Полтавская битва: Ющенко ставит памятник Карлу XII

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Памятник Карлу XII искажает историю? Что, нет портретного сходства?

Я ваш взгляд на историю понял, главное, что бы портретное сходство было

[Sandy]

Сообщение от Слай

Они скоропостижно завершились.

именно при Петре... точнее при царствии его окружения... Вы надеюсь в курсе что за Петра долгое время пока он игрался в солдатики правили совсееем другие люди...

Сообщение от Rstlin

осмотрел ссылку Вы увлекаетесь историческим фантастику

Скажем так.. мне интересны АЛЬТЕРНАТИВЫ... И альтернатива Петру в моем понимании перевешивает его правление... но история сослагательного склонения не имеет увы...

Сообщение от Слай

Выход к Балтийскому морю. Окно в Европу с неслабым подоконником

Есть такая старая притча про яблоко которое само созреет и упадет в руку... Проблема Петра на мой взгляд что он просто не хотел ждать пока все созреет и само ему отдастся... потому и наворотил дел... Не эволюция но революция...

Сообщение от Слай

На деяния Сталина смахивает несколько больше

Тут извините не согласен... Сталин в первую очередь ставил во главу угла пользу для ГОСУДАРСТВА... Петр в первую очередь ставил во главу угла свои собственные прихоти.... Впрочем это скорее связано с морально-психологическим формированием личности Петра...

Кстати .... кто нибудь в курсе что в России нарезное оружие заряжаемое с казенной части появилось еще до Петра?

[Слай]

Сообщение от Sandy

Петра долгое время пока он игрался в солдатики правили совсееем другие люди...

Не плохо поиграл кстати.

Сообщение от Sandy

мне интересны АЛЬТЕРНАТИВЫ...

Раздробленная и частично поделённая между соседями страна устроит?

Сообщение от Sandy

Есть такая старая притча про яблоко которое само созреет и упадет в руку... Проблема Петра на мой взгляд что он просто не хотел ждать пока все созреет и само ему отдастся... потому и наворотил дел...

Авторитет Сунь Цзы это конечно хорошо, но странно надеяться на добровольную передачу Прибалтики России.

Сообщение от Sandy

Тут извините не согласен... Сталин в первую очередь ставил во главу угла пользу для ГОСУДАРСТВА...

Скорее сохранение собственной власти в этом государстве.

[Mikka]

Слай, а при чем тут Сунь Цзы ? Он говорил "Покорить противника без оружия- вот высшее искусство" что и легло в основу концепции информационной войны

[Sandy]

Сообщение от Слай

Раздробленная и частично поделённая между соседями страна устроит?

А почему же не прогрессивная страна с сильной армией в которой отсутствует рабовладение?

Сообщение от Слай

Не плохо поиграл кстати

так себе он играл кстати... глупо копировать с нуля чужой (не всегда положительный) опыт полностью отбросив то что уже итак было развито в России...

[ZSky]

глупо копировать с нуля чужой (не всегда положительный) опыт полностью отбросив то что уже итак было развито в России

Ну скажем так флот военный был неразвит вообще. При всех заскоках и недостатках самого Петра и его реформ, имхо он поднял страну на другой уровень, другой вопрос какой ценой... Кто ещё из русских императоров может похвастаться тем, что работал простым корабельным плотником.

[Слай]

Сообщение от Mikka

а при чем тут Сунь Цзы ? Он говорил "Покорить противника без оружия- вот высшее искусство"

Он говорил гораздо больше.

Сообщение от Sandy

Есть такая старая притча про яблоко которое само созреет и упадет в руку...

Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.

Аналогия.

Сообщение от Sandy

А почему же не прогрессивная страна с сильной армией в которой отсутствует рабовладение?

Потому как Карл XII планировал именно расчленить Россию и раздать соседним государствам.

Сообщение от Sandy

глупо копировать с нуля чужой (не всегда положительный) опыт полностью отбросив то что уже итак было развито в России...

Успешно воевали (если можно так назвать) только в Сибири и то пока не наткнулись на чукчей.
А на западе кое-как совладали с Польшей, ели унесли ноги от Швеции и пару раз почти дошли до Крыма.

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

Скажем так.. мне интересны АЛЬТЕРНАТИВЫ... И альтернатива Петру в моем понимании перевешивает его правление... но история сослагательного склонения не имеет увы...

У нас разные точки зрения на это

[Gorilla]

Это всё отдаляет Украину от России. Конечно, дело ихнее, но мне это не нравится.

[obender]

Ну скажем так флот военный был неразвит вообще. При всех заскоках и недостатках самого Петра и его реформ, имхо он поднял страну на другой уровень, другой вопрос какой ценой... Кто ещё из русских императоров может похвастаться тем, что работал простым корабельным плотником.

Ну,скажем,что флот и Алексей Михайлович уже начал поднимать.
О поднятии страны на другой уровень,сомнительно,скорее опустил.
По поводу плотничества,ну и что,а ЕБН вот на сцене при толпе народа на ложках мог сбацать,это же не значит,что он поп-звезда.Еще.Тут опять пытаются перевести стрелки на Сталина,покопайтесь в нэте,я думаю найдете инфу о том,что первые "заград" отряды во время наступления войск(в России),использовал как раз Петр во время Полтавской битвы.

[Rstlin]

Сообщение от obender

Ну,скажем,что флот и Алексей Михайлович уже начал поднимать.
О поднятии страны на другой уровень,сомнительно,скорее опустил.

Были бы колониями других стран. Уровень другой, но не факт, что выше

[Слай]

Сообщение от obender

Ну,скажем,что флот и Алексей Михайлович уже начал поднимать.

"Орёл" на Каспии это круто.

Сообщение от obender

первые "заград" отряды во время наступления войск(в России),использовал как раз Петр во время Полтавской битвы.

Теперь резерв называется так.

[obender]

"Орёл" на Каспии это круто.

А надо что бы сразу "Петр Великий"(в честь сына) у берегов Англии.Так что ли?

Теперь резерв называется так.

Не понял,к чему это?

[gr]

Сообщение от obender

Не понял,к чему это?

про второй эшелон в оперативной глубине наверное

[Sandy]

Сообщение от Слай

Карл XII планировал именно расчленить Россию и раздать соседним государствам

Карл вообще ничего не планировал... этому великовозрастному дитю лишь бы повоевать
- политика его не интересовала... в результате он одержал кучу побед и разорил свою страну...

Сообщение от Слай

"Орёл" на Каспии это круто

Ну начнем с того что до "Орла" был военный корабль "Фредерик" построенный в 1636 году..
Дальше вспомним торговый флот в Архангельске который Петр повелел уничтожить ...
Так что не все тут однозначно....
К слову в Архангельске к моменту уничтожения по указу Петра насчитывались сотни частных судов, другое дело что это были суда не военные...

[Слай]

Сообщение от Sandy

Карл вообще ничего не планировал...

И какая была цель войны с Россией?

Сообщение от Sandy

К слову в Архангельске к моменту уничтожения по указу Петра насчитывались сотни частных судов

Сколько месяцев в году они плавали?

[Sandy]

Сообщение от Слай

И какая была цель войны с Россией?

Извините но не Карл объявил войну России а как раз наоборот... Петр объявил Швеции войну...

Сообщение от Слай

Сколько месяцев в году они плавали?

до Петра лет 100 и после Петра еще лет 100...
Судоходство по Балтике не намного больше в год чем судоходство в Арангельске....

[Слай]

Сообщение от Sandy

Извините но не Карл объявил войну России а как раз наоборот... Петр объявил Швеции войну...

Т.е. Карл XII 20 лет только и делал что защищал границы своего государства не помышляя о перспективах.

Сообщение от Слай

Сколько месяцев в году они плавали?

Сообщение от Sandy

до Петра лет 100 и после Петра еще лет 200

Сто лет месяцев в году.

[Sandy]

Сообщение от Слай

Карл XII 20 лет только и делал что защищал границы своего государства не помышляя о перспективах.

факт есть факт... именно Петр объявил войну Карлу а не наоборот...

Сообщение от Слай

Сто лет месяцев в году.

Повторюсь.. Судоходство на Балтике не намного дОльше чем судоходство в Архангельске...
а уж указы Петра вести торговлю исключительно через Петербург когда многими товарами было выгоднее и ближе торговать через Архангельск вызвали массу недовольства...

[ZSky]

Ну,скажем,что флот и Алексей Михайлович уже начал поднимать.

Это был не флот, а жалкие попытки его создания. Корабль который год просуществовал и торговые суда это реально круто.

О поднятии страны на другой уровень,сомнительно,скорее опустил

Не знаю в каком месте он опустил, но уважения к России в Европе стало точно больше.

По поводу плотничества,ну и что,а ЕБН вот на сцене при толпе народа на ложках мог сбацать

А тебе не кажется, что на ложках сбацать и самому освоить, а потом развить кораблестроение - немного разного уровня "подвиги"? Бухать он тоже, кстати, любил. Эт факт.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

уважения к России в Европе стало точно больше

Не уверен что это было уважение... Скорее до Петра про Московию в Европе вообще почти не знали ничего... ну есть там какие то скифоазиаты.. где то далеко где медведи по улицам на балалайках играют...
Впрочем многие на западе и щяс так считают...

[Слай]

Сообщение от Sandy

Карл вообще ничего не планировал...

Легкомыслен был авантюризм Карла, полагавшего, что, войдя в пределы России с 35 тыс. человек, можно пройти в Москву, разделить Россию на уделы, посадить своего наместника для наблюдения и затем с триумфом вернуться в Стокгольм.

Тарле Е.В. "Северная война и шведское нашествие на Россию"

Сообщение от Sandy

факт есть факт...

Как Вы говорите.

Сообщение от Sandy

Судоходство на Балтике не намного дОльше чем судоходство в Архангельске...

Судоходство дольше, к европейским столицам ближе.

Сообщение от Sandy

а уж указы Петра вести торговлю исключительно через Петербург когда многими товарами было выгоднее и ближе торговать через Архангельск вызвали массу недовольства...

Что есть, то есть.

[Sandy]

Слай, Давайте зададимся одним простым вопросом.. что было бы если бы Петр не начал первым войну с Швецией... собственно что Карл тут забыл... Ему и в Европе хватало войн и славы...

[Слай]

Сообщение от Sandy

что было бы если бы Петр не начал первым войну с Швецией...

Россия бы продолжила активно покорять чукчей, бессмысленно и беспощадно.

[Sandy]

Сообщение от Слай

Россия бы продолжила активно покорять чукчей, бессмысленно и беспощадно

Ну про чукчей конечно хорошая фантазия... только сдается мне что скорее всего бы война с Турцией продолжалась бы более успешно... соответственно не было быи Полтавской битвы... а после того как Карл захватил разгромил Польшу Данию и в многочисленных стычках и битвах растерял основной цвет своего воинства - тогда его нужно и можно было добивать....

[Сeдьмой]

Сообщение от Sandy

А почему же не прогрессивная страна с сильной армией в которой отсутствует рабовладение?

Заметьте господа.Рабовладение было во многих странах,и только в России использовали своих. СПб-город на костях. А в каждой стране свой герой,и это личное дело каждого какие памятники нравятся,кому поклоняться и т.д.

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

Ну про чукчей конечно хорошая фантазия... только сдается мне что скорее всего бы война с Турцией продолжалась бы более успешно... соответственно не было быи Полтавской битвы... а после того как Карл захватил разгромил Польшу Данию и в многочисленных стычках и битвах растерял основной цвет своего воинства - тогда его нужно и можно было добивать....

Только до Петра, что то территории шведам только отдавали Можно конечно и дальше подождать, а потом им еще земли отвалить. Только вот какой смысл в этом?

[Rstlin]

Сообщение от Сeдьмой

Заметьте господа.Рабовладение было во многих странах,и только в России использовали своих.

А в США чьих? В Европе, феодальных крестьян из других стран завозили?

[Сeдьмой]

Rstlin, да. из африки.

[Сeдьмой]

и + эксплуатация индейского народа.