Бог промахнулся. Жизнь вовсе не так совершенна, как кажется

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

когда считали что земля плоская, то естественно имелось в виду, что она плоская "не на предельно малых растояниях"

принцип соответствия включает старое знание в новое именно в предельном переходе
без предельного перехода старое знание является неверным

да еще и на слонах стоит... кста.. слонов тоже включим в науку как старое, но в чем-то правильное знание?

слонов в науке о Земле никогда не было
слонов проповедовали религиозные деятели

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

принцип соответствия включает старое знание в новое именно в предельном переходе
без предельного перехода старое знание является неверным

как много умных и пустых слов... все же просто... на каком-то этапе развития науки считали что земля плоская.. причем считали что это очевидно, а оказалось, что это не так.. вот и все.. к чему еще слова.. про какие-то "предельные переходы" и т.д.

C уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

слонов в науке о Земле никогда не было
слонов проповедовали религиозные деятели

что есть "наука о Земле" о которой так громко сказано? когда она зародилась и кто ее представлял?

Так же хотелось бы уточнению понятия "религиозные деятели"

C уважением, Homer S.

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

что есть "наука о Земле" о которой так громко сказано? когда она зародилась и кто ее представлял?

В Древней Греции, затем в Риме
Фалес Милетский, Анаксагор, Эратосфен, Аристарх, Евклид, Архимед, Евдокс, Клавдий Птолемей
Гераклит, Эмпедокл, Платон, Аристототель, Пифагор

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

В Древней Греции, затем в Риме

Ничего, что до (и намного "до") этих государств их наук и культур были Индия, Китай.. и там тоже были какие-то представления о Земле, кои тоже считались передовыми, научными и абсолюно точными ?

C уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

Фалес Милетский

энто не тот, который считал что осонова всего - вода (и не на Земле, а вообе, всего) и что к примеру земля плавает в воде и .... да мало ли какой бред считал этот уважаемый мыслитель...

я хотел и по другим из твоего списка написать ... но, зачем? ты так знаешь, что 90% слов и утверждений этим очень умных людей, с точки зрения современной науки звучат даже не как слова школьника-двоишника, а просто как лепет ребенка

C уважением, Homer S.

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

В том то и дело, поэтому церковь подходит к "новоявленным" пророкам очень осторожно, если не сказать более, "основа", базис, так сказать - чуть ли не прямая речь Бога, записаная его учениками и хранимая в этом виде без изменений.
C уважением, Homer S.

до этой церкви была другая церковь и другие боги...
после ее будут новые
И речей у Бога много. Что-то он говорил Мухаммеду, что-то Заратуштре
Даже православным, католикам и протестантам Бог рассказывал разное

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

Ничего, что до (и намного "до") этих государств их наук и культур были Индия, Китай.. и там тоже были какие-то представления о Земле, кои тоже считались передовыми, научными и абсолюно точными ?

Откуда "намного до"?
Фалес - 6 в. до н.э.
Если брать Китай, то философские школы даосов, Конфуция и "законников" (фа-цзя), начинаются в том же 6 в. до н.э.
Основатель индийского буддизма, Сиддхартха Гаутама, жил в 5 в. н.э.

Мы видим, что философские школы в разных странах возникли почти одновременно

Если брать более древние государства - Вавилон, Хетты, Древний Египет - там не было философских школ с началами естественнонаучного знания...

[Oleg R]

Сообщение от Homer S.

энто не тот, который считал что осонова всего - вода (и не на Земле, а вообе, всего) и что к примеру земля плавает в воде и .... да мало ли какой бред считал этот уважаемый мыслитель...

Сообщение от Homer S.

90% слов и утверждений этим очень умных людей, с точки зрения современной науки звучат даже не как слова школьника-двоишника, а просто как лепет ребенка

не кажется ли тебе, что переход слишком резок. между сегодняшними представлениями и представлениями Фалеса было множество других гипотез. Правило предельного перехода применяют к ближайшим теориям.

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

энто не тот, который считал что осонова всего - вода (и не на Земле, а вообе, всего) и что к примеру земля плавает в воде

основа всего - водород (75% вещества Вселенной, основа энергии звезд, вещество, из которого в термоядерных котлах созданы все существующие элементы)
И в вакууме, сквозь который летит Земля и Солнечная система - тоже разреженный водород, 1 атом на куб. см.

Можно перекинуть мостик предельного перехода и к Фалесу

[(KROT)]

Oleg R, основа мира - четыре поля: электромагнитное, гравитационное, сильное, слабое

Это четыре первоэлемента: огонь, воздух, земля, вода

Считалось, что есть еще и пятый, эфирный элемент - квинтэссенция

Это "темная энергия" вакуума

Греки все знали до нас!

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

Откуда "намного до"?

только письменная история Китая насчитывает более 3000 лет... Индия же намного древнее и глубже.

C уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

Если брать более древние государства - Вавилон, Хетты, Древний Египет - там не было философских школ с началами естественнонаучного знания...

весьма смелое и абсолютно ничем не обоснованное утверждение Можно подумать что эти государства существовали 10 лет назад и о них сохранилась исчерпывающая инфа.

C уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Oleg R

не кажется ли тебе, что переход слишком резок. между сегодняшними представлениями и представлениями Фалеса было множество других гипотез.

нет, не кажется... на тот момент его теории были так же очевидны как нынешние. И возможно так же и нынешние будут казаться чем то смешным потомкам нашим

C уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

основа всего - водород (75% вещества Вселенной, основа энергии звезд, вещество, из которого в термоядерных котлах созданы все существующие элементы)
И в вакууме, сквозь который летит Земля и Солнечная система - тоже разреженный водород, 1 атом на куб. см.

Можно перекинуть мостик предельного перехода и к Фалесу

как мило... так можно до чего угодно договориться... Ни о каком водороде речи и не было.. было ясно - вода.

C уважением, Homer S.

[new_stammer]

Сообщение от (KROT)

когда-то церковь считала, что еретиков надо сжигать на кострах
теперь церковь смягчилась
выходит, ее предыдущие знания сплошь и рядом ошибочны?
То, что лжепророками могут оказаться пророки

ну сжигали, католики, а православные не жгли некого, католики изменили Символ Веры вследствии чего, отпали от истины, нео Благодать у католиков еще остается

а о несовершенстве, созданного человека, человек был создан идеальным, пообразу и подобию Божию, человек живя в Раю не знал, что такое болезнь, смерть, это все следствие греха, когда человек превознесся и решил сам стать Богом, жить без Бога, вот и результат, с годами хуже, ведь проотцы жили до 700 лет, они не знали ,что такое СПИД, и др. и др., человек был создан, идеально, если он не мог умереть. Все это последствие греха и за столько тысяч лет, диградация, эвалюция организма дает свои плоды

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

основа мира - четыре поля: электромагнитное, гравитационное, сильное, слабое

каких-то 100-50 лет это лбыло не очевидно.. а не может статься так, что и через 50-100 лет это будет так же неочевидно Да, запросто может

C уважением, Homer S.

[Oleg R]

Сообщение от Homer S.

нет, не кажется... на тот момент его теории были так же очевидны как нынешние.

совершенно справедливо, именно очевидны. Сейчас гораздо больше средст познания окружающего мира чем тогда, сейчас больше известно фактов, больше возможностей для экспериментов и т.д. На том уровне видения мира такие гипотезы ничуть не ошибочны, они просто характеризуют не "глупость", а недостаточность фактов.

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

только письменная история Китая насчитывает более 3000 лет... Индия же намного древнее и глубже

мы говорим о науке, а не о письменности

Сообщение от Homer S.

Можно подумать что эти государства существовали 10 лет назад и о них сохранилась исчерпывающая инфа

От вавилонян остались целые библиотеки клинописных текстов, сотни архитектурных памятников
От древних египтян остались не только тексты, которым они расписывали стены храмов, гробниц, пирамид - но и тысячи красочных фресок, во всех подробностях изображающих жизнь древнего Египта, великолепные произведения искусства - украшения из золота, железа, драгоценных камней, фигурки и статуэтки, бюсты и золотые маски, оружие, лодки, одежда, сосуды с питьем и едой и масса повседневных вещей, которыми снабжали, отправляя в последний путь, мумии фараонов и вельмож

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

мы говорим о науке, а не о письменности

разве не говорит письменность об уровне развития цивилизации?

C уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

От вавилонян остались целые библиотеки клинописных текстов, сотни архитектурных памятников
От древних египтян остались не только тексты, которым они расписывали стены храмов, гробниц, пирамид - но и тысячи красочных фресок, во всех подробностях изображающих жизнь древнего Египта, великолепные произведения искусства - украшения из золота, железа, драгоценных камней, фигурки и статуэтки, бюсты и золотые маски, оружие, лодки, одежда, сосуды с питьем и едой и масса повседневных вещей, которыми снабжали, отправляя в последний путь, мумии фараонов и вельмож

можно ли на осоновании этого делать какие-то исчерпывающие выводы?

Ответ однозначен - нет.

C уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Oleg R

овершенно справедливо, именно очевидны. Сейчас гораздо больше средст познания окружающего мира чем тогда, сейчас больше известно фактов, больше возможностей для экспериментов и т.д. На том уровне видения мира такие гипотезы ничуть не ошибочны, они просто характеризуют не "глупость", а недостаточность фактов.

есть ли уверенность что на данный момент фактов достаточно?

C уважением, Homer S.

[new_stammer]

Сообщение от (KROT)

Конкретные механизмы, которые привели к возникновению жизни, до сих пор неразгаданы.
(более эффективный энергоноситель - меньше пищи - больше выживаемость)

И т.п.[/color]

Меньше пищи - больше выживаемость, так есть и сейчас святитель Митрофан Воронежский говорит: "Воздержно пий, мало яжд-здрав будеши, твори благо, бегай злаго-спасен будеши" Ведь сколько постнико сейчас ,полных сил, а сколько аскетов пустынников насчитывает история? Просто мы грешники надеемся на свои силы, каких у нас нет, но должно жить в Боге, сила Божия в немощи совершается..

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

разве не говорит письменность об уровне развития цивилизации?
C уважением, Homer S.

Об уровне развития цивилизации, но не науки
Наука не равна цивилизации

Древнеегипетской письменности 6 тысяч лет, и большую часть истории египтяне прошли без научного знания

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

Наука не равна цивилизации

но именно цивилизация является необходимым условием науки

C уважением, Homer S.

[new_stammer]

Вобщем, чтоб по теме сказать, Бог не промахнулся! и человека создал идеальным, безсмертным, вечным, для пребывания в блаженстве с Богом! А промахнулся человек, своей отчужденностью от Бога

[(KROT)]

Сообщение от Homer S.

можно ли на осоновании этого делать какие-то исчерпывающие выводы?

а есть ли факты, на основании которых можно делать исчерпывающие выводы о Боге?
Мумию фараона и его золотую маску можно пощупать и сдать на анализ
А что делать с Богом? От него не осталось ни мумий, ни золотых масок
Даже свидетельства тех, кто с ним якобы общался - апостола Павла, Заратустры или Мухаммеда - отличаются порою диаметрально

[RDS]

Сообщение от Oleg R

т.о. при бОльшей жизненной активности неизбежно возрастет потребелние энергии в единицу времени. Я все еще не понимаю почему и как

Замена АТФ чем либо другим в живой природе равнозначна изменению любой из "фундаментальных физических постоянных", изменение постоянной Планка или
магнитной проницаемости вакуума хотя-бы даже на миллионные доли процента могут непредсказуемо изменить наш сегодняшний мир. Измениться буквально все (а может и не измениться, точного ответа пока нет). Изменяться свойства материи и энергии, изменяться химические элементы и их свойстова...

ТАк что замена АТФ на доругое вещество может привести к самым неожиданным последствиям, а говорить, что увеличение энергии молекулы АТФ ведет к уменьшению количества потребляемой пищи, как минимум не коректно!!! Вполне возможно, что вообще все будет наоборот! Потребление пищи возрастет, а подвижность организмов уменьшиться!!!

[new_stammer]

Сообщение от (KROT)

а есть ли факты, на основании которых можно делать исчерпывающие выводы о Боге?

Да, есть, как же множество чудес. И множество мученников ,которые за Господа жизни лишились, так же и новомученники 20века, разве человек отдаст свою жизнь не известно за что?...думаю нет, потому что любит ее

[Homer S.]

Сообщение от (KROT)

а есть ли факты, на основании которых можно делать исчерпывающие выводы о Боге?

стоит ли отвечать вопросом на вопрос?

Сообщение от (KROT)

А что делать с Богом? От него не осталось ни мумий, ни золотых масок

А разве все в мире материально? Нет, не все... счас я могу придумать корроткое двустишие и произнесу его.... и все - оно есть.. но записывать мы его не будем и никаких свидетельств о нем не останется... но, он было

C уважением, Homer S.