1937-2037. Пора, или всё-таки лучше раньше, чем позже?!

[salex]

Сообщение от sein8

120000 рублей-это, кстати, всего лишь стоимость двух Т-26.

Ну или годовая зарплата отдела НИИ человек так на 10-15.

Ты когда на работу пойдешь, попробуй годик поработать над проблемами строительства вечного двигателя, получая зарплату, выплачиваемую за продажу сигарет в киоске.

Я посмотрю, что твой работодатель скажет про "всего-то годовую зарплату"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от salex

Ты когда на работу пойдешь, попробуй годик поработать над проблемами строительства вечного двигателя, получая зарплату, выплачиваемую за продажу сигарет в киоске.

Я посмотрю, что твой работодатель скажет про "всего-то годовую зарплату"

Гы-гы! Респект!
Да если бы он один такой был!
А разработки "изделия ПБ-4" - ЧЕТЫРЁХМОТОРНОГО пикировщика??!!!
А история "великого конструктора" Сильванского, зятя М.М. Кагановича с самолётом И-220, когда собранный самолёт из-за полной некомпетентности данного товарища рубил при взлёте под собой землю, с укороченным винтом от земли не отрывался и горе-конструктор, чтоб хоть как-то продемонстрировать машину комиссии в полёте, приказал вырыть канаву вдоль взлётной полосы?!
Ещё мягко отделался!
И таких примеров - сотни, вплоть до разработок электромагнитных полей, отклоняющих вражеские снаряды!
А на всё - денежки народные!

[salex]

Чёрный Дембель, да какого из репрессированных возьми - у всех так.

Обвинение в большинстве случаев состоит из двух частей.

Вторая часть - всегда конкретные обвинения в халатности, растрате, служебном несоответствии и т.д. А в первой части на все это накручивается троцкизм

заговор и т.д. Что мол все свои прегрешения не просто потому, что корыстен или должности несоответствует, а мол умышленно, в политических,

вредительских целях.


Читал про Вавилова, этого священномученика науки. Он, во главе института взялся за разработку нового морозостойкого сорта пшеницы. А сам на

выделенные средства занимался своими гомологическими рядами да коллекцию семян составлял. Опять же занимался тем, что было интересно ему, а не

тем, на что деньги дадены. ЗА что Лысенко (который положительный результат в том же направлении таки получил) на него и наезжал, что мол нам наука

ради науки не нужна. Наука должна работать на благо народного хозяйства.

Лизюков - угробил танки на учениях. Придумал прыгать через ров на танках - штук 15 разбил.

Имущество хранил под открытым небом - попортилось там что-то. И т.д. Его правда отпустили потом.



Далеко не ходить, возьмем Воронеж. В 37-38 годах воронежская городская власть пострадала от репрессий несравнимо в малой степени по сравнению с

областной. Практически вообще репрессии городской власти не коснулись. Почему?

Потому, что в 35 году были проведены масштабные проверки, куча ответственных товарищей село за безответственность, халатаность и пр. должностные

преступления. Без всякой политики.

И в 37 придраться уже не было к кому. В отличии от областной власти, которую уже сажали с накручиванием политических статей.

Например, главный по медицине сел как троцкист. Но в обвинении у него конкретные факты: очень высокая детская смертность, закрытие малярийных

пунктов накануне эпидемии, постройка дестких садов по утвержденному им типовому проекту с отсутствующей кухней или столовой и без игровой комнаты.

И.т.д.

[salex]

А вот еще прикольное. "Дело воронежских краеведов". Читал статью недавно - как водится плачевно-завывательская, безобидных старичков краеведов

пересажали.

Подчеркну, все сведения я почерпнул из статьи, априори описывающей "краеведов" безвинной жертвой сталинизма.

И что мы там читаем? А вот что. Существует некая организация краеведов объединяющая некоторое количество людей (из интеллигенции, понятно, в

основном, да еще наверняка и из "бывших"). Организация очень разветвленная - филиалы по всей области.

Ну занимаются своими историческими вопросами, никто их не трогает.

И вот собираются руководители данного общества и идут в обком, мол хотим провести ежегодный слет. Дайте денег. Денег обком дает.

Потом опять приходят. Мы хотим книжку издать! Дайте денег! Денег дают.

И еще раз приходят- дайте денег! Мы хотим ежегодный альмонах выпускать! Денег опять же дают.

Все заканчивается тем, что руководителя - краеведа приглашают на совещание в обком и там вежливо заводят следующий разговор. Что мол история,

краеведение это все хорошо. Но как бы нам с вами подумать, что нибудь придумать, что бы учесть в вашей деятельности и наши, партийные интересы. На

пользу нового советского общества так сказать. Как бы вот что бы и "вашим и нашим". На что главный краевед встает и выдает речь, что мол он ихнюю

партию вместе с обкомом вертел известно на чем и видел известно где. И пошли они все известно куда, так как он краевед и точка.

Ну и после этого была инициирована проверка деятельности этого самого общества. Накрутили им монархизм, антисоветскую агитацию и пр. после чего

пересажали многих. Что там правда в накрученном, а что нет - понять в статье упомянутой направленности нельзя, ибо априори безвинные все.





Современные же краеведы они конечно не такие. Вон Колиух у нас, в "Энциклопедию воронежского спорта" попал как главный спортсмен, вместе с

Кулаковым и прочими деятелями "физкультуры"


Трудятся так сказать на пользу нового общества и не жужжат.

[EUGEND]

Сообщение от sein8

стало бы советское ракетостроение лучшим в мире ? Сомневаюсь.

-как наше, так и американское ракетостроение было построено на наследии третьего рейха

[ddFe]

Говоря о 37 как-то забывают о 32, 35, 50 наконец (в 50-ом. за «политику» зону топтало более полулимона страдальцев, против около 200тыс. в 38-м), да и ваще — чем именно 37 уникален?
А тем, что в 38-м должны были состояться первые истинно демократические выборы депутатов в Советы всех уровней уже по новой конституции — всеобщее избирательное право; тайное голосование на альтернативной основе; наблюдатели не от партийных органов, но от общественных организаций. С верхушкой партократии ( Лейба Бронштейн и К) разобрались, осталось мирно устранить остальных. Это ж полный трындец всем «шариковым», которым русский народ, в большинстве своём, сам добровольно отдал власть на местах (у Аксакова прекрасно описано, как происходили выборы в сельские советы на заре становления Советской власти).
Не Сталин развязал кровавую бойню, но местные партийные боссы потребовали от ЦК отправкой в лагеря и расстрелами очистить свои области от тех, кто, якобы, мог помешать провести выборы (а по существу - помешать им протащить в Советы своих). Первое требование (пробный шар) поступило от секретаря Западно Сибирского крайкома Роберта Индриковича Эйхе (в 39 получил, сука, своё). И началась трагедия 37 года (по требованию Н.С.Хрущёва в Московской области было единовременно расстреляно несколько тысяч человек. Роза Трейвос (гражданская жена сына Хрущёва Леонида и племянница расстреленного 1-го секретаря Калужского Обк., сама отсидевшая в лагерях) в период оттепели, на мероприятии в Кремле, при всех заявила в глаза Хрущёву: «Это вы, а не Сталин, виноваты в том, что моего дядю расстреляли и, что я оказалась в лагере. Это вы, а не Сталин, виноваты в репрессиях»).
Сталин не мог препятствовать проведению репрессий , но он сумел развернуть весь механизм против тех, кто его и запустил и, сметя всех врагов России, установил режим личной власти в партии и государстве (маршал авиации А.Е.Голованов — создатель дальней бомбардировочной авиации в годы Великой Отечественной войны, из которой впоследствии выросла современная стратегическая, — сам едва не погибший в репрессиях, удивлялся не тому, что эпидемия сверхподозрительности и сведения личных счётов посредством вызова «услуг НКВД» охватила всю страну, а тому, что И.В.Сталин смог её остановить).
Сегодня ситуация похлеще тех времён — у власти те же, но дармоедов поприбавилось. Так что согласен с gr - « Полагаю, что благодаря начинающемуся кризису и возрастанию гражданственности среди населения "элитарная шелупонь" сама постепенно отшелушиться, и лет ч-з 20 у нас будет примерно то правительство, к-рое сможет рулить страной без оглядки».
Тем паче и Виссарионович говаривал в своё время - « Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии».

[Чёрный Дембель]

ddFe, грамотный взгляд на эпоху!

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

ddFe, грамотный взгляд на эпоху!

-примерно о том же документальный фильм: "Сталин-разгром 5-й колонны"

[Чёрный Дембель]

EUGEND, не смотрел.

[Recluse]

Сообщение от ddFe

в 50-ом. за «политику» зону топтало более полулимона страдальцев, против около 200тыс. в 38-м

Власовцы, полицаи и т.п., входили в это число “страдальцев”?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

Власовцы, полицаи и т.п., входили в это число “страдальцев”?

Однозначно!

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

EUGEND, не смотрел.

-любопытный фильмец, могу записать, в нем рассказывается кто и за что получил по заслугам в 1937 году

[Чёрный Дембель]

Рекомендую книгу "Берия - лучший менеджер ХХ века" некоего Сергея Кремлёва (явное погоняло; автор, как следует из текста, немалая фигура в отечественной ядерной отрасли). Обстоятельно, практически без эмоций, местами даже излишне документально, с опорой на серьёзные архивные данные.

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

ddFe, грамотный взгляд на эпоху!

Поддержу.

Сообщение от Чёрный Дембель

Рекомендую книгу "Берия - лучший менеджер ХХ века"

Кинь ссылку, почитаю. Примерно о том же у Бушкова, кажись в "Красном монархе"

[Чёрный Дембель]

Gri-fan, ссылок нет, читал с бумаги.

[Maestro]

Сообщение от salex

В курсе, кстати, за что Королев-то сидел?

Вот более официально:

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г

[Maestro]

Очень интересный материал, рекомендую всем. http://malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm

Много букв, но стОит того.

[sergev77]

Сообщение от Ыщккн

Кстати, конкретно Королёв за что сел вы не в курсе?

правда идиот или прикалываешся?Королев сел не ПОТОМУ что ,чтото там натворил,а ДЛЯ ТОГО чтобы делал для советского народа и правительста прорыв в ракетостроении бла бла бла ну и далее по тексту,и предполагаю что если бы он этого прорыва не сделал - никто бы и "не знал где могилка твоя"
Список ученых,которые ,сидя на нарах,вытащившие науку и военку в СССР на достойный уровень огромен.Этож удобно -з/к бесправное сущво-пусть радуется что не расстреляли.

[Maestro]

Сообщение от sergev77

Королев сел не ПОТОМУ что ,чтото там натворил,а ДЛЯ ТОГО чтобы делал

Не, не так. Сначала СЕЛ, а уже потом уже был "приглашен" в шарашку. Разумеется, это было "предложение", от которого он не смог отказаться :-). Когда сажали в первый раз, речи о шарашке ещё не было, так что посадили его первый раз не ради шарашки, а по обвинению, представленному выше.

Любопытный рассказ я услышал однажды в поезде. Ехал в купе на верхней полке, а внизу два дедушки преклонного возраста беседовали обо всём на свете. И вот один из них рассказывает, что в молодости работал в одном НИИ на достаточно высокой и важной научной работе. Однажды пригласили его в кабинет, где личность в штатском сделала ему предложение: работать над очень интересным проектом. Для исследований - всё, что угодно, любые ресурсы, оборудование, информация. В бытовом плане - отдельная однокомнатная квартира, кормёжка от пуза, полный набор развлечений (кино, спорт, даже бабы нужного поведения :-), зарплата на книжку - офигенная. Но два условия. Первое - не покидать территорию городка, за этим следит охрана. Второе - полностью прекратить все отношения со всеми друзьями, знакомыми, и даже родственниками, для них он должен просто как бы исчезнуть. Типа, уехал работать в другую страну и пропал. А он как раз, говорит, собирался женится, любовь там и всё такое. Ну и отказался от предложения товарища в штатском...

[sergev77]

Сути не меняет(хотя можно провести аналогии с другими мужами науки и пытаться предпологать общие тенденции-но чесно говоря надоела эта тема-просто бесконечна)
Считаю так -раз в это время не жил,могу располагать только общеизвестными,с некоторых пор фактами.
Нюансы достоверно мы никогда не узнаем,за давностью лет и отсутствия свидетелей.Кто там кого за что посадил,что было первопричиной и тп.,НО
Фактов достаточно,чтобы понять как правительство относилось к талантливым людям и каким путем шло развитие в науке.Ведь если бы нашлись люди способные заменить ученых на гражданке-с чего бы тогда двигать науку с "врагами народа",а не с партейно-комунистической прослойкой которая только и могла жопу лизать и бабки собирать,аж по сейчас осталось...

[Ыщккн]

Сообщение от sergev77

правда идиот или прикалываешся?Королев сел не ПОТОМУ что ,чтото там натворил,а ДЛЯ ТОГО чтобы делал для советского народа и правительста прорыв в ракетостроении бла бла бла ну и далее по тексту,и предполагаю что если бы он этого прорыва не сделал - никто бы и "не знал где могилка твоя"
Список ученых,которые ,сидя на нарах,вытащившие науку и военку в СССР на достойный уровень огромен.Этож удобно -з/к бесправное сущво-пусть радуется что не расстреляли.

Садятся "за что", а не "потому что". Просто потому как люди не святые, и всегда есть за что конкретного человека приземлить. На первую часть вопроса отвечаю - подозреваю что нет, не идиот, хотя кто знает.

[sergev77]

Сообщение от Ыщккн

Садятся "за что", а не "потому что".

Признание невиновности,реабилитация ,спустя годы после смерти,властями, ни о чем не говорит?На мой взгляд говорит о том что сажали не ЗА ЧТО,а по сфабрикованым/нереальным обвинениям без вины...и какова официальная отписка/версия в этом случае -не все равно ли?
Вы в самом деле думаете,что тех ученых,которые сидели и трудились на благо "Родины" было за что сажать?ИМНО в те времена -если было за что сажать-расттреливали...

[komarr]

Сообщение от sergev77

Признание невиновности,реабилитация ,спустя годы после смерти,властями, ни о чем не говорит?На мой взгляд говорит о том что сажали не ЗА ЧТО,а по сфабрикованым/нереальным обвинениям без вины...и какова официальная отписка/версия в этом случае -не все равно ли?
Вы в самом деле думаете,что тех ученых,которые сидели и трудились на благо "Родины" было за что сажать?ИМНО в те времена -если было за что сажать-расттреливали...

Ну упомянутым здесь и в соседней ветке товарищам годы после смерти ждать не пришлось. Разобрались, выпустили/простили, послали работать
Реабилитация "годы спустя" была акцией чисто политической, дел по существу никто не рассматривал, и по свидетельствам участников этой акции, виновных реабилитировали тоже, невзирая на возражения работников, читавших дела. Полит.заказ
Имхо Ваше - неумное. Надо книжки читать

[sergev77]

Сообщение от komarr

1-Разобрались, выпустили/простили, послали работать

2- Надо книжки читать

1- Взяли беспомощного гражданина,обвинили хз пойми в чем,посадили,отсидел годков 2-5,разобрались-ааа, так все нормально! -чел правильный-на работу его!пусть трудиться на благо и ни в чем себе не отказывает.
PS:В Вашем стиле изложения(понимания ситуации) даже промелькивает такое же отношение к гражданину типа"выпустили/простили/послали" ,как к бесправному существу.
А,собственно гражданина кто-нибудь спрашивал ,может он жизнь свою прожить по другому как-то хотел ?
Вам бы понравилось если бы по отношению к Вам применено было это действо?

2-книжки читают все.Однако ,прочтение книги не всегда означает,что читатель автоматом понимает то ,о чем прочел(например-учебник физики в школе читали все-применить закон Ома на практике смогут только те ,кто понял,о чем там написано)
Читайте свои книжки дальше.
(Ах да,забыл-порекомендуйте ,что надо почитать,чтобы делать выводы ,подобные Вашим-типа,подумаешь-отсидел,потом работал на благо и умер почти в нищете,подумайте-возможно ли такое было в США?Для примера оцените Сикорский-СССР-США и Термен-СССР-США-СССР)

От себя порекомендую больше читать автобиографии,воспоминания(в тч людей современников,которые имели возможность открыто говорить) и вообще ВСЕГДА,если возможно обращаться к первоисточникам.
PPS: Вы думаете что речь идет только "упомянутым здесь и в соседней ветке товарищам"?а остальные что-не люди что ли?

[komarr]

sergev77, Уфф, даже лень в очередной раз...
Вот даже здесь разобрали, что беспомощных граждан взяли не "ни за что". Разобрались не в том, что ни за что, а простили - ладно, Бог с тобой, работай. С какой целью Вы передергиваете?
Что плохого Вы видите собственно в работе на общее благо? Проскальзывает...
По Вашей логике, и сейчас перед посадкой каждого осужденного нужно опрашивать: может по-другому жизнь прожить желаете?
Вы что сказать-то хотели: что вообще сажать никого нельзя, или тогда сажали исключительно невинных, а вот теперь все за дело сидят?
Или лично за собой что-то чувствуете, что заставляет Вас опасаться наведения порядка. Неужто не согласны, что нынешнее гавно когда-то придется разгр*****, ибо "так жить нельзя"
Вы вот США в пример приводите, ну не можете же быть не в курсе, что количество чалящихся за решеткой граждан в сталинском СССР, современной России и современных же США вполне сравнимы в абсолютном и относительном выражении. Вы же в курсе чудовищного преувеличения "ацких масштабов" сталинских посадок? Задумывались когда-нибудь - ЗАЧЕМ? Цифры опубликованы и введены в учебники во всем мире уж скоро 20 лет, а я только вчера слышу от теледиктора про десятки миллионов. Причина?
Об остальных - Вы, конечно уверены, что Королева не убили, чтоб на нашем форуме сталинисты радовались, а в остальных - то случаях уж все было по-другому?
Ну и до кучи: Вы ВСЕРЬЕЗ наываете мемуарную литературу - первоисточниками? Ну да, в архивах же все подделано...

[sergev77]

Сообщение от komarr

sergev77
1-Неужто не согласны, что нынешнее гавно когда-то придется разгр*****, ибо "так жить нельзя"

2-Вы вот США в пример приводите, ну не можете же быть не в курсе, что количество чалящихся за решеткой граждан в сталинском СССР, современной России и современных же США вполне сравнимы в абсолютном и относительном выражении.

3-Вы же в курсе чудовищного преувеличения "ацких масштабов" сталинских посадок? Задумывались когда-нибудь - ЗАЧЕМ? Цифры опубликованы и введены в учебники во всем мире уж скоро 20 лет, а я только вчера слышу от теледиктора про десятки миллионов. Причина?
4-Об остальных - Вы, конечно уверены, что Королева не убили, чтоб на нашем форуме сталинисты радовались, а в остальных - то случаях уж все было по-другому?

5-Ну и до кучи: Вы ВСЕРЬЕЗ наываете мемуарную литературу - первоисточниками? Ну да, в архивах же все подделано...

1-Абсалютно согласен,так нельзя,еще 5-10 лет и России трындец окончательно-молодеж-нарки и алконавты.Оборонка,технологии,армия,наука,медицина-в жопе,на простых русских людей всем насрать,самые достойные профессии-барыги и олигархи,закон частенько не для всех одинаков ну и тп по списку дальше,каждый наблюдает.
НО Почему русским всегда ставят эту хитрожопую задачу-из двух зол выбрать меньшее?
Почему пля ,когда всем хреново находятся люди которые говорят-вот раньше было плохо но сейчас еще хуже?Это такая предпосылка к мысли что надо жить как раньше.Дальше мы сами потихоньку себя уговорим-что все мол было не так плохо и тп.,а дальше под флагами -за Сталина снова постреляем полстраны?
Какого хрена комуняки пропагандируют Сталина и тп-думаю просто лезут к власти и на людей им снова насрать.Что они конкретно сделали для людей за последние 10 лет?Партия существует,ее не запретили.Каков план "сделать жизнь лучше"?Они его обнародовали?Пока они только орут как все плохо и как раньше было хорошо-маразм.
Должна быть национальная идея и народ должен ее поддерживать и тогда можно говорить о том что можно Вашими словами "придется разгр*****".

2-нет,не в курсе, сколько в Сша заключенных ,и не интересовался.Поймите разницу-количество сидевших и количество "без вины виноватых" и не надо все мерить количеством.


3-в курсе чудовищного замалчивания во времена того самого Сталина,сколько народа замесили.Неужто все были виноваты?
Зачем преувиличивают-не знаю ,предположу что зомбоящик смотреть не нужно.

4-Не совсем понял намек.Почитайте эту книжку" Бронштейн Матвей Петрович. Солнечное вещество" например.И потом есть же интернет,если не обращать внимания на явно ориентированные источники(у одних-все плохо, у других все хорошо) можно много интересного узнать и по делу.

5-Вы исключительно пользуетесь документами из архива КГБ?

[ZSky]

Что они конкретно сделали для людей за последние 10 лет?Партия существует,ее не запретили.

Вот поэтому и не запретили. А все реальные дела у нас делает ЕР. Дорги сделали? Спасибо ЕР. Детскую площадку или лавочку во дворе поставили ? Спасибо ЕР (даже конкретно бывает пишут, кому именно из ЕР спасибо говорить). Сквер отремонтировали впервые за 20 лет? Спасибо ЕР. А то, что на всё это средства ЕР тянет из бюджета (читай из наших карманов), и что всё это вообще обязанность государства, никто что-то не говорит. Короче та же КПСС, только голубого цвета.

Каков план "сделать жизнь лучше"?Они его обнародовали?

Сейчас есть только один план - сами знаете какой. Только что-то никто толком не может сказать в чем его суть. Хотя после продолжительных подколов вроде как заменили "План.." на "долгосрочная стратегия развития страны". Слово долгосрочная наводит на мысль, что ныне живущие результатов точно не увидят, про суть стратегии опять все как-то очень мутно. Судя по взлетевшим ценам на ЖКХ и экономической ситуации во многих отраслях сама стратегия тоже как-то не внушает оптимизма.

[sergev77]

Сообщение от ZSky

заменили "План.." на "долгосрочная стратегия развития страны". Слово долгосрочная наводит на мысль, что ныне живущее результатов точно не увидят,

Ага,намякивания типа"пустите нас к кормушке а уж мы тогда...может быть...половину...потом"

[sergev77]

Не сразу въехал,если Вы про план Путина и про "долгосрочная стратегия развития страны",то действительно,соглашусь,слово "долгосрочное" пугает,надо поспешать
иначе позно будет,раз уже портреты Сталина вывешивают(готовят людей к приятию"меньшего зла")

[komarr]

Сообщение от sergev77

1...НО Почему русским всегда ставят эту хитрожопую задачу-из двух зол выбрать меньшее?
2...Почему пля ,когда всем хреново находятся люди которые говорят-вот раньше было плохо но сейчас еще хуже?
3...под флагами -за Сталина снова постреляем полстраны?
4...Какого хрена комуняки пропагандируют Сталина
5.Должна быть национальная идея и народ должен ее поддерживать и тогда можно говорить о том что можно Вашими словами "придется разгр*****".
6...не в курсе, сколько в Сша заключенных ,и не интересовался.Поймите разницу-количество сидевших и количество "без вины виноватых" и не надо все мерить количеством.
7...в курсе чудовищного замалчивания во времена того самого Сталина,сколько народа замесили.Неужто все были виноваты?
Зачем преувиличивают-не знаю ,предположу что зомбоящик смотреть не нужно....
8... есть же интернет,если не обращать внимания на явно ориентированные источники(у одних-все плохо, у других все хорошо) можно много интересного узнать и по делу.
9...Вы исключительно пользуетесь документами из архива КГБ?

1.Вообще-то все человечество только тем и занимается. А мы недавно про*бали свою, вполне нормальную страну. Тут вообще мало может быть хорошего
2.Так ведь о том, как было невыносимо, стали петь усиленно лишь в порядке идеологической подготовки perestroyka. И многим засрали мозги по сю пору. Взвешенный взгляд нечасто встречается.
3.И вот подтверждение. Почему "полстраны"-то? Хоть кол на голове теши. Примерно как сейчас. Да и кандидатуры у всех на виду. Правда эти кандидатуры из тех, что потом десятилетиями будут орать и писать мемуары о "полстране"
4. Не знаю за коммуняк, меня побудила задуматься лет 15 назад как раз оголтелость обсирания, напрочь отрицающая здравый смысл. И то, от кого она исходила. Ни о какой "пропаганде комуняк" тогда и речи не шло, кто бы им разрешил пользоваться "свободой слова"
5. Вот тут не поспоришь.Только с позиции что все мы гавно и из гавна произошли - никуда не придешь. Поэтому так отчаянно эта позиция и навязывается.
6.И опять. Почему ж Вы так уверены, что все безвинно сидели? Сравнительная статистика показывает хотя бы то, что в любом обществе чалится примерно одинаковый процент граждан. При Сталине незначительное превышение вполне объяснимо тогдашней ситуацией. 1-2% населения во всех странах сидит по делу и только в СССР и только при Сталине сидел просто так? А до и после - снова "за дело"?
7.В США столько же сидит. Чудовищное замалчивание? Где паника? Или такое количество общество не замечает? Или у нас тогда садились те кто нигде никогда ни за что не отвечает? Не этим ли объясняется вся истерика?
Не знаете зачем преувеличивают (вопреки здравому смыслу и давно опубликованным фактам)? Попробуйте задуматься. Не смотреть зомбоящик? Гут, а зачем это в зомбоящике уже 20 лет?
8. Хороший совет. Попробуйте воспользоваться сами
9.Здесь не понял. Не исключительно я. Специалисты на это есть. Не исключительно КГБ. В книгах в конце обычно список источников и откуда они. Или само понятие "документ" у Вас особенное?