Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2009, 23:42   #1   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
1937-2037. Пора, или всё-таки лучше раньше, чем позже?!

Давно высказывал мысль, что товарищ Сталин, переделывая доствашуюся ему аграрную патриархальную страну и пытаясь сделать из неё конкурентоспособную индустриальную державу, занимался не столько репрессиямим, сколько, согласно принципу Питера (http://www.zarabotu.ru/merphologia/2.htm) (многабукафф), "шелушением иерархии"
Вот для затравки полемики цитаты и ссылки:
Цитата:
Этнические сообщества, как пишут в заметке, "закрыты и сплочены". Это значит во главу угла поставлен национализм: есть свои, и есть чужие. Своим — всё, чужим — ничего. Если уважаемый человек азербайджанец — понятно, по причине "закрытости и сплочённости" у него будут работать азербайджанцы. Если уважаемый человек еврей — значит, у него будут работать евреи. А если ему будут мешать какие-то русские, он их "подвинет" и поставит на их место своих. Конечно, иррациональным русским антисемитам-скинхедам это может не нравиться, но всегда так было и всегда так будет — под вопли про демократию, права человека и свободный рынок. Это ж не тупорылый "совок", где были национальные квоты даже на поступление в ВУЗы. Но теперь с наследием проклятого прошлого покончено и этнические группировки могут делать что хотят и где хотят. Главное, чтобы деньги заносили вовремя.

И что мы имеем далее? Вот правоохранительным органам, которые боятся заходить на подведомственную диаспорам территорию, дана отмашка приступить к наведению порядка. Отмашка — это крайне важно. Именно и только она заставляет действовать демократические правоохранительные органы. Именно она оправдывает их перед уважаемыми людьми: да это не мы, как вы могли подумать?! Мы ж верой и правдой, а тут — отмашка...

Надо ли наводить в родной стране порядок? Или не надо? Вроде всем очевидно, что надо. А с кого начинать? Неужто данный гражданин чем-то хуже других? И вот тут вопрос переходит в другую плоскость. Ибо все и везде со всеми дружат, ибо так называемый бизнес и государственный аппарат срослись покрепче, чем сиамские близнецы. Но с чего-то начинать надо, а потому начнут с того, с кого выгоднее начать тому, кто начинает. То есть с конкурента по зарабатыванию денег, по аренде земли и помещений, по месту возле трубы. С одной стороны — вроде бы неважно, с другой стороны — это ключевой момент. Поэтому начать самостоятельно правоохранительные органы не могут — они повязаны по рукам добрыми связями с уважаемыми людьми и не могут безумствовать. А тут отмашка — начинайте с этого.

Ну и начали, конечно — всё-таки служебный долг и всё такое. Тут ведь что ещё интересно — других милиционеров и прокуроров у нас нет. Только вот эти. Ну и, надо думать, для многих не будет открытием, когда 1937 год внезапно начнётся в правоохранительных органах. И, каким бы странным это не показалось, никто не будет удивлён — зачистку воспримут с горячим энтузиазмом. Ибо всех уже просто достало.

Потом, конечно, выжившие в кровавом аду ветераны антикоррупционного комитета расскажут о том, что кругом был тотальный беспредел, и пострадали только невинные. Как отняли служебный "хаммер", как стало невозможно отдыхать на Мальдивах, как пришлось забрать детей из английского университета, как нашли непосильным трудом нажитое на счетах, как хотели уничтожить всех евреев и нерусских вообще... Но это будет потом. Потому что рядом будут другие, которых всё это задрало, и которые сдадут ветеранов отдыха на Мальдивах с большим удовольствием и со всеми потрохами. Будут, конечно, и третьи, которые увидят возможность служебного роста — без них тоже никуда. Но это будет уже потом.

Тот, с кого начнут, немедленно поднимет крик "про 1937 год", про известную всему миру национальную нетерпимость русских. Да и вообще — он что, один, что ли, ворует? Воруют все, а пристали ко мне! Где справедливость?! Где беспристрастное следствие?! Где честный суд?! Это что — вот эти люди, что ли?! Нет, этих не надо, давайте я своих приведу — и ментов, и судей, мы много лет работаем вместе, они отлично знают дело. Как нельзя? Да это нацизм и антисемитизм! Свободу Михаилу Ходорковскому! И под шумок показывать передачи и фильмы про русских скинхедов — вот откуда исходит настоящая угроза России.

Многим неясно, каким образом намечается жертва? Если речь про нас, то обычно путём приложения пролетарского сознания в стиле "а чё он?" При этом "он", как правило, оказывается из сугубо враждебной группировки. Если же говорить о древних демократических традициях Европы, то непременно следует обратиться к истории Древнего Рима, на которой базируется западное общество в целом.

Когда во времена второго триумвирата Октавиан Август и Марк Антоний (который, кстати, сам был из понаехавших) решали, кого для пользы Родины мочить и с кого начать, в проскрипции перво-наперво вносили родственников друг друга — чтобы никому не было обидно. Типа я предлагаю замочить твоего дядю! Ладно, моего дядю мочим, но тогда и племяшу твоему кишки выпустим. Племяшу, говоришь, кишки?... Ну и для пользы дела давай ещё Цицерону башку отрежем, а то задрал уже болтовнёй своей — тоже мне, СМИ. В целом же Октавиан, Марк Антоний и Лепид пустили под нож 300 (триста) сенаторов и 2000 (две тысячи) всадников, тогдашнего "дворянства". Имущество и капиталы убитых, понятно, дербанили промеж собой, растаскивая конфискат. Так закладывался фундамент европейской демократии — на том стоят. И если кто думает, что сегодня что-то изменилось — это он зря. Всё то же и всё так же, просто головы отрезают несколько реже и не так, как принято в Европе. Ну а мы, понятно, стремимся соответствовать европейской культуре.

И, стало быть, жертва назначена, дело пошло. Тут же начинает действовать невидимая рука рынка, то есть конкуренты. Завидев, что этого бычка валят, каждый постарается урвать кусок мяса из бока. В том числе и по национальному признаку. Ибо непонятно, почему это им — можно, а нам — нельзя? А значит, честные бизнесмены начнут немедленно писать доносы на нечестных бизнесменов, которыми даже занимается следствие. Это резко ускоряет процесс и очень многим помогает наладить дела — семейные, имущественные, национальные, религиозные. Одновременно начинают действовать бизнес-конкуренты в стройных рядах госорганизаций, но эти больше про деньги, а не про Идеи. И тем не менее, всё вместе представляет серьёзную силу, но даёт совершенно непредсказуемый результат. Жизнь — борьба. У нас, как водится, припадочная. За всем этим увидеть какую-то "законность" крайне сложно. Но она там есть. Она — инструмент передела собственности.

Ну а потом, конечно, можно будет писать мемуары: как ты жил, никого не трогал, а потом вдруг проклятое НКВД наложило кровавые лапы на твоё имущество. Как тебя приняли ни за что, как тебя осудили ни за что, как ни за что ты чалился в ГУЛАГе. Тебя поддержат на Западе — ведь там ничего подобного нет, там поймут и помогут. Позовут на радиостанцию, снимут в телепередаче, дадут гражданство и поселят в Вермонте. Был бы жив Александр Исаевич Солженицын — он бы рассказал, как это всё устроено и как этим всем умело пользоваться.

Собственно, можно начинать орать про 1937 год.
К некоторым он уже пришёл.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604552
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 00:15   #2   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Чёрный Дембель
Не будут нынешние верхи не будут качать стул, на котором сидят, oper.ru выдаёт желаемое за действительное.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 00:31   #3   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Recluse, в 90-м году кто думал, что Союз крякнет. До 2037 страна рискует не дожить. Если не нынешние, найдутся другие. Надеюсь
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 00:38   #4   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
komarr
Да бабки ещё в 80-х кричали, что "меченый" Союз развалит…
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 00:57   #5   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,903
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
в 90-м году кто думал, что Союз крякнет
Ну прям там... Прибалтика уже заголосила. Вот в 1988 году мысли ещё не было.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 01:45   #6   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,246
Регистрация: 24.04.2008

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вот для затравки полемики цитаты и ссылки:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604552
Было бы кого цитировать...
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 05:47   #7   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ну прям там... Прибалтика уже заголосила. Вот в 1988 году мысли ещё не было.
Ну...скажем так, напряженка уже тогда была.
1986 - Казахстан- "Желтоксан"
1988 - Резня в Сумгаите
1988 - Выступления в Молдавии.

Так что, и в 1988 мысли уже были-) Скорее году так 1981-82 не было
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 07:47   #8   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,903
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
бабки ещё в 80-х кричали, что "меченый" Союз развалит…
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
1986 - Казахстан- "Желтоксан"
1988 - Резня в Сумгаите
1988 - Выступления в Молдавии.
Nvetal, короче Горбачёв - сука..
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 09:19   #9   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,724
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 51

Gri-fan вне форума Не в сети
Шелушением Иерархии необходимо и обязательно нужно заниматься. Это одно из непременных условий существования государства. Если этого не будет, все сгниет, а остатки растащат.
Однако заниматься можно по разному, можно головы рубить, можно из страны высылать, можно с работы выгонять с волчьим билетом. По разному это можно делать.
Думаю в ближайший год два запущенный процесс наберет обороты, и многим из числа нашей так называемой "элиты" будет не весело.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 09:40   #10   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,878
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
все что написано, в принципе можно отнести к цикличной закономерности развития общества, можно вспомнить если этого не происходило то...: закат эпохи Древнего Рима, Франция, Великобритания, Российская империя, СССР...
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:16   #11   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,903
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
закат эпохи Древнего Рима
Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
СССР
А не распадутся ли ещё и не рухнут под натиском варваров (Гастарбайтеров) новообразованные государства?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:34   #12   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А не распадутся ли ещё и не рухнут под натиском варваров (Гастарбайтеров) новообразованные государства?
Я так и знал, что по первому вопросу возражений не будет
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 10:57   #13   
просто поссать вышел
 
Аватар для Hammer
 
Сообщений: 1,482
Регистрация: 06.09.2002

Hammer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Было бы кого цитировать...
как тока напишешь чё-нть достойное внимания и тебя процитируют, не пережывай
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:15   #14   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,878
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А не распадутся ли ещё и не рухнут под натиском варваров (Гастарбайтеров) новообразованные государства?
уже рухнул (СССР), в дальнейшем как показывает история (Византия) возможно только завоевание или мутирование в нечто иное...
хотя сейчас учитывая всемирную глобализацию не понятно что будет через 50 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:48   #15   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
можно с работы выгонять с волчьим билетом.
-интересно, как вы себе это представляете? как можно выгнать с работы олигарха? да и любой крупный чиновник столько наворовал, выгоняй не выгоняй, а бабла хватит на 10 жизней вперёд, так что топор и плаха, с конфискацией, и ссылкой родственников в сибирь более эффективно
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 13:08   #16   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,724
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 51

Gri-fan вне форума Не в сети
EUGEND,

Ну что Вы дергаете одну фразу из поста?
Кому волчий билет, кому конфискация+кандалы и ссылка, а кому и топор с плахой - каждому по заслугам.

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
как можно выгнать с работы олигарха?
Можно. Вот например господин Послухаев дружен с господином Кулаковым, по этой причине и являлся местным олигархом. Но теперь господин Кулаков сменил место работы, и господин Послухаев из "местного олигарха" превратился в "местного влиятельного бизнесмена".
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 14:22   #17   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
шелушением иерархии
недавно передачу в телевизоре краем уха видел - рассказывали про какого-то авиаконструктора...
Человек то сделал, это сделал, такой принцип предложил, сякой, выдающаяся личность в общем. И показвают какого-то пожилого(теперь) мужика, который у него под началом работал, рассказывает он что-то, и проскальзывает фраза: "...он (про героя передачи) сидел с Королевым..." .
Создатель, можно сказать, ракетостроения с выдающимся авиаконструктором СИДЯТ.
И человк, который эту фразу озвучил, он вовсе не напирал на репресированность, жалость не пытался вызвать, совершенно вскользь прозвучало.
Вон интересно, когда таким людям сроки давали - это шелушение чего было?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 14:33   #18   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Вон интересно, когда таким людям сроки давали - это шелушение чего было?
Имхо мозгов.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 15:47   #19   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Создатель, можно сказать, ракетостроения с выдающимся авиаконструктором СИДЯТ.
И человк, который эту фразу озвучил, он вовсе не напирал на репресированность, жалость не пытался вызвать, совершенно вскользь прозвучало.
Вон интересно, когда таким людям сроки давали - это шелушение чего было?
Если вы за Туполева, то его простите посадили за растрату. Это не повод, нет? За что сажали Королёва с лету не скажу. Возможно что и не за что, это было. Но есть результат. Страна за десять лет сделала то, на что другим надо было сто.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 16:33   #20   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,329
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Ыщккн,сам лично готов добровольно стать зеком, если власть скажет, что это нужно будет для блага страны ?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 18:22   #21   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Ыщккн,сам лично готов добровольно стать зеком, если власть скажет, что это нужно будет для блага страны ?
Просто сказать мало, она должна показать. Тогдашняя - показывала, поэтому из людей, реально что-то созидавших, мало обиженных. Крикуны - они из других.
Помню видел одну из последних передач с Георгием Жжёновым. Он спокойно говорил - ну да, было, сидел, время было такое. Без истерик. Но запомнилось другое. Гораздо эмоциональнее он произнес "я теперь специально хочу подольше пожить, чтоб посмотреть, чем же всё это блятство закончится"
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 18:39   #22   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,329
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Тогдашняя - показывала
Показывала-показывала. Но далеко не только хорошее. Но это другая тема. Просто хотелось бы узнать у сторонников террора-так уверены, что вас он не затронет ?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 19:54   #23   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604552
Как адекватного человека занесло на этот ресурс?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 19:58   #24   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Показывала-показывала. Но далеко не только хорошее. Но это другая тема. Просто хотелось бы узнать у сторонников террора-так уверены, что вас он не затронет ?
Я так понимаю, кто сейчас живет все уверены, что олигархами будут по такой логике
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 21:06   #25   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,903
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Как адекватного человека занесло на этот ресурс?
Слай, у вас аллергия на совок? Или Луркмора перечитали?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 11:10   #26   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Если вы за Туполева
нет, другая какая-то фамилия была
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Но есть результат. Страна за десять лет сделала то, на что другим надо было сто.
промышленность в нашей стране это заслуга Сталина... Интересно, а откуда взялась промышленность в Штатах, если у них Сталина не было.
А наука откуда в штатах? А авиация, космонавтика? Ведь совершенно понятно - чтобы все это создать, надо было Королева и многих других посадить. Без сроков и этапов, они, конечно, ничего не создали бы.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 11:32   #27   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 39

moomintroll вне форума Не в сети
борух, согласен с вами полностью, нужно говорить о подвиге советских граждан, а не о подвиге сталина
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 12:14   #28   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
нет, другая какая-то фамилия была
промышленность в нашей стране это заслуга Сталина... Интересно, а откуда взялась промышленность в Штатах, если у них Сталина не было.
А наука откуда в штатах? А авиация, космонавтика? Ведь совершенно понятно - чтобы все это создать, надо было Королева и многих других посадить. Без сроков и этапов, они, конечно, ничего не создали бы.
Что то у нас сейчас мало желающих свою промышленность и.т.д. поднимать и развивать. Дали всем "свободу" которой так нахватало "дерьмократам", и скатились в попу.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 12:20   #29   
форумецъ
 
Аватар для moomintroll
 
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 39

moomintroll вне форума Не в сети
Rstlin, потому что свободе учиться надо, а у нас рабская психология еще в ходу, все ищем себе очередного царька
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 12:24   #30   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от moomintroll Посмотреть сообщение
Rstlin, потому что свободе учиться надо, а у нас рабская психология еще в ходу, все ищем себе очередного царька
Я тоже много таких фраз привести могу
Для примера
Вседозволенность порождают тотальный бардак, а уж он неизбежно приводит к неприятным последствиям.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind