если без эмоций?..

[Xenon]

Сообщение от roll74

Жертвам как-то пригодился рост экономики?

Погибшим в ВОВ как-то пригодилась победа?

Сообщение от Asinus

А если без эмоций?..

Asinus, а если подумать?

[Asinus]

Сообщение от Xenon

Asinus, а если подумать?

Ну, а что Вы меня спрашиваете? Подумать надо, конечно. Зло порождает зло, насилие порождает насилие. Это закон жизни. Нельзя улучшить жизнь, поступая противоестественно. Видите, мы уже перешли на термин "жертвы" и никого это удивляет. Но если человек отвечает по объективному, всем известному закону (включая непредвзятый суд), то какая он жертва? А жертва тогда кто? Тот кого могут принести в жертву по произволу, все равно кого, толпы или отдельных личностей.

[Xenon]

Сообщение от Asinus

Видите, мы уже перешли на термин "жертвы" и никого это удивляет. Но если человек отвечает по объективному, всем известному закону (включая непредвзятый суд), то какая он жертва? А жертва тогда кто? Тот кого могут принести в жертву по произволу, все равно кого, толпы или отдельных личностей.

Asinus, как вы относитесь к прививкам? Очень редко, но от них умирают.

[Asinus]

Сообщение от Xenon

Asinus, как вы относитесь к прививкам? Очень редко, но от них умирают.

Это же иезуитский вопрос, помилуйте

[Xenon]

Asinus, тогда не надо говорить о жертвах на благо общества.

[Teddybear]

Сообщение от Asinus

Рост на жертвах, это как мышечная масса на стероидах - расплачиваться все равно придется.

Я смотрю, Вы прямо эксперт...

[gr]

Однозначно можно сказать, что небудь у нас сталинской экономики, мы бы стали жертвой ВМВ, поскольку Гитлеровская экономика давала прежде всего военно-промышленные плоды. (Так что стероиды очень к месту были)

[DMT]

Сообщение от gr

Однозначно можно сказать, что небудь у нас сталинской экономики, мы бы стали жертвой ВМВ, поскольку Гитлеровская экономика давала прежде всего военно-промышленные плоды.

Так же однозначно можно сказать, что не было бы Сталина, то лейба бронштейн со своей когортой разорвали страну на куски гораздо раньше ВМВ.

[zenmaster]

Однозначно можно сказать,что если бы не было сталина,то гитлер не пришел бы к власти, ибо сталин запретил немецким коммунистам голосовать против гитлера на пост канцлера и вступать в союз с социал демократами в рейхстаге.

Так же можно однозначно сказать ,что если бы россия и германия были союзниками в первой мировой войне, то не было бы гитлера, сталина и прочего порождения зог.Мы возможно жили бы при обожаемом монархе, а слово фошизм не являлось бы пугалом для обывателя,ибо об этом явлении никто ничего не знал бы.

[Asinus]

Сообщение от Xenon

Asinus, тогда не надо говорить о жертвах на благо общества.

Так я и не говорил. Жертвы бывают сами по себе. А благо приписывается потом, зачастую весьма субъективно.
И вообще такое впечатление, что кроме знаменитого "цель оправдывает средства" из исторического опыта больше ничего нельзя вынести...Да?

[Xenon]

Сообщение от Asinus

И вообще такое впечатление, что кроме знаменитого "цель оправдывает средства" из исторического опыта больше ничего нельзя вынести...Да?

Да. Пока не будут учитывать прежних ошибок, будут хреново жить люди.

[gr]

Сообщение от Xenon

будут хреново жить люди

понятие субьективное.... как бы люди не жили, всегда кто-то скажет, что он живет хреново

[ZSky]

как бы люди не жили, всегда кто-то скажет, что он живет хреново

Скажет и живёт разные вещи. Кто-то и сейчас считает, что живёт хреново, ибо из окон его квартиры/дома не видно кремль/море, и не хватает немного денег на полёт в космос.

[savva7]

Сообщение от zenmaster

Однозначно можно сказать,что если бы не было сталина,то гитлер не пришел бы к власти, ибо сталин запретил немецким коммунистам голосовать против гитлера на пост канцлера и вступать в союз с социал демократами в рейхстаге.

Если не было бы Сталина ,то Россия сгорела бы ,как хворост в костре мировой революции ,а мировое правительство было бы уже в 1918году и нас с вами не было бы,

[Слай]

Сообщение от gr

Однозначно можно сказать, что небудь у нас сталинской экономики, мы бы стали жертвой ВМВ, поскольку Гитлеровская экономика давала прежде всего военно-промышленные плоды.

Если копнуть немного глубже, то выяснится, что без сталинской экономики не было бы и гитлеровской.

Сообщение от DMT

Так же однозначно можно сказать, что не было бы Сталина, то лейба бронштейн со своей когортой разорвали страну на куски гораздо раньше ВМВ.

Хотя до этого собирал её по кускам. Как-то нелогично получается, хотя у коммунистов всегда так...

Сообщение от gr

как бы люди не жили, всегда кто-то скажет, что он живет хреново

+1.

Сообщение от savva7

а мировое правительство было бы уже в 1918году

Опять Алиса в закулисье.

[savva7]

Сообщение от Слай

Опять Алиса в закулисье

что ты вообще знаеш о закулисье ?что рассказывает Познер,Сванидзе ,Соловьев,Радзинский, Когда говорит он ложь,говорит свое, ибо он лжец и отец лжи,

[Nvetal]

Ну как, что? Я ж криптоеврей. По приказу Мирового Правительства, провожу идеологические диверсии против гоев. А вы, глупцы, мне не верите...
Так что о закулисье знаем много.....

[Xenon]

Сообщение от savva7

Если не было бы Сталина ,то Россия сгорела бы ,как хворост в костре мировой революции

Ужзе при Ленине осознали невозможность данного события в то время.

[zenmaster]

Сообщение от savva7

что ты вообще знаеш о закулисье ?что рассказывает Познер,Сванидзе ,Соловьев,Радзинский, Когда говорит он ложь,говорит свое, ибо он лжец и отец лжи,

Воны чабаны,а мы бараны.

[Jaged2]

Натолкнулься на такую зарисовку:

Мы такие, потому что Мы свободны. Наша свобода другая, она смешана с волей, не такая как их свобода. Нам труднее, но мы на воле и эта воля в нас как бы от природы, потому что по меткому слову Л.Леонова не мы владеем Россией, это Россия владеет нами. Не зря еще мы называем ее Русью-Матушкой (и над этой метафорой смеются поляки). Мы как часть этногеографической системы , которая на нас и давит и защищает, мы ее котята, не знающие ничего более близкого и родного.

Кто свободнее: львы, живущие в саванне или выступающие в цирке? Если полякам или немцам нравится, то пусть живут в клетке. Их будут кормить, чистить, выгуливать, делать прививки, и не допустят в среде роботов никакого авторитаризма, и выглядеть они будут очень цивилизованно, а не как африканские дикари. Вот только предводителем их будет дрессировщик госдеповская макака в латексе и с плетью в руке, которой не стоит бояться, если будут беспрекословно выполнять все ее команды.

Здесь огромная культурологическая проблема: им нравится наша великая литература и искусство, потому что рождаются они в каком-то естестве, которое ими утрачено. Именно это становится причиной некоторого восхищения, которое они сами себе объяснить не могут. Это как неуничтожимая тяга к дикой свободе, присущей всему живому. Они ненавидят и завидуют за тот простор, в котором мы живем, не осознавая, что это есть условие нашего образа жизни, наш крест, бич и спасение. Лиши нас простора и мы превратимся в обитателей межрешетчатого пространства.
Кто не испытывал восторга от деревенского воздуха, разнотравья, парного молока, запахов, купания в речке и.т.п.? Но жить постоянно с удобствами во дворе, доить каждый день корову, вычищать навоз и пр. многие уже не согласны. Выпусти одомашненного зверя в природную среду обитания, и он одуреет от счастья, но гарантировано погибнет от неспособности выжить.

Их образ жизни другой. Они давно утратили свою сущность в очерченном зарешеченными коридорами мире, не замечают своей тотальной ограниченности и считают свою систему ограничений единственно приемлемой схемой жизни. По их логике самое достойное существование у каких-нибудь космонавтов в капсуле: полное жизнеобеспечение на основе последних достижение цивилизации включая колу из собственной мочи. Мы видим, как они морщатся, если видят торчащие из нас клочки шерсти, как загонщики окружают нашу саванну и расставляют клетки. Мы агрессивны к чужакам и соседям, потому что наученные опытом, ставшим нашим природным инстинктом, в каждом их движении видим окружение, вторжение, покушение, пленение и желание заставить нас жить по их лекалам и причесать нас как в зверинце. Drang nach Osten перекочевал уже в сознание всех наших соседей, включая пшеков и даже чухонцев. А мы свое пространство бережем как среду свободного обитания и условие сохранения собственной идентичности, не упуская при этом удовольствия запустить спутник или получить Нобелевскую премию. Мы как стая диких львов в окружении браконьеров огрызаемся и бросаемся на любого с правом на собственную жизнь.

[Соло]

Бредовая постановка вопроса....Так спросить может только детсадовец с мышлением на уровне песочницы...

[R-87A]

Соло, Если вы так считаете, удалите, пожалуйста, свой последний пост. Я сделаю то же самое. Пусть статья, приведённая Jagged2, станет правильным финалом этой дискуссии.