Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Aiho]

piarka, каждый отвечает за то, чем владеет...))) Давайте бережней относиться к чужим вещам, пардон, детям...

[ННатали]

Сообщение от Хомка

чем аргументируете?

только личным опытом, больше ничем. Просто по моим наблюдениям, те дети, кого я привила БЦЖ в роддоме, потом страдали дисбактериозом( ну или попросту говоря поносом, плохо спали целый месяц, покрывались сыпями понемногу то на лице, то по телу, короче нездоровилось им до момента созревания гнойничка БЦЖ), после - то есть, когда гнойничок созревал и покрывался пленочкой, детям сразу становилось легче, будто совпадение какое...Поэтому чисто из материнского инстинкта я отказалась отБЦЖ в роддоме с младшей. Через месяц сделали спокойно в поликлинике у себя. Результат - первый месяц жизни ребенка - сказка! ни РАССТРОЙСТВ животика, ни плохого сна, ни сыпи, ничего! То ли подросла - окрепла...не знаю, но вывод был в пользу отказа от БЦЖ в роддоме.

[Анемонка]

Хомка, я как раз своё образование в плане прививок начинала с "Беспощадной иммунизации" ВСё таки было ооочень интресно изучить обратную сторону, ибо точки зрения сторонников в голову мне ещё в институте вложили. пришла к выводу, что данный труд надо "фильтровать" и "фильтровать".
Вобщем, когда конкретно моего ребёнка коснулся вопрос по вакцинации, я для себя сделала определённый вовод, так сказать, наметила путь, которому и следую ТТТ без проблем.

Ну а вообще создаётся впечатление, что противники вакцин просто паразитируют на неприязни масс к "официальному" здравоохранению, Aiho вам привет
И ещё..............
многие сейчас именно "повернуты", а не "разумно озабочены" здоровьем своего ребенка.
Потому они и не сортируют информацию, верят тем, кто красивее и громче говорит об этой "ГИПЕРестественности" во всем, такой полезной для маленького ребенка , забыв о том, что во всем надо знать меру

[Хомка]

Анемонка, вроде их 2 издания, я первое не читала, автор говорит, там до фига разных ляпов, которые были исправлены во втором. Наткнулась сразу на второе, ну и скачала. Читаю-фильтрую
Что до фильтров-то фильтрование происходит в любом случае. И сознательно, и несознательно. Хотя, конечно, некоторые сознательную фильтрацию "отключают"

неприязнь масс - это ты загнула, имхо. В массовом сознании врач - непререкаемая величина. Любой врач. Подтверждение тому-форумская ветка "Медицина в Воронеже", где форумцы периодически взывают к виртуальным врачам с просьбами о помощи. В идеале все бы хотели вылечиться заочно, но вдруг на другом конце сидит "бородатый админ"? Люди не знают ни специализации, ни о квалификации, но все готовы доверять.

Гы вероятно, определенная прослойка населения верит в "заговор врачей", а некоторая прослойка врачей верит в "заговор пациентов"

но ладно, эт не по теме, пардон

[Анемонка]

Хомка, наверное, всё ж я читала ещё первое.Надо б освежить

[Хомка]

Анемонка, а мне теперь стало любопытно, что он там исправлял-дополнял.
ёёёлки...

[Aiho]

Сообщение от Анемонка

Aiho вам привет

Да мне пох, зачем мне чего-то пропагандировать? Мои дети привиты. Я спокоен по-поводу того, что их организм отравляется вакциной, плохой пищей и отвратительным воздухом. Этого я сейчас переделать не могу за один день. Но стратегию развития намечаю

[DrDmitry]

Сообщение от CiC

Я читала статью в начале этой темы, там учёный дядечка говорит, что если у ребёнка сильный иммунитет, то прививки ни к чему.

у данного ученого дядечки не порядок с головушкой, имхо...

Сообщение от CiC

Сюда врачи заходят? (просто хотелось бы задать вопрос про непереносимость животного белка)

а с чего вы взяли, что у вас непереносимость? и где в прививках животный белок????

Сообщение от Анемонка

многие сейчас именно "повернуты", а не "разумно озабочены" здоровьем своего ребенка.

апплодирую стоя!)

[CiC]

Сообщение от piarka

CiC, Вам действительно нужно посетить иммунолога, объяснить ситуацию, обследовать ребёнка на предмет аллергии и причины её возникновения. А дальше будете принимать решение, только уже подкрепленное результатами анализов. Решение принимать Вам, потому как уважаемые форумчане не будут отвечать за здоровье Вашего ребёнка.

Я в курсе причины аллергии у моего ребёнка.
У детей до 3-х лет аллергопобы не информативны.
Если бы было всё так просто, как вы пишите... Но вы ведь не сталкивались с этой проблемой лично, правда?
А насчёт ответственности, не бойтесь, на вас перекладывать не стану! )))))))))))))

[CiC]

Сообщение от DrDmitry

у данного ученого дядечки не порядок с головушкой, имхо...
а с чего вы взяли, что у вас непереносимость? и где в прививках животный белок????

У ребёнка жуткая аллергия: на любое мясо, на все молочные продукты, на Кортексин и на Актовегин.

[CiC]

DrDmitry, Я нашла того дядечку! Что вы по этому поводу думаете?
Вот, что пишет Китаев професор медецины (отрывок из книги "экология младенчества")
Даже не отвергая полезность и эффективность иммунизаций, логично допустить, что прививки необходимы лишь довольно ограниченному числу детей. Как известно, сильно ослабленным детям прививок не делают (здесь последствия, к счастью, осознаются). Ребенку здоровому они едва ли нужны. Остаются лишь дети, естественный иммунитет ко-торых находится как бы на некоторой грани, за которой болезнь может легко развиться. Выявить эту грань достаточно трудно. Но делать прививки всем не только не целесооб-разно из-за возможных последствий, которые это может оказать на здоровье всего насе-ления и которые мы еще не можем осознать в полной мере, но, по крайней мере, и не этично.
Все ли “непривитые” дети обязательно заболевают? Жизнь показывает, что это не так. “Непривитый” ребенок не всегда заболевает даже после тесного контакта с боль-ным. Значит, вирусы и микробы не у всех вызывают болезнь и, значит, не являются сами по себе причинами болезней.
Этой точки зрения сегодня придерживается все больше ученых. Вот, например, что заявил в свои последние годы Рудольф Вирхов, отец микробной теории: “Если бы я мог прожить жизнь сначала, я бы посвятил ее доказательству, что микробы скорее ищут свое естественное жилище – больную ткань, чем являются причиной болезни”.
По словам многих матерей, после прививок с детьми начинается “что-то не то”. Час-то даже у здоровых детей начинаются простуды, отиты, грипп и другие заболевания. Иногда после прививки развиваются достаточно серьезные осложнения аллергического характера. Многие матери отмечают не только ухудшение общего состояния здоровья (помимо реакции на прививку в первые дни после проведения, что считается “нормаль-ным”), но и изменения в поведенческих реакциях ребенка: вялость, заторможенность, сонливость или, напротив, излишнюю нервозность, гиперактивность, раздражитель-ность. Отмечаются и очень серьезные случаи. К примеру, диабетическая кома или эпи-лептические припадки.
Медики, как правило, не проводят параллелей между этими явлениями и прививками, предпочитая искать причины в другом, продолжая уверять родителей в безопасности иммунизаций. Но родительское “чутье” для матерей и отцов во многих случаях – более весомый аргумент, чем приводимые объяснения.
Знают ли врачи о последствиях прививок? Конечно, знают. Знают и то, что они мо-гут быть очень серьезны. Но вам хладнокровно объясняют, что это нормальные явления, что случается это редко и является некоторой естественной платой за здоровье всего населения. Тогда логично было бы каждый раз задавать родителям вопрос: готовы ли они пожертвовать своим ребенком ради здоровья остальных?

[CiC]

DrDmitry, И ещё:
доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ Игнатьева Г. А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена).
Пожалуйста, прокоментируйте.
Это не то, что вызывает аллергию у моего ребёнка?
Мне действительно нужно ваше мнение!

[Анемонка]

Сообщение от CiC

DrDmitry, И ещё:
Мне действительно нужно ваше мнение!

ИМХО вам нельзя вакцинировать ребёнка, пока не прояснится ситуация по аллергии.Ибо любая вакцина - это белок или его дериваты.
Для начала найдите хорошего аллерголога.Переведите ситуацию в состояние ремиссии (атопикам проводят вакцинацию только в состоянии длительной ремиссии).Перед вакцинацией желательно проконсультироваться у иммунолога.
у ребёнка аллергия на БКМ? (я про любое мясо не поняла- т.е. не только на говядину, но и на свинину, кролика?) проверяли ли вы его на лямблии?

[CiC]

Анемонка, Спасибо большое за ответ! А как аллерголог может ситуацию прояснить?
У ребёнка аллергия на кролика, на свинину, на индюшатину, итд итп, вобщем на любое мясо и на любые продукты содержащие молоко,+аллергия на такие препараты, как Кортексин и Актовегин содержащие кровь и мозги коровы (я наверное грубо описала про "мозги", но это суть).
Длительных ремиссий у нас не бывает, всё время, что-то выпросит...(((
На лямблии проверялись, но давно. А откуда могут лямблии взяться? Какие симптомы заражения лямблиями?

[piarka]

Сообщение от CiC

Я в курсе причины аллергии у моего ребёнка.
У детей до 3-х лет аллергопобы не информативны.
Если бы было всё так просто, как вы пишите... Но вы ведь не сталкивались с этой проблемой лично, правда?
А насчёт ответственности, не бойтесь, на вас перекладывать не стану! )))))))))))))

А с чего такая агрессия? :-). Я Вам написала именно потому что сталкивалась с подобной проблемой и иммунолога посетила с сыном, поэтому и Вам совет такой дала. Вопрос о прививках решается с врачом, который владеет картиной заболевания Вашего малыша и очень часто-это не участковый педиатр, которому на самом деле до фонаря Ваши тревоги.

[piarka]

Сообщение от CiC

А как аллерголог может ситуацию прояснить?

Аллерголог-иммунолог назначает соответсвующие анализы крови. Начиная с иммуноглобулина и т.д. У них специализация такая выявлять причины аллергии и лечить.

[Анемонка]

Сообщение от CiC

Анемонка, Спасибо большое за ответ! А как аллерголог может ситуацию прояснить?
У ребёнка аллергия на кролика, на свинину, на индюшатину, итд итп, вобщем на любое мясо и на любые продукты содержащие молоко,+аллергия на такие препараты, как Кортексин и Актовегин содержащие кровь и мозги коровы (я наверное грубо описала про "мозги", но это суть).
Длительных ремиссий у нас не бывает, всё время, что-то выпросит...(((
На лямблии проверялись, но давно. А откуда могут лямблии взяться? Какие симптомы заражения лямблиями?

бедный малыш, что же он кушает....(про актовегин и кортексин понятно почему, аллергия) козье молоко или смеси на нём не пробовали?
лямблии и прочие паразиты (ТТТ не дай Бог) , "отравляют" организм малыша, ослабляют его иммунную систему.Так же считается, что возбудитель коклюша (вакцина АКДС) способен усиливать проявления атопического дерматита.Получается АКДС вам точно противопоказана,
вакцины от кори-краснухи-паротита- это белок перепелиный или куриный (если есть на индейку - скорее всего на курицу тоже будет реакция)
Я думаю, вам нужен доооооооооооооолгий медотвод.а там по ситуации уже посмотрите!

[CiC]

Сообщение от Анемонка

бедный малыш, что же он кушает....(про актовегин и кортексин понятно почему, аллергия) козье молоко или смеси на нём не пробовали?
лямблии и прочие паразиты (ТТТ не дай Бог) , "отравляют" организм малыша, ослабляют его иммунную систему.Так же считается, что возбудитель коклюша (вакцина АКДС) способен усиливать проявления атопического дерматита.Получается АКДС вам точно противопоказана,
вакцины от кори-краснухи-паротита- это белок перепелиный или куриный (если есть на индейку - скорее всего на курицу тоже будет реакция)
Я думаю, вам нужен доооооооооооооолгий медотвод.а там по ситуации уже посмотрите!

Да, почти ничего и не кушает...((( Не знаю прямо, что и делать...
Козье не стали пробовать, потому что и на гудное молоко реакция очень сильная была. Кушаем сою.
Спасибо вам огомное, что многое мне разъяснили!
Будем искать хорошего специалиста (точно не в поликлинике), который поможет решить нашу проблему.

[CiC]

Сообщение от piarka

А с чего такая агрессия? :-). Я Вам написала именно потому что сталкивалась с подобной проблемой и иммунолога посетила с сыном, поэтому и Вам совет такой дала. Вопрос о прививках решается с врачом, который владеет картиной заболевания Вашего малыша и очень часто-это не участковый педиатр, которому на самом деле до фонаря Ваши тревоги.

Это не агрессия... Очень неприятно "уколола" фраза про ответственность...
Педиатру до фанаря, а аллергологу не до фонаря?

[CiC]

Сообщение от piarka

Аллерголог-иммунолог назначает соответсвующие анализы крови. Начиная с иммуноглобулина и т.д. У них специализация такая выявлять причины аллергии и лечить.

Повторюсь. Я в курсе причины аллергии у моего ребёнка.

[Aiho]

http://rutube.ru/tracks/2004209.html...388c7e2e90be40

Киношка пропагандистская, но очень красивая. Детям этих людей прививки, кажется, не нужны. Больше всего понравился карапуз, гуляющий по снегу... )))

[Aiho]

Теперь я вспомнил, почему НЕОБХОДИМО делать прививки. Ключ в том, КОМУ это необходимо. Если хотите, чтобы вы и ваши дети жили так, как живут люди в этом фильме у вас даже этого глупого вопроса не возникнет: делать или не делать прививки. А в нашем гетто делать нужно обязательно...

[Tiana80]

Кто нибудь вакцинировал ребёнка Пентаксимом? Как перенесли?

[Vinchy]

у моих знакомых умер ребёнок. от акдс.
у других остался инвалидом после неё же.
у третьих бцж не заживает уже 7 месяцев.
у четвёртых была страшная температура...
и это не полный список.
а ещё я знаю, что могие медики не прививают СВОИХ детей. а чужие...они пусть болеют. и мам гоняют по главврачам, скандалят с ними, и называют "неблагополучными родителями", если они отказываются от прививок.
во всех странах мира врачи предупреждают, что прививки опасны. и не все можно делать всякому ребёнку. и тольок в нашей стране их делают скопом под принудиловкой.
многие медики в роддомах знают, что гепатит даёт осложнения на печень. но делают, потому что мамы чаще всего соглашаются, типа врачам лучше знать, а самим врачам предписано делать прививки и им за это денег дают, как бонус за план. обычная прививка делает ребёнка инвалидом. одного из тысячи. но что, если это будет ваш ребёнок?
а что думают форумчане?

[Lampa]

Сообщение от Vinchy

а самим врачам предписано делать прививки и им за это денег дают, как бонус за план.

Вот я лопухнулась(((Надо было в педиаторы участковые идти((( Озолотилась бы!
По теме:1.принудиловка-бред,имеете право написать отказ.
2.Есть импортные вакцины,намного реже дающие осложнения.Вот только мамы и папы часто не хотят заплатить за них 700-800 руб,а лучше на эти деньги купят себе помаду или ещё чего.
И вообще у каждого родителя есть своя голова на плечах,хочешь делай,хочешь нет.
PS.Сама я врач.Своему реб делаю все прививки,но по индивидуальному графику.

[Negodyaika]

Спорить можно бесконечно о пользе-вреде прививок. Но если бы я отказалась, а потом мой ребенок заболел из-за этого, я бы долго себя винила потом. Делали все, которые педиатр говорил, пока все нормально (тьфу тьфу тьфу) без осложнений.
Кстати нормально ли, что после третьей АКДС темпа не поднялась?

[Vinchy]

Сообщение от Negodyaika

Спорить можно бесконечно о пользе-вреде прививок. Но если бы я отказалась, а потом мой ребенок заболел из-за этого, я бы долго себя винила потом. Делали все, которые педиатр говорил, пока все нормально (тьфу тьфу тьфу) без осложнений.
Кстати нормально ли, что после третьей АКДС темпа не поднялась?

а после первой и второй поднималась?

[Negodyaika]

Сообщение от Vinchy

а после первой и второй поднималась?

нет, не выше 37,5

[Aiho]

Сообщение от Vinchy

тольок в нашей стране их делают скопом под принудиловкой.

Кукуруза для народа, кукуруза для скота...

Сообщение от Negodyaika

я бы долго себя винила потом.

Страх - двигатель прогресса. И чувство вины очень полезно для нравственного человека...
А так - *** с ним - не виноватая я, это все врачи... Я как все, хотела как лучше... Заебись...

[Larisa]

Сообщение от Tiana80

Кто нибудь вакцинировал ребёнка Пентаксимом? Как перенесли?

Мы делали Пентаксимом в "Купавых" 4 августа.На месте укола ничего не осталось,у дочи была температура 37,5 где-то полдня 5 августа.Сегодня ничего нет.Стоит 3400 руб,надо принести анализы мочи,крови и справку от невролога,что нет противопоказаний к прививкам.