Полтавская битва: Ющенко ставит памятник Карлу XII

[Mikka]

Украина собирается отмечать не победу русского оружия над Швецией, а 300-летие украинско-шведского союза против России. Более того, украинские власти намерены поставить в Полтаве рядом с памятником Петру I статуи шведского короля Карла XII и гетмана Мазепы.
Дело в том, что властей Украины есть собственный взгляд на историческое значение Полтавской битвы, который в корне отличается от российского. Еще в октябре прошлого года украинский президент Виктор Ющенко подписал специальный указ N 955 "О праздновании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза" Кроме того, украинский лидер поручил изучить вопрос о переименовании улиц в Киеве и других городах в честь гетмана Мазепы и установить ему памятник в самой Полтаве и в украинской столице. Одновременно господин Ющенко предложил установить на Украине памятник шведскому королю Карлу XII, заодно поручив своему МИДу проработать вопрос установки статуи Ивана Мазепы в Швеции.
Заботясь о восстановлении репутации Ивана Мазепы, украинский президент даже предпринял попытку снять с него анафему, которая была наложена на гетмана с легкой руки Петра I за сговор с Карлом XII и действует до сих пор.
Альтернативный взгляд Киева на Полтавскую битву вовсе не радует российскую сторону. Об этом откровенно заявил посол РФ на Украине Виктор Черномырдин, посетивший Полтаву в рамках подготовки совместного празднования 300-летия победы над шведами. Посла особенно возмутила идея установки в Полтавской области памятников королю Карлу XII и гетману Мазепе. "Ну представьте, что сейчас мы Гитлеру поставим памятник в Сталинграде. Как это будет выглядеть?" — вопрошал господин Черномырдин.

Гетман Мазепа предал царя Петра Первого и продался Карлу. Теперь на Украине он настоящий герой, хотя 80 процентов населения как считали его предателем так и считают. Церковь предала его анафиме. Но президента Ющенко это не беспокоит. Он несет в этой утопической идее свою грязную цель. Кому это надо? Для чего это нужно?

[®y©©kuu]

А у америкосов по другому бабла не выпросишь.Шакал прячется за Тигра, а от туда лает на Льва. Все просто. А двум титанам биться опасно, много щепок разлетится.

[Webaib]

Интересно, а новостями про идеи Юща можно заменить Дом-2.

[Gravedigga]

®y©©kuu, Какое-то неудачное сравнение. Лев, раз на раз, нашему Тигру не конкурент никуя какбе. Амурский - самая большая и сильная кошка на планете Земля.

Ну, а насчёт U$Щенко, так, с ним давно уже всё ясно. Каклопитеки - первые люди, какло-бог Иисус Христос, какло-пирамиды и так далее. Не повезло малоросам с президентом, кароч. Впрочем, нам с ними тоже никогда не везло.

[Слай]

А нам что от этого?

[Mikka]

Сообщение от Слай

А нам что от этого?

как что ? наши предки воевали, кровь проливали, а врагам ставят памятники. Нехорошо.
Путин, кстати в прошлом году удивидельно толерантно отнесся к инициативе Ющенко, дескать мы тоже пытаемся пересмотреть взгляды на Гражданскую войну, примирить красных и белых. Единственное условие: Россия никогда не простит тех, кто сотрудничал с немцами во время второй мировой войны.

[ALF!]

Как только украинцы терпят этот паноптикум??

[Nvetal]

Микка, ну это же НАШИ предки - так что мы можем повозмущаться.
А вот украинские предки вполне себе с Карлом заодно были.
Да и потом, Карл все-таки не Гитлер. И из того, что он был против России не следует, что он был против Украины. Так что, как сказал Слай - "нам то что с того". Хотят ставить -пусть ставят.
А то так поляки могут нам предъяву сделать -чего это мы памятник Минину ставим, ведь понимаешь, ИХ польские предки там кровь проливали.

[UFOlog]

Сообщение от Nvetal

А то так поляки могут нам предъяву сделать -чего это мы памятник Минину ставим, ведь понимаешь, ИХ польские предки там кровь проливали.

Пусть пшеки предъяву делают... мы им оплатим счёт - точной копией памятника Минину и Пожарскому)) Будет им мало - сделаем ещё один памятник, в виде поляка сидящего на корточках внутри московского кремля, и обгладывающего косточки своего соплеменника.

[Слай]

Сообщение от Mikka

как что ? наши предки воевали, кровь проливали, а врагам ставят памятники. Нехорошо.

Так памятник не в России устанавливается. Предки шведов тоже кровь проливали, что ж теперь памятники Петру I снести?

[Mikka]

Сообщение от Слай

Так памятник не в России устанавливается

не в России, а под Полтавой. Вас как гражданина РФ не оскорбляет этот факт ? Вот пусть шведы и устанавливают на своей территории памятник своему королю, их дело.
А что касается Мазепы, постыдились бы украинцы своего предателя, так нет же, его именем теперь называют улицы.
Вы что историю в школе не учили ? Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

[Sandy]

Сообщение от Mikka

не в России, а под Полтавой. Вас как гражданина РФ не оскорбляет этот факт ?

Полтава часть РФ?
В Монголии памятник Чингиз Хану построили - поедем запретим?

[Nvetal]

Сообщение от Mikka

не в России, а под Полтавой. Вас как гражданина РФ не оскорбляет этот факт ? Вот пусть шведы и устанавливают на своей территории памятник своему королю, их дело.
А что касается Мазепы, постыдились бы украинцы своего предателя, так нет же, его именем теперь называют улицы.
Вы что историю в школе не учили ? Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

Он вроде как РУССКОГО царя предал, а не украинского. Так чего им стыдиться?

[Слай]

Сообщение от Mikka

не в России, а под Полтавой.

Вот и я о том же.

Сообщение от Mikka

Вас как гражданина РФ не оскорбляет этот факт ?

Нисколько, потому как я гражданин РФ, и то, что происходит на Украине волнует меня в такой же степени, как ужимки клоунов волнуют зрителя цирка.

Сообщение от Mikka

А что касается Мазепы, постыдились бы украинцы своего предателя, так нет же, его именем теперь называют улицы.
Вы что историю в школе не учили ?

В том-то и дело, что учились.
Мазепа - малорос. С 1706 года у него был выбор - либо встать на сторону Карла XII, который предлагал Петру I объединить левобережную и правобережную Украину и сделать это образование независимым государством. Либо примкнуть к Петру I и его союзникам полякам, которые долгие годы были господами для малоросов. Кстати, термин "быдло" - это как раз обращения поляков к малоросам.

Проще говоря, выбор стаял так:

1. Украина единое независимое государство.
2. Украина разделённая между Россией и Польшей.

И является ли Мазепа предателем украинского народа? Или всё-таки России...

[ALF!]

Ждем памятника Гитлеру в центре Киева

[Mikka]

Слай, Хорошо, фиг с ним, с Мазепой, он лишь искал , где повыгоднее свою шашку продать.
А почему, собственно победил все-таки Петр,а не Мазепа вместе со шведами ? Да потому что народ Украины за ним не пошел. И силы у него и не было. Он представлял собой только самого себя и очень небольшую часть казаков. А собственно народ Украины предпочел православную московию католической Польше или Швеции. С тех пор у народа Украины стала общая судьба с народом России:общими были и победы и поражения, как ни старается переиграть историю Ющенко и иже с ним.

[Rstlin]

Слай а про Переяславскую раду решил скромно умолчать?
И ты веришь, что шведы сражались за независимость Украины?
Или в то, что в случае их победы Украина стала независимой?

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Слай а про Переяславскую раду решил скромно умолчать?

На ней присутствовал Мазепа?
Насколько мне известно, там присутствовал другой искатель:

Сообщение от Mikka

где повыгоднее свою шашку продать

Хмельницкий.

Сообщение от Rstlin

И ты веришь, что шведы сражались за независимость Украины?
Или в то, что в случае их победы Украина стала независимой?

Такие предложения делал Карл XII Петру I.
Что бы вышло в случае принятия этого предложения, по понятным причинам, не известно. А вот то, что Пётр I явно не выступал за независимость Украины известно досконально.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

На ней присутствовал Мазепа?
Насколько мне известно, там присутствовал другой искатель:

И что? Мазепа на всех решениях касающихся Украины должен присутствовать

Сообщение от Слай

Такие предложения делал Карл XII Петру I.
Что бы вышло в случае принятия этого предложения, по понятным причинам, не известно. А вот то, что Пётр I явно не выступал за независимость Украины известно досконально.

Если Шведы предложат России отделить Воронежскую область Украине, то Медведеву надо поддерживать их

[Слай]

Сообщение от Rstlin

И что? Мазепа на всех решениях касающихся Украины должен присутствовать

Нет, но в теме о Мазепе, Карле XII и Петре I желательно обсуждать их.

Сообщение от Rstlin

Если Шведы предложат России отделить Воронежскую область Украине, то Медведеву надо поддерживать их

Дать независимость и присоединить к Украине - это даже не разные, а противоположные вещи.

[Gravedigga]

Не путайте честных малоросов, русинов (украинцев, в нынешнем понимании) с каклами! Они были, есть и будут братским России народом, ни смотря на ющенок, пупкиных и менделей, для которых "разделяй и властвуй" - повседневная политика.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Нет, но в теме о Мазепе, Карле XII и Петре I желательно обсуждать их.

Переславская рада имеет к этому непосредственное отношение. Раз вы не видите по-другому предательства Мазепы, то вспоминайте всю историю, а не выборочно.

Сообщение от Слай

Дать независимость и присоединить к Украине - это даже не разные, а противоположные вещи.

Украине? тогда такой страны не было, то есть предложение дать независимость Воронежской области надо поддержать И полякам он тоже об независимости написал?

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Раз вы не видите по-другому предательства Мазепы, то вспоминайте всю историю, а не выборочно.

С Куяба начинать?

Сообщение от Rstlin

Если Шведы предложат России отделить Воронежскую область Украине

Сообщение от Rstlin

Украине? тогда такой страны не было

Пример нормальной женской логики.

Сообщение от Rstlin

И полякам он тоже об независимости написал?

С поляками, теми что веками издевались над малоросами, он воевал.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

С Куяба начинать?

Вопросом на вопрос? Пример какой это логики?
А понятно...

Сообщение от Слай

Пример нормальной женской логики.

Сообщение от Слай

С поляками, теми что веками издевались над малоросами, он воевал.

В конце жизни Мазепа согласился стать данником польского короля, союзника шведов Станислава Лещинского с получением гетманства в Белой Руси.

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Вопросом на вопрос?

Это:

Сообщение от Rstlin

Раз вы не видите по-другому предательства Мазепы, то вспоминайте всю историю, а не выборочно.

не вопрос, а утверждение. Хотите подробностей Gramota.ru в помощь.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Это:
не вопрос, а утверждение. Хотите подробностей Gramota.ru в помощь.

Вам ссылку дать на пост? Или все же читать, как и историю вспоминать не будете выборочно

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Вам ссылку дать на пост?

Всё есть:

Сообщение от Rstlin

Раз вы не видите по-другому предательства Мазепы, то вспоминайте всю историю, а не выборочно.

Сообщение от Слай

С Куяба начинать?

Сообщение от Rstlin

Вопросом на вопрос?

[Nvetal]

Не вступая в исторические споры, скажу - Украина отдельное, суверенное государство, как, надеюсь, и будет впредь. И имеет полное право ставить памятники тем, кому считает нужным. Мы в свою очередь, можем высказать лишь свои отношение.

[sein8]

Я думаю, шведы точно не восторге от памятника Карлу XII-бездарному королю, превратившего Швецию из сильнейшей региональной державы в государство второго эшелона.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Всё есть:

Слай а про Переяславскую раду решил скромно умолчать?

Сообщение от Слай

На ней присутствовал Мазепа?