Молодое поколение в большинстве даже представления не имеет о настоящих ценностях, о чистоте

[Ыщккн]

Сообщение от Flyfisherman

Ыщккн, совершенно бездоказательно... В условиях глобализации выживание ЭТНОСА уже не является необходимым условием для выжывания индивидуума. Посмотри сколько русских уехало на ПМЖ в другие страны и успешно там ассимилировались. Если убыть русских продолжится то их место постепенно замут другие нации и народности, при этом Россия не исчезнет просто основной национальностью будут уже не русские... а к примеру китайцы... Но на выживаие отдельно взятой личности это никак не повлияет.

Да-да... "давай рассказывай как космические корабли бороздят просторы Большого театра"... Попробуйте представить себе как будет "выживать индивидуум" в условиях когда этнос к которому он принадлежит будет замещаться "к примеру китайцами". Если не понятно - то почитайте про то как имеено выживали индивидуумы, принадлежащие к "замещаемым этносам" в той же Чечне в 90-х годах. Глобализация... слово то какое придумали... наверное чтобы все разом стало понятно - сказал и всё понятно...

Про средневековую церковь и камень на шее. Вы откуда это взяли?

[moomintroll]

все это хорошо, но факт в том, что без нравственных и духовных ценностей общество нормально существовать не сможет

[Flyfisherman]

Ыщккн, не приплетай сюда Чечню... там был вооруженный кнфликт...
Ты понятия подменил и думаешь что никто этой замены не заметит да?

[Asinus]

Сообщение от moomintroll

но факт в том

Для некоторых это не факт. Требуется еще описать все стадии разложения общества изменившего нравственным ценностям. Хотя гедонисты и на это положат свой гедонизм.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

А что, в 30-е годы такое поведение считалось высокоморальным?

Это я к тому что когда речь идет о выживании почему то мораль и нравственность сводятся к одному - выжить

[komarr]

Сообщение от Sandy

а кто вам сказал что у нас БОЛЕЕ развитое общество? Критерии каковы?

Стадийность. Конечно никто не сказал и что взрослый более развит чем ребенок, тем более в конкретном случае бывает и не так, но каждый взрослый - сначала ребенок. Не ноборот

Сообщение от Sandy

про базовые ценности не знаю.. из курса социологии знаю про базисные ПОТРЕБНОСТИ могу их озвучить

Сообщение от Sandy

они к морали и нравственности отношения не имеют...
Еще раз повторюсь ЦЕННОСТИ и НРАВСТВЕННОСТЬ не бывают универсальными... более того они иногда меняются даже от деревни к деревне...

Ну если в корень не смотреть, тада канешна

Сообщение от Sandy

Или можем для примера сравнить то что было нравственно на Руси в Китае и в Испании скажем в веке XII

Слущаться государя. Почитать родителей и старших. Не крысятничать с равными. И не только в трех странах, и не только в 12 веке

Сообщение от Sandy

Кстати нравственным христианам ничто не мешало во времена крестовых походов грабить убивать и насиловать нехристей...
помнится чуть ли не булла была такая что мол они не люди..
А сейчас ничего не мешает нравственным мусульманам отрезать головы у иноверцев..

Не ожидал детских аргументов. Кстати, приведенные примеры кем-то позиционировались как образцы нравственности? Имеют отношение к религии?

[Sandy]

Сообщение от komarr

Слущаться государя. Почитать родителей и старших. Не крысятничать с равными

О! ну наконец то мы подходим к какому то обобщению
Вот давайте выведем это общее и напишем что мол это базовые ценности

В связи с этим мне вспоминается небезызвестный роман "Сегун" в котором описан европеец попавший в Японию и с ужасом взирающий на безнравственный гомосексуализм..

Сообщение от komarr

Кстати, приведенные примеры кем-то позиционировались как образцы нравственности?

Как ни странно - ДА! в свое время очень многие гордились тем сколько они сарацин закололи - им за это даже какие то там знаки от церкви вручали

[komarr]

Сообщение от Flyfisherman

Бездуховность и гедонизм это потакание своим желаниям в рамках существующего законодательства...

А причем тут конкретно бездуховность?
Так ведь каждый человек вроде волен исполнять свои желания в рамках законодательства. Вот чем именно гедонисты отличаются здесь от иных прочих?
И как сюда вписываются непрекращающиеся попытки эти рамки законодательства раздвинуть? Так чтобы завтра нарушать чужие права уже законно?

Сообщение от Flyfisherman

Теперь про кто кричит, как телевизор не включу так там про ДУХОВНОСТЬ и Нравственную чистоту, вот буквально совсем недавно с пол года назад все було про Бездуховность и гедонизм, а теперь наоборот.

Я же говорю, или телевизоры у нас разные или слух у Вас обострен односторонне

[Flyfisherman]

komarr, мож передачи разные смотрим... Я новости в основном, и теперь наше руководство то в ЦЕРКОВЬ то В МОНАСТЫРЬ заигрывают сцуки с РПЦ , меня это настораживает. Ибо РПЦ считает что именно ни знают что такое настоящая мораль и нравственность.

[Sandy]

Сообщение от komarr

Слущаться государя. Почитать родителей и старших. Не крысятничать с равными

Кстати если уж мы берем только это то добавим - слушаться только СВОЕГО князя.. почитать только СВОИХ старших не крысятничать только со СВОИМИ
не знаю уж почему но по факту в большинстве выходило именно так

[Nvetal]

комарр, ну как это в чем? Ну вот если, мне, предположим, нравится одновременно с двумя девушками (а то и с тремя), детей я не собираюсь иметь, хочу много денег и т.п.
Это бездуховно, но чертовски приятно (гедонистично, так сказать) и законно (у нас. А вот в Иране меня б давно уже палками).

[komarr]

Сообщение от Sandy

О! ну наконец то мы подходим к какому то обобщению
Вот давайте выведем это общее и напишем что мол это базовые ценности

Мартышкин труд. Все давно сделано. Тут надо книжки читать, а не суесловить...

В связи с этим мне вспоминается небезызвестный роман "Сегун" в котором описан европеец попавший в Японию и с ужасом взирающий на безнравственный гомосексуализм..

...и не только художественные. Ну это я не Вам, дружище, уверен, Вы много всякого прочли. Но ведь не могли не заметить, что гомосексулизм в сегуне - он не такой, как тот, что навязывается современному обществу. И не затрагивает базовых ценностей

Сообщение от Sandy

Как ни странно - ДА! в свое время очень многие гордились тем сколько они сарацин закололи - им за это даже какие то там знаки от церкви вручали

Неужели Вы об этом серьезно? Юродствуете наверно...

[Sandy]

Сообщение от komarr

Неужели Вы об этом серьезно?

Почитайте историю крестовых походов...

Сообщение от komarr

Мартышкин труд. Все давно сделано. Тут надо книжки читать, а не суесловить..

Проблема в том что эти ценности они годны как я уже писал ДЛЯ СВОИХ... иноплеменников в разные времена (да и сейчас) почти никто не отказывался ни убить ни ограбить... уж про пресловутых евреев вспоминать не будем

[komarr]

Сообщение от Sandy

Это я к тому что когда речь идет о выживании почему то мораль и нравственность сводятся к одному - выжить

Не понял. То есть кто-то когда-то объявил людоедство ради выживания нравственным? И людоеды впоследствии гордились своими поступками, о чем Вам стало известно? Если нет, зачем засорять топик?

[komarr]

Сообщение от Sandy

Почитайте историю крестовых походов...

Дык я не об истории, а о попытке на полном серьезе делать из политических событий выводы о нравственных материях

Сообщение от Sandy

Проблема в том что эти ценности они годны как я уже писал ДЛЯ СВОИХ... иноплеменников в разные времена (да и сейчас) почти никто не отказывался ни убить ни ограбить... уж про пресловутых евреев вспоминать не будем

Так ведь эта черта - предпочтение своих иноплеменникам - она ведь тоже общая для всех, не так ли? Ни разу не относительна и не зависит от народа и времени, как Вы утверждали... Пресловутые евреи в этом от прочих не отстали, уж скорее превзошли. А более высокий постулат провозгласил, если не ошибаюсь, Христос. Так никто не утверждал, что последователи до Него доросли

[Recluse]

Сообщение от Xenon

С чего бы? Выживание человечества невозможно без развития науки и широкого внедрения её во все сферы жизни.

Вообще-то с развитием науки растут риски всевозможных катастроф, хотя я говорил несколько в другом плане любое развитие возможно, если кто-то нарушает “правила игры”, а точное следование законам “рода – религии” – это топтание на месте.

[Sandy]

Сообщение от komarr

предпочтение своих иноплеменникам - она ведь тоже общая для всех, не так ли? Ни разу не относительна и не зависит от народа и времени, как Вы утверждали.

понимаете есть число пи.. оно и в Африке будет пи и в Австралии... и 2000 лет назад в Египте оно будет точно таким же... оно НЕ МЕНЯЕТСЯ независимо от места или времени...
Все общественные стереотипы так или иначе меняются и от места и от времени..


Ну и кстати не мог отказать себе в удовольствии небольшую подборку

„К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок“
— Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э.
„Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.“
— Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э.
„У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция...“
— Глиняная ассирийская табличка, 2800 год до н. э.
„Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.“
— Гесиод, ок. 720 до н.э.
„Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.“
— Сократ, ок. 380 до н.э.

Блин вот что оказывается неизменно уже более 3000 лет.. проблемы безнравственной молодежи...

[moomintroll]

Asinus, от того, что кто-то кладет на истину, истине от этого ни горячо ни холодно, плевки на солнце аналогично с духовными ценностями

[ГОНЧАР]

Могут быть времена хуже войны? Как назвать время, которое будет хуже войны. Разве что назвать его гниением человечества. Вот в нём мы сейчас и живём, и скоро будет ампутация, как при гангрене.

[Asinus]

Сообщение от Sandy

вот что оказывается неизменно уже более 3000 лет.. проблемы безнравственной молодежи...

Значит, и морализаторству более 3000 лет. А вы "зачем да почему?"... Нормальный критический подход, притом обнаруживающий некие идеалы. Вот вам и вечные ценности.

[ioann999]

Сообщение от komarr

Но ведь не могли не заметить, что гомосексулизм в сегуне - он не такой, как тот, что навязывается современному обществу. И не затрагивает базовых ценностей

Вот мне интересно, чем Пидарасы времен Сегуна отличаются от современных Пидарасов, кроме того, что жили в разных веках ? И почему же он не затрагивает, если православная церковь мужеложство считала смертным грехом ? или уже в церки все поменялось ? 0_0

[Gorilla]

хорошо бы отличать то, что действительно вредно и опасно в данной ситуации, от того что безнравственно и аморально.
а вообще, по-моему, лезть человеку в голову и наводить там свои порядки - ни с чем не сравнимое долбоклюйство

[vi0]

Раньше трава была зеленее, вода мокрее и девушки чаще давали.. теперь же остается лишь завидовать и плеваться. Хотелось бы надеяться, что я не доживу до старческого маразма.

[Xenon]

Сообщение от Recluse

Вообще-то с развитием науки растут риски всевозможных катастроф

Риски катастроф не растут, просто появляются новые опасности.

Сообщение от vi0

Хотелось бы надеяться, что я не доживу до старческого маразма.

vi0, да чего уж там

Сообщение от vi0

Возраст: 98

[Kamarr]

Тезка, ну че вы им пытаетесь объяснить. Они же вон какие умные, просвещенные, свободные, и давно превзошли всякие глупые предрассудки. И даже если в Воронеже для русских станет опасно выходить на улицу, они все равно ни фига не поймут зачем же народу иметь какие-либо общие ценности. Наверное, только если представители иного, менее просвещенного, этноса, вооруженные автоматами, вломятся к такому в квартиру, то тогда в его отрезаемой голове может появиться определенное сожаление о чрезмерной степени "глобализированности" его собственного народа. Но он, как современный человек, конечно посторается отогнать от себя такие архаические мысли.
Вы вон фишерману о Чечне напомнили. Уж куда как яркий пример. Так нет же, это оказывается был "военный конфликт", и к делу это не относится. А про то, что там происходилов 90-м - 93-ем годах, до войны, он, видимо, не знает. А если даже узнает, то назовет это обычным всплеском преступности в период ломки социально-экономических институтов.

[komarr]

Сообщение от Sandy

понимаете есть число пи.. оно и в Африке будет пи и в Австралии... и 2000 лет назад в Египте оно будет точно таким же... оно НЕ МЕНЯЕТСЯ независимо от места или времени...
Все общественные стереотипы так или иначе меняются и от места и от времени..

Все правильно. Но есть лишнее словечко - все

Сообщение от Sandy

Ну и кстати не мог отказать себе в удовольствии небольшую подборку
...бла-бла-бла...
„Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.“
— Гесиод, ок. 720 до н.э.
...бла-бла-бла...
Блин вот что оказывается неизменно уже более 3000 лет.. проблемы безнравственной молодежи...

Это все понятно, только выводы следуют другие
1.они подтверждают лишь проблему отцов и детей, другими словами то, что процесс взросления - он весьма постепенный, переходящий в конце в старение. По себе замечаю, что оценка многих вещей с возрастом и сменой социального статуса меняется, иногда весьма радикально. Состарюсь - начну брюзжать, наверное, как батя, которого я помню и молодым. Люди меняются
2.Они подтверждают неизменность базовых ценностей: на протяжении 3000 лет старики разных народов порицают молодежь за одно и то же, так же понимая, что такое хорошо и что такое плохо, как в общем и сейчас
3.Гесиода я рецитировал, т.к. его слова подтверждают хотя и постепенное, но взросление. История показала, что когда "невыносимая молодежь" все же берет в руки бразды правления, т.е. обретает ответственность, она в общем рулит так же, как зрелые мужи рулили до нее. Одновременно перестает быть молодежью. Иногда - запаздывает, тогда перестает существовать данное общество, как было с Грецией, Римом и позже много раз...
Другими словами, перебеситься надо в молодости, беситься всю жизнь - маразм

[komarr]

Сообщение от Sandy

Кстати если уж мы берем только это то добавим - слушаться только СВОЕГО князя.. почитать только СВОИХ старших не крысятничать только со СВОИМИ
не знаю уж почему но по факту в большинстве выходило именно так

Слушать чужого князя... Чудненько придумали. Кстати, желающих хватает. Потому и тему трем...
А насчет остального - во-первых, обычно не только (сужу по жизни), во-вторых, никто не мешает особо развитым перевыполнять минимум. Речь идет - не опускаться ниже

[komarr]

Kamarr, Дык я, тезка, не столько полемизирую, сколько помню, что на одного писателя форумного сотня читателей. Мы тоже должны друг друга видеть. А тема тем зацепила, что кой-кому мало жить по-крысиному - есть потребность об этом еще проорать "а мне в кайф!" Самих себя убеждают чтоли

[komarr]

Сообщение от vi0

Раньше трава была зеленее, вода мокрее и девушки чаще давали.. теперь же остается лишь завидовать и плеваться.

А это к чему сказано?

Сообщение от vi0

Хотелось бы надеяться, что я не доживу до старческого маразма.

А-аа, тада понятно

[komarr]

Сообщение от Nvetal

комарр, ну как это в чем? Ну вот если, мне, предположим, нравится одновременно с двумя девушками (а то и с тремя), детей я не собираюсь иметь, хочу много денег и т.п.
Это бездуховно, но чертовски приятно (гедонистично, так сказать) и законно (у нас. А вот в Иране меня б давно уже палками).

Дык я понимаю, друг, что тебе все это в кайф, только если ты так всю жизнь собираешься и у тебя много единомышленников, то вполне можешь дожить до того, что забрать твои деньги и трахнуть твоих троих девушек и тебя впридачу, буде найдутся желающие, тоже станет вполне законно
Но это вещи очевидные, мне же было интересно, чем же все-таки гедонисты отличают себя от обычных людей, поголовно любящих удовольствие и не любящих страдание. И почему выполнение своих желаний гедонисты непременно связывают с бездуховностью. Это непременно всегда так? Или желания все какие-то особенные?
А по существу твоего ответа - отказ иметь детей сам по себе твое личное дело и ни духовен, ни без. Возможно, является функцией возраста и будет пересмотрен со временем. Желание иметь много денег - ни хорошо ни плохо, зависит, каким способом приобретать собираешься. а трахаться с тремя, если они это терпят - их дело.
А вот палок в Иране огреб бы тоже законно, правда? Так это к вопросу, должен ли закон быть нравственным. Изначально законы и создаются для формализации нравственности. Постепенно отходя, но есть ли предел? Сегодня тебя удовлетворяет зазор между законностью и нравственностью, завтра можешь поперхнуться