Пик кризиса остался позади.

[Rstlin]

Сообщение от Beobachter

Ну и где я кого предлагал слушать? Ничего не перепутал?

Не читаешь, что плюсуешь?

Оглянитесь вокруг, нас наебывет наша же власть, зато у вас есть мение, которое можно пытаться вдолбить в голову такому же ничего не решающему субъекту: мол, смотри, я неебаца умный, у меня есть СВОЕ мнение и оно правильно, и срал я на мнений умных дядек, которые всю жизнб учились и работают в банковской

[ioann999]

Сообщение от V@mpir

Vladko
Все зависит от цены на нефть и, как следствие от политики США. Печатный станок врубили --> доллар дешевеет --> нефть растет--> Россия восстанавливается.

ИМХО почти так, вот только первое со вторым надо поменять местами, тобишь цена на нефть зависит от политики США в данном направлении. Можно много полемизировать о долларе как о мертвой валюте, но за те пару сотен лет,но скажу так: если запасы нефти в США становятся излишними, то соответственно пара доллар/нефть начинает падать, иначе соответственно расти, конечно можно много рассуждать о независимости валют от доллара, но если поглядеть на котировки, то в большинстве своем, в зависимости от позиции доллара в настоящий момент, двигается большинство пар на форексе.
ЗЫ а насчет "дна" кризиса в нашей стране, то ИМХО верить этому нельзя, наша страна до сих пор не подчиняется законам экономики , а подчиняется "аппарату управления"

[gr]

Сообщение от ioann999

подчиняется "аппарату управления"

с учетом того что девальвацию провили достаточно удачно, аппарат всё же работает, хотя этот аппарат не сможет влият на курсы мировых валют и их дифицит-переизбыток у нас.

[Beobachter]

Сообщение от Rstlin

Не читаешь, что плюсуешь?

Ну, скажем так - я приплюсовал только часть этого высказывания. Этих "дяденек" вообще слушать не надо. И выбирать их не надо. Но проблема в том, что поле так зачистили, что и выбирать-то не из кого.

[TAPX]

кризис еще не начался, так что кончаться нечему ждем осени, сидим на бережку речки и ждем проплывающих мимо банкротов. несколько крупнейших брендов уже поплыли

[Vladko]

http://www.israelshamir.net/ru/Emelin.htm
Всеволод Емелин

Песня о кризисе.


Над лужковскою Москвою
Кто кружится с перепою?
Между тучами и крышей
Чей противный голос слышен?
Это злобный неудачник
Отомстить решил всем мачо.
Он долбит им прямо в темя:
«Вышло на хер ваше время!
Много ждет нас всех сюрпризов
Пусть сильнее грянет кризис!»

Над однополярным миром,
Над замоченным сортиром,
Над застройкой элитарной,
Над кордоном санитарным
Из Эстоний, Латвий, Грузий
Грозно реет гордый лузер -
В телогрейке с пьяной мордой
Черной молнии подобный,
Он кричит дрожащей слизи:
«Пусть сильнее грянет кризис!

Что, финансовые монстры,
Сдулись ваши Доу –Джонсы?
Ваши ценные бумаги,
РТСы и Насдаги?
Что, порадовались чуду?
А теперь бегите к пруду
Наподобье бедной Лизы.
Пусть сильнее грянет кризис!»

Гордый люмпен грозно реет.
Олигархов и евреев
Он пугает громким криком
Вместе радостным и диким:
«Скоро прыгать вам с карнизов,
Пусть сильнее грянет кризис!

Смоют индексов обвалы
Блядские телеканалы
И гламурные журналы,
Девелоперов румяных,
Креативщиков поганых
И пиарщиков вонючих.
Всех снесут волной могучей
Всех до кучи, всех до кучи!
Ты купил билет на выезд?
Пусть сильнее грянет кризис!»

Над крестами Божьих храмов,
Над наружною рекламой,
Над пустыней депозитов,
Как Великий Инквизитор
Маргинал кружится мрачный
С грязной лексикой барачной.
Он орет во мгле кромешной:
«Выходи, кто здесь успешный,
Да с вещами, вот вам вызов.
Пусть сильнее грянет кризис!»

Над хот- догом и поп-корном,
Над съебавшимися в Лондон,
Над секс-звезд собачьей свадьбой,
Над рублевскою усадьбой
Вот он клюв беззубый скалит -
Всем он шлет последний смайлик.
Шлет его «Гражданской силе»,
Шлет «России голубой»:
«Щас придет товарищ Сталин -
Имя главное России.
Не поможет здесь рестайлинг,
Он вернется за тобой.
Где ребрендинг ваш и лизинг
Пусть сильнее грянет кризис!

Где был пир, там гроб хрустальный
Эксклюзивного дизайна
Вдруг в банкетном зале вылез
Пусть сильнее грянет кризис!

Что-то страшное случилось
Капитал пошел на силос.
Поздно пить гастал и линнекс.
До свиданья, частный бизнес.
Пусть сильнее грянет кризис!»

[Vladko]

Семь тощих коров

Исраэль Шамир

«Если звезды зажигают – значит, это кому-то нужно», - воскликнул Маяковский. Жил бы он в наши дни, - он сказал бы то же и о нынешнем кризисе. Но сначала – а был ли мальчик? Солнышко светит – и даже греет; всё, вроде бы в порядке, кафе полны, как всегда, квартиры и машины не подешевели; зарплаты, как всегда, не хватает, но работа есть. Где кризис? Кризис в газетах, а те запугивают: «резко упали продажи марочного французского шампанского в Казахстане», пишет Интернашнл Геральд Трибюн[1], хуже того, «продажи «Порше» и «Мерседеса» упали вдвое. Люди вынуждены реже покупать сумки от Луи Виттона» - стенают американские поставщики в Астане. Я плакалъ. Это и впрямь трагедия, требующая срочного вмешательства и немедленной субсидии Виттону, покупателям и продавцам Виттона и пиар-агентам Виттона.


Это и впрямь трагедия, требующая срочного вмешательства и немедленной субсидии Виттону, покупателям и продавцам Виттона и пиар-агентам Виттона. И желательно за наш счет. И побольше, побольше. Впрочем, и эти беды лишь в Казахстане, а российские «Ведомости» пока советуют «пить виски с фуа-гра, олениной, блинами «креп-сюзетт» и горьким шоколадом».



В «Нью-Йорк Таймс» Том Фридман призывает американскую молодежь не зажигать в ресторанах, а сидеть дома, есть сэндвичи с тунцом и дрожать от страха – но безрезультатно. Он пугает, а мне не страшно, как говрил Лев Толстой о Леониде Андрееве. Слишком часто этот пастушок кричал «волк!» Помните – оружие массового поражения в Ираке, теракты аль-Каеды, мировое потепление, птичий грипп? Как у нас отбирали водку в аэропортах и заставляли ходить босиком сквозь металлоискатели? Или, еще раньше, в 1990-м году, нас пугали СПИДом, когда пьяный Ельцин на свой первый американский гонорар купил одноразовые шприцы для московских наркоманов и презервативы для питерских педерастов? И вот прошли годы, производители резинового изделия номер один и фармацевтические компании прекрасно заработали, пиар-компании распилили бюджет, но эта страшилка ушла в никуда, как и прочие ужастики. Сейчас они хотят нас запугать, чтобы мы сидели, дрожали от ужаса и слушались.



Пока кризис – это одни разговоры, но он еще может придти. Если крикнуть «Пожар» в переполненном кинотеатре, то результат может оказаться плачевным – даже и без огня.



У всего на свете есть причины. Нам говорят, что американские банкиры сдурели, надавали дешевых кредитов, не думая о последствиях, придумали сложные финансовые инструменты, и сами их не поняли. Другие говорят, что они это сделали не по глупости, а от жадности и близорукости – мол, не учли последствий.



Но американские банкиры и финансисты – не дураки, и не близорукие тетери. Предположим, что они знали, что делают. Как правило, если события происходят, они происходят по воле деятелей, а не против их воли. Горбачев и Ельцин ликвидировали СССР потому, что они этого хотели. Гайдар и Чубайс обнулили сбережения и раздали заводы и месторождения своим друзьям потому, что они это хотели сделать. При этом они тоже говорили о кризисе, который сами создавали – для выполнения своих целей. Сейчас в эту увлекательную игру играют большие профессионалы из Нью-Йорка. Если их не остановить, то они выйдут из этого кризиса еще богаче, еще сильнее, а нас опустят и загонят в долговую кабалу.



Нечто похожее произошло в древнем Египте. Сначала было несколько лет изобилия и благосостояния, а потом ударил кризис, и простой народ был закабален на века.



Вы, наверное, узнали библейскую историю Иосифа и фараона, ее недавно пересказал Кудрин для тех, кто забыл. Фараону приснился сон: вышли из Нила семь тучных коров, и после них вышли из Нила семь тощих коров, и съели тощие коровы тучных коров (Бытия 41). Смысл сна был в том, что семь лет изобилия сменятся семью годами засухи и неурожая. По словам Кудрина, притча призывала запасаться впрок на тяжелое время. Но в библейской истории были нюансы, которые Кудрин опустил, а в них весь смысл повествования.



Библейская притча совсем не о том, что нужно запасаться впрок на черный день. Министр финансов фараона Иосиф использовал народные сбережения, сделанные за семь лет изобилия, не для того, чтобы поддержать народ в годы засухи, но чтобы всех закабалить и поработить. Библия говорит об этом: «Скупил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. Досталась земля фараону, и народ сделал он рабами». (Бытия 47) Поэтому египетский народ имел основания сердиться на Иосифа и его племя финансовых советников.



История имеет обычай повторяться, но на новый лад. Сегодняшние финансисты использовали модель Иосифа, но улучшили ее. Иосиф использовал изобилие и засуху, но они устроили и то, и другое. Сначала они открыли шлюзы кредитов и зацепили на удочку многих, а потом закрыли шлюзы и выкатили свое оружие Страшного Суда – семь тощих коров. Только цель осталась той же – поработить и закабалить народ.



Недаром главный архитектор кризиса, Ален Гринспан приносил присягу на Талмуде перед своей учительницей Айн Ранд, сатанисткой и создательницей культа Просвещенного Эгоизма. Стивен Лендман справедливо назвал его Врагом Народа № 1, а Иен Вильямс охарактеризовал роман Ранд как «кошерную беллетризацию Майн Кампфа дамским пером».



Наши талантливые друзья и единомышленники обвиняют в кризисе его технические орудия – деривативы, свопы, ABS, MBS, CDO, CLO и прочие сокращения. Они подробно объясняют, как сработали эти инструменты, как прошла секъюритизация дебиторских долгов или продажа фиктивных активов. Конечно, любопытно найти ответ на вопрос «как?», но вопрос «зачем?» более актуален. Если мы говорим о взломщиках, мы не задерживаемся на теме отмычек, но сразу переходим к делу – чей сейф открыли и что взяли. Мы знаем – виноваты не отмычки, а взломщик.



Каков был генеральный план нового Иосифа и его братьев? На первой стадии они превратили США в гигантский пылесос богатства народов, запустив печатный станок. Советские деньги называли «деревянными», но американские деньги, доллары, даже не деревянные – они попросту бумажные. Кроме денег в прямом смысле слова, пошли в ход и облигации. Советские облигации брали через «не хочу», когда не удалось увильнуть, но американские – шли на ура благодаря лучше поставленному агитпропу. Русский газ, арабская нефть, японская техника, африканская руда, китайский труд, шведские машины, французское вино – все ухнуло в черную дыру Америки в обмен на долговые расписки.



Михаил Хазин хорошо объяснил это «Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20 процентов мирового ВВП. А потребляет около 40 процентов мирового ВВП. Почти в два раза больше. По паритету покупательной способности, разумеется. В результате они, как пылесосом, высасывают ресурсы со всего мира.»



Так поступали профессиональные банкроты прошлого: набирали долгов, угоняли капиталы подальше и объявляли банкротство. Этот прием недавно использовали в Америке – сначала приватизировали ресурс, например, электричество, а потом привели его к банкротству – как компанию «Энрон» – и заставили народ выкупать долги. На этот раз они загнали в долговую яму массы американцев и англичан, и с помощью их долговых обязательств обобрали весь мир. Сейчас большинство американцев оказались в долгу, но счастливые избранники смогли скупить все на свете, все земли и ресурсы, и сейчас они спокойно ждут, пока за это заплатят другие. Их планы «спасения экономики» - это продолжение их же планов создания кризиса. Несколько супер-богачей разбогатеют еще больше, а государства и обычные граждане обеднеют, потому что заплатят за все. Потом они доведут даже самые преуспевающие государства до разорения, и будут править как новые фараоны – или как новый Иосиф от имени фараона.



С этим можно справиться так же, как можно было справиться и в древнем Египте. Египтяне могли сказать фараону и его министру финансов – все собранные урожаи, вся житница страны – наша. Спасибо, что позаботились сохранить, а сейчас сваливайте. Даже и не мечтайте, что мы пойдем в долговую кабалу, чтобы получить наше собственное добро. Но у древних египтян на это не хватило смекалки. Они не знали, как разрулить проблему, а мы знаем.



Не надо помогать богатеям. Эта помощь всегда выходит нам боком. Так, Россия помогла Америке завоевать Ирак – отказавшись от многомиллиардного долга в пользу Америки, и ничего не получила взамен. Помощь в войне Америки с террором не сдержала антирусский терроризм. Помощь пошатнувшемуся Уолл-стриту будет еще дороже.



Идет игра в вершки-корешки, в которую еще играли медведь и мужик. Они говорят, что добро принадлежит им, а долги – нам, а мы скажем наоборот – все долги – это частные долги директоров и олигархов, а все добро принадлежит народу. Они говорят – добро приватизировать, а долги национализировать. Нужно поступить наоборот: национализировать добро и приватизировать долги. Все долги, сделанные Миллером от имени Газпрома – это личные долги товарища Миллера. Пусть сам разбирается с кредиторами. А состояние Газпрома – это народное. Его не трожь. Все долги трестов, банков и компаний – это личные долги управляющих. С них и взыскивайте.



Так нужно ответить тем, кто нас запугивает: вы заработали, сейчас расплачивайтесь. Вы покупали футбольные команды, дорогих ****ей и шампанское, вы надеялись, что мы заплатим по вашим долгам. Вы надеялись забрать наше добро, сейчас мы конфискуем ваше. Нужно конфисковать все личное и частное достояние олигархов и крупных менеджеров, обнулить их банковские счета, продать с молотка их дома и движимость. Пусть каждый банкир отвечает до последней копейки за долги банка – лично. Запретить банкротство. Разобраться по всей строгости закона с Голдман-Саксом и прочими новоявленными иосифами. Отдать под суд всех, кто довел экономику до ручки – они знали, что они делают. Вместе с ними, судить и их пропагандистов и агитаторов, наших коллег, которые давали идеологическое оформление преступникам. Повторить брежневские процессы ворюг – но на этот раз в масштабе планеты.



Можно и нужно сделать и далеко идущие выводы. Мистика монетаризма сломлена кризисом. Уже двадцать лет мировая экономика работает худо-бедно и даже стимулирует прогресс без «настоящих» денег, на пустых ничем не покрытых обязательствах и бумажных ассигнациях. Наши деньги – это фантики, но они работают! В деньгах нет ничего «настоящего», это просто орудие для счетоводов, мерило капиталовложений – но не истинная мера вещей. Мир может сделать следующий шаг, и выпустить беспроцентные бескредитные деньги, на которых не будут зарабатывать банкиры. Так успешно работали советские «ненастоящие» деньги – пока номенклатура не обменяла их на американские доллары, заодно обогатившись за счет обобранного большинства. Сейчас американская номенклатура решила применить опыт российских олигархов и обобрать и американцев, и прочее население планеты. Но мы можем теперь использовать полученное горьким опытом знание – рыночная модель победила в соревновании с социализмом, пользуясь краплеными картами. Запад проиграл экономическую войну с СССР в 73 - 74-м годах, но СССР, увы, отказался форсировать победу, пишет Хазин. Не поздно переиграть результат и сейчас – в союзе с народами Америки и Европы.



Ничего не бойтесь, потому что этого хотят Фридман и Гринспан. Паника – плохой советчик. Кризис – это игра воображения, машины по-прежнему работают, люди знают, что делать. Замедление темпов роста хорошо и для нас, и для планеты. Долги можно зачеркнуть, как это делал еще Солон Афинский. Возможный вариант выхода из кризиса можно найти в фантастическом романе Алексея Толстого «Союз Пяти». Его герои, супер-олигархи, решили напугать весь мир, разрушив Луну. Пока шла паника, они скупили все, что есть на свете. Но когда миновала паника, оказалось, что люди уже не признают их прав собственности – они работают и берут в магазинах необходимые им вещи, обходясь и вовсе без денег. Испуг может привести олигархов к победе, но слишком сильный испуг может привести к коммунизму

[gr]

ППЦ... секретутки остались без работы, строчат на форумах.
а тезисно нельзя?

[Beobachter]

О! Вот только не надо здесь писульки шамировские публиковать. Не повезло вам, уважаемый Vladko. В Воронеже я, наверное, единственный человек, который лично знает Шамира. Просто, когда он бывает в Москве, часто останавливается в квартире моего друга. И я неоднократно с ним общался. Один раз у нас с ним чуть до драки не дошло - хозяин квартиры разнял. А известный писатель Михаил Веллер, ему таки успел начистить морду. На мой взгляд, это ультралевацкий фанатик и еврей-антисемит. Он является персоной нон-грата во многих странах ЕС, в том числе, в Германии, Франции и Австрии. Если вы будете продолжать публиковать здесь его "произведения", то я обещаю вывалить тут на него целую цистерну дерьма, причем на основании личных впечатлений и личной информации, даже без использования метода копи-паст. Так что, если вы его уважаете, и не хотите, чтобы по его имиджу был нанесен сильный удар, лучше больше и не пытайтесь. Ну не повезло вам, повторю еще раз - на меня наткнулись. Случайность, но бывает.

[zenmaster]

А че так ,если интернационалист правду про своих пишет, все занервничали?Че не катит как обычно, антисемитизм ему не приклеишь, как бы еврей антиеврей нонсенс, приходится гавном поливать, что бы вдруг не подумали чего.

[Demian]

Сообщение от zenmaster

А че так ,если интернационалист правду про своих пишет, все занервничали?Че не катит как обычно, антисемитизм ему не приклеишь, как бы еврей антиеврей нонсенс, приходится гавном поливать, что бы вдруг не подумали чего.

Ты так говоришь как будто бы много евреев знаешь, еврей антисимит это стереотип таких нет небыло и не будет

[Beobachter]

Сообщение от Demian

Ты так говоришь как будто бы много евреев знаешь, еврей антисимит это стереотип таких нет небыло и не будет

Чушь. Таких много. И Шамир, можно сказать, их гуру.

[ГОНЧАР]

а ведь написана правда, хоть и горькая

[jevtam]

Сообщение от Beobachter

А известный писатель Михаил Веллер, ему таки успел начистить морду.

О а еще воронежских "гопников" люди ругают, а тут ИЗВЕСТНЫЙ ПИСАТЕЛЬ окатывается в споре симит-антисимитне не стесняется такие литературно философские приемы применять. Да плюс в писательской среде этим можно гордится "таки успел"?
Извините что не по теме...

[Demian]

Сообщение от jevtam

О а еще воронежских "гопников" люди ругают, а тут ИЗВЕСТНЫЙ ПИСАТЕЛЬ окатывается в споре симит-антисимитне не стесняется такие литературно философские приемы применять. Да плюс в писательской среде этим можно гордится "таки успел"?
Извините что не по теме...

Я думаю не стоит лезьт в такие разборки посторонним людям в большой семье чего только не случаеться

[zenmaster]

Сообщение от Demian

Ты так говоришь как будто бы много евреев знаешь, еврей антисимит это стереотип таких нет небыло и не будет

Тут на форуме полно козлов которые свой народ ненавидят, так почему же не может быть еврей антисемит?В третем рейхе таких полно было и ничего, успешно работали.

[Beobachter]

Сообщение от jevtam

О а еще воронежских "гопников" люди ругают, а тут ИЗВЕСТНЫЙ ПИСАТЕЛЬ окатывается в споре симит-антисимитне не стесняется такие литературно философские приемы применять. Да плюс в писательской среде этим можно гордится "таки успел"?
Извините что не по теме...

Веллер и сам не особо зациклен на национальном вопросе. Тем более, что он, насколько мне известно, крещеный еврей. В том споре, если вам интересно, речь шла о холокосте. А когда речь идет о войне с нацистами, тут Веллера легко вывести из себя. И именно это сделал Исраель Шамир. Думаю, что своими разговорами на эту тему, он далеко не только евреев бы вывел из себя. Кстати, наш разговор с Шамиром на "повышенных тонах" тоже был о второй мировой войне.

[Beobachter]

Сообщение от zenmaster

Тут на форуме полно козлов которые свой народ ненавидят, так почему же не может быть еврей антисемит?В третем рейхе таких полно было и ничего, успешно работали.

Вы не путайте. Ненавидят здесь не свой народ, а свою власть, свое государство. Не путайте народ с государством.
Добавлю, что когда Шамир публично поносит собственно Израиль как государство, то не так уж много находится желающих с ним спорить. Даже, если с ним не согласны. Просто потому что он формально гражданин Израиля и больше, чем мы, имеет право высказывать о нем свое суждение. Точно так же, как я, находясь в России, поношу российскую власть, медвепутиков и прочую шваль, на чем свет стоит. Но не допускаю таких разговоров, например, находясь в Германии, где много выходцев с Украины (они любят по России "пройтись").

[Rstlin]

Сообщение от Demian

Ну извиняте мы вам не навязываем своё общение.

Вам также не навязывают

[Demian]

Сообщение от Rstlin

Вам также не навязывают

Вот и будем жить в мире и понимании

[Beobachter]

Сообщение от ZSky

Ну мне вот гораздо меньше хватило, чтобы понять, что "суверенная демократия" - бред шизофреника. А коммунизм на данном этапе утопия, пока общество состоит в основном из шизофреников.

"Суверенная" - да. А нормальная - доказала свое преимущество во всех цивилизованных странах.

[Rstlin]

Сообщение от Beobachter

"Суверенная" - да. А нормальная - доказала свое преимущество во всех цивилизованных странах.

Демократия это тоже утопия.

[Demian]

Сообщение от Beobachter

"Суверенная" - да. А нормальная - доказала свое преимущество во всех цивилизованных странах.

Думаю тут дело не совсем в строе, а скорее в людях которые пишут законы, если человеку разрешить много зарабатывать, открывать свой бизнес и тд. то и государство налогов будет больше получать, а если сделать как у нас написать какой нибудь идиотский закон что бы единовременно получить кучу денег, так какой бы димократия не была всё ровно не чего не получиться.

[Beobachter]

Вот видите, какие разные даже у евреев взгляды на это дело. Я-то, как раз, если будет выбор между евреем и не евреем, буду смотреть в первую очередь на человека, потом на его политические убеждения, интеллект и т.д. И честное слово, из двух человек, например, еврея-коммуниста и не еврея - сторонника рыночной экономики, я без всяких сомнений выберу второго. Впрочем, ортодоксальные евреи меня вообще за "своего" не считают, так как я крещенный лютеранин. Так что здесь еще одна "вилка" выбора. Не упрощайте, Демьян. Давно уже так называемая национальная солидарность даже у евреев перестала существовать. Разве что в Израиле, но это уже другое дело.

[Beobachter]

Сообщение от Rstlin

Демократия это тоже утопия.

Ну уж извините. Здесь я говорю, что вижу своими глазами. Так как я живу часть времени в Германии, и прекрасно вижу, что там происходит, могу точно сказать - демократия это не утопия. Другое дело, что в немецком "капитализме" много элементов социализма. Но так ведь социализма, а не коммунизма. А как раз социализм - это вовсе не утопия. Только не тот социализм, который от "власти пролетариата", а тот. который эволюционным методом выкристаллизовался из нормального рыночного общества.
Если бы в России социалисты пришли к власти мирным, эволюционным путем, без катаклизмов Граждданской войны и т.д., то, думаю, было бы все не так плохо. Но тут все сначала разрушили "до основанья, а затем"... А затем ничего не получилось.

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Демократия это тоже утопия.

Какая именно?

[Demian]

Beobachter, не всегда есть время что бы тесты писать и задачки решать, а при выборе между евреем комунистом и не евреем комунистом пошлю обоих.

[Rstlin]

Сообщение от Beobachter

Вот видите, какие разные даже у евреев взгляды на это дело. Я-то, как раз, если будет выбор между евреем и не евреем, буду смотреть в первую очередь на человека, потом на его политические убеждения, интеллект и т.д.

В первую очередь на человека. Не совсем понял, что это значит? На национальсть все же?

[Demian]

Сообщение от Rstlin

В первую очередь на человека. Не совсем понял, что это значит? На национальсть все же?

Да на внешность конечно!!! Симпотичная девушка выигрывает перед умным мужчино

[qert33]

Тема не о национальном вопросе и не о сущности демократии.