Роль И.В. Сталина в истории

[moomintroll]

-Не люблю я Сталина. Он деда моего убил.
-А кто был твой дед?
-Коммунист.
(с)БВФ-2009

[Maestro]

Сообщение от moomintroll

-Не люблю я Сталина. Он деда моего убил.
-А кто был твой дед?
-Коммунист.
(с)БВФ-2009

Если из когорты пламенных рЫволюцЫонеров, среди которых Троцкий, Бухарин, etc, - то суть та же , о чём я уже устал повторять...

[roll74]

Maestro, клас блин смешно. ага.
Teddybear, я не силен в истории и не знаю истреблял ли Александр Невский свой народ, умирали ли люди голодной смертью после того как у них увели скот и вычистили зерно. А про Сталинские времена бабушка рассказывала. Ей верю.

[sergev77]

Сообщение от roll74

ПиDор гнусный. Вот и всё оценка. Столько народа убил.

ПиDoр и маньяк-уголовник, жил и сдох в страхе ответить за то что сделал..

[Teddybear]

Сообщение от roll74

, я не силен в истории

Это не есть гуд.. Историю нужно изучать хотя бы для того, чтобы по 10 раз не наступать на одни и те же грабли.

Сообщение от roll74

истреблял ли Александр Невский свой народ, умирали ли люди голодной смертью после того как у них увели скот и вычистили зерно.

Да.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Блин ну от тебя я такого бреда честно сказать не ожидал...

Извините категорически!!!!!
А в чём же тогда причина экономического краха СССР????!!!!!

Сообщение от Sandy

а вот общежитие вполне так давали...

Иногда. И, как правило, одиноким, чтоб потом не искать постоянное жильё молодым семьям с детьми.

Сообщение от Sandy

в деревнях с жильем попроще было почему то

Отчего-то не удивлён.
Там и сейчас с жильём всё ништяк: приезжай и заселяйся в отдалённых деревнях и в брошеных хатах.
Только что-то никто не рвался и не рвётся.

Сообщение от Teddybear

были жилищные кооперативы

Ты помнишь, СКОЛЬКО стоила кооперативная квартира и даже сама возможность вступить в жилищный кооператив?!
Я - помню.
На круг 2-комнатная брежневка выходила примерно в 20 брежневских килорублей (в Воронеже).

Сообщение от Recluse

“Москвич” без очереди можно было взять

Даже "Москвич" без очереди взять было нельзя, по крайней мере, до горбачёвщины. Знаком с сабжем не понаслышке.
Просто очередь на него была несколько резвее.

Сообщение от ZSky

Да обычные, только дорогие и большие и фотоаппарта с видеокамерой в них не было. Первый сотовый появился в 83. И мы говорим про конец 80-х-начало90-х, а не начало 80-х

Сравнение неуместно. Первые модели мобильных телефонов я наблюдал ещё в первой половине 70-х во время редких поездок в такси, но наличие периферических устройств связи не обеспечивает полноценной связи.
Сети-то не было!!!!

Сообщение от ZSky

Это ну никак не заслуга ЕР, Пу и Ме.

Блин, да причём тут конкретные лица?!
Я говорю о векторе развития страны, а она вовсе не двумя людьми и одной парламентской партией творится!

Сообщение от ZSky

Насколько я помню даже на холодильники (до сих пор два таких работают! а ты говоришь промышленность на ВПК)

Я говорил не про всю, а про подавляющую часть.

Сообщение от Ыщккн

Дело не в том, что в Союзе жилья не было. Было. Дело в том, что для молодёжи оно было там, где требовались спецаки с образованием. А молодёжь туда не хотела категорически.

Она и сейчас не хочет ехать никуда категорически.
К примеру, лет 10 нет профильного специалиста в Каширском районе.
Райадминистрация проплачивает целевое обучение специалиста на областной базе в течение года. Этот специалист, по контракту с той же администрацией, за выделенную на обучение сумму, обязан отработать 3 года в Кашире; при этом ему предоставляется безвозмездное жильё (!) в виде коттеджа в том же райцентре с возможностью последующей бесплатной приватизации (!!!!), но только после 10 лет работы в этом районе по оплаченной специальности.
Учитывая городские пробки и удалённость Каширы от окраины левого берега, можно понять, что даже общественным транспортом ежедневная поездка в Каширу человека, продолжающего жить в Воронеже, будет отнимать гораздо меньше времени и чуть больше денег, чем ежедневная поездка того же специалиста с его окраины в центр города.
ВСЁ РАВНО НЕ ХОТЯТ ЕХАТЬ ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ И СУДЯТСЯ ПО ОКОНЧАНИИ ОБУЧЕНИЯ!!!

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

На круг 2-комнатная брежневка выходила примерно в 20 брежневских килорублей

Это около 130 инженерских зарплат. Сегодня при средней ЗП технаря в Врн 15 килорублей и стоимости двухкомнатной хаты в новом доме скажем в Северном около 2 мультов имеем все те эе 130 зарплат. Ничего не изменилось по сути.. Разве только возможность взять кредит, впрочем сечас это почти анрил.

[Чёрный Дембель]

Teddybear, так и я о том же.

[Молоток]

Это около 130 инженерских зарплат. Сегодня при средней ЗП технаря в Врн 15 килорублей и стоимости двухкомнатной хаты в новом доме скажем в Северном около 2 мультов имеем все те эе 130 зарплат. Ничего не изменилось по сути.. Разве только возможность взять кредит, впрочем сечас это почти анрил.

Опять колбасой меряемся? Надо смотреть не на факт, а на вектор развития или деградации.

[Teddybear]

Сообщение от Молоток

а на вектор развития или деградации.

Ну и куда же направлен вектор?

[Молоток]

Сообщение от Teddybear

Ну и куда же направлен вектор?

Может я пессимист. Но пока вижу, как страна превращается в чуркестан. Где в роскоши живет никчемная "элита" и её обслуживает инфантильный народ.
Но когда сюда захожу, вижу, что не все так плохо.

[Teddybear]

Сообщение от Молоток

Где в роскоши живет никчемная "элита" и её обслуживает инфантильный народ.

В самую точку...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

страна превращается в чуркестан. Где в роскоши живет никчемная "элита" и её обслуживает инфантильный народ.

Та же самая тенденция прослеживалась в позднебрежневские времена. Чем всё закончилось, думаю, мы с вами помним.

[ZSky]

Блин, да причём тут конкретные лица?!
Я говорю о векторе развития страны, а она вовсе не двумя людьми и одной парламентской партией творится!

Развитие??? Не знаю, в чем ты видишь развитие... Я лично вообще не представляю, за счет чего страна будет жить, когда весь газ и нефть распродадим. Да мы уже сейчас сами покупаем его в Азербайджане, чтобы потом продавать! Спекуляция на гос уровне - вот всё развитие. Что у нас развилось-то? А так спасибо америкосам и японцам, что придумали телефоны, микроволновки и компы, а китайцам за то, что они всё это делают для нас и так дешево. Вопрос в том, за какой хер мы будем в будущем покупать у них всё это.

Я говорил не про всю, а про подавляющую часть.

Так помимо холодильников были ещё свои пылесосы, плиты (тоже кстати 25 лет пашет), комбайны, трактора, неплохие грузовики в конце концов. До дохрена чего было СВОЕГО. Я иногда поражаюсь когда вижу у людей холодильник, которому под 40, а он всё работает или телефон, которому 30 с лишним, а он все так же пашет, часы, которые уже почти антиквариат, а они ходят идеально и ВСЁ СВОЁ. А сейчас оглянись во круг себя: много найдешь СВОЕГО?

[zenmaster]

Ты исчо рации которым ядерный емр импульс пофигу не видел,а я видел-этой рацией можно костыли в шпалы забивать.

[sergev77]

Сообщение от zenmaster

Ты исчо рации которым ядерный емр импульс пофигу не видел,а я видел-этой рацией можно костыли в шпалы забивать.

согласен падсталом

[Recluse]

Сообщение от ZSky

Так помимо холодильников были ещё свои пылесосы, плиты (тоже кстати 25 лет пашет), комбайны, трактора, неплохие грузовики в конце концов. До дохрена чего было СВОЕГО. Я иногда поражаюсь когда вижу у людей холодильник, которому под 40, а он всё работает или телефон, которому 30 с лишним, а он все так же пашет, часы, которые уже почти антиквариат, а они ходят идеально и ВСЁ СВОЁ. А сейчас оглянись во круг себя: много найдешь СВОЕГО?

Но с точки зрения рыночной экономики это плохо, ты должен купить вещь, она работает гарантийный срок, и ты её выбрасываешь, а иначе кризис перепроизводства, замедление финансового оборота и т.п. А то, что соки из планеты выпиваем, да и гадим дополнительно скидывается “в будущие”.

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже "Москвич" без очереди взять было нельзя, по крайней мере, до горбачёвщины.

До очередь была, но в 82 или 83 магазин “Чайка” реализовывал без очереди, зануда я . Но понятие очереди говорит о покупательской способности общества и этот “жирок” реформы нехило “перераспределили”.

[ZSky]

Но с точки зрения рыночной экономики это плохо, ты должен купить вещь, она работает гарантийный срок, и ты её выбрасываешь, а иначе кризис перепроизводства, замедление финансового оборота и т.п.

Из этого есть очень простой выход: производить сколько надо, не организовывая лишних производств, либо производить на экспорт. К тому же сейчас техника развивается постоянно и очень быстро: кто сейчас сотовый держит пока сломается? Единицы. Каждый год большинство меняет.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Извините категорически!!!!!
А в чём же тогда причина экономического краха СССР?

штоп ты знал в экспорте СССР в 80-е годы нефть и газ занимали около 30%... немало - но говорить что на одной нефти жили - брехня
(К слову сказать во ВТОРОЙ половине 80-х годов доля выросла до 50% - что характерно)
Например экспорт машин и оборудования был порядка 20%.. ну это так к слову

блин ну читайте уже экономистов што ли...

И напоследок - на мой взгляд в СССР не было ЭКОНОМИЧЕСКОГО краха....
вот импотенция власти - на лицо.

Сообщение от Чёрный Дембель

Отчего-то не удивлён.
Там и сейчас с жильём всё ништяк: приезжай и заселяйся в отдалённых деревнях и в брошеных хатах.
Только что-то никто не рвался и не рвётся

Ну я то под деревне понимаю райцентр с населением 5000 человек

Как ни странно иногда и сейчас жилье дают...

[Tonic]

Парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским. К таким преступлениям отнесено и начало Второй мировой войны, за которое советский режим тоже должен нести ответственность.

Парламентская ассамблея ОБСЕ на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.

Одна из принятых резолюций, названная «Воссоединение разделенной Европы», приравнивает преступления сталинского режима к нацизму.

«В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества», – пишут автор резолюции словенец Роберто Баттелли и помогавшая ему глава литовской делегации в ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене.

Согласно тексту принятой резолюции, ассамблея «отдает себе отчет, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран».

Кроме того, парламентская ассамблея ОБСЕ «напоминает об инициативе Европарламента объявить 23 августа, т. е. день подписания 70 лет назад пакта Риббентропа – Молотова, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.

Резолюция носит рекомендательный характер.

Российская делегация раскритиковала проект резолюции. Скептически отнеслись к нему и некоторые другие страны.

По мнению главы российской делегации на сессии депутата Александра Козловского, уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей».

Член греческой делегации (Греция сейчас председательствует в ОБСЕ) Константинос Алисандракис высказался против резолюции, назвав ее «антикоммунистической». Француз Мишель Било считает, что резолюция объединяет два совершенно различных исторических факта. «Это напоминает мне охоту на ведьм», – сказал Било. Впрочем, это не помешало ему одобрить текст декларации в целом.

Резолюция может стать дополнительным аргументом для стран Балтии и Украины, которые пытаются получить от России компенсации за действия СССР.

По словам гендиректора Информационно-аналитического центра по проблемам СНГ Алексея Власова, для стран Балтии это дополнительный аргумент, хотя реального практического эффекта резолюция иметь не будет. «И без того не самое благоприятное отношение России к ОБСЕ получит лишнее подтверждение. Еще один кирпичик в новую берлинскую стену между Россией и Европой», – сказал Власов «Газете.Ru».

В сентябре в Польше должны пройти мероприятия, посвященные Второй мировой войне, и их планировал посетить российский премьер Владимир Путин. По мнению Власова, резолюция парламентской ассамблеи ОБСЕ «ставит его приезд под вопрос».

Впрочем, Алекнайте-Абрамикене на все обвинения отвечает, что Россия больше всех стран пострадала от сталинского режима, поэтому и резолюция отвечает ее интересам.

В тексте резолюции содержится также призыв ко всем государствам-участникам открыть исторические и политические архивы и просьба к правительствам и парламентам государств-участников «полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое существование и в будущем». Наконец ассамблея, «выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого».

По мнению Власова, авторы резолюции как будто учли создание в России комиссии по фальсификации истории и намекают на недопустимость проведения военных парадов на Красной площади.

Страны, бывшие в XX веке под влиянием СССР, уже давно пытаются приравнять сталинизм к нацизму. Так, 25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (резолюция 1481).

[AishiDiho]

Tonic, Хер им с маслом, а не репарации

[moomintroll]

ну наконец то

[Rstlin]

уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей».

Сообщение от moomintroll

ну наконец то

Вот и переписали историю, под радостные крики троллей

[moomintroll]

нефига, переписывают историю нацболы и те, кто им сочувствует

разгромил фашистов российский народ, а не сталин и нквд-шники

[gr]

Сообщение от moomintroll

разгромил фашистов российский народ, а не сталин и нквд-шники

ну тогда уж советский, да и еслиб вместо ИВСа был какой-нить (гипотетически) Хрущ, то ИМХО всё былоб гораздо х-вей.

Вообще удивительное время. Тогда как-то лидеры ведущих стран были очень сильными: Рузвельт - жесткий победитель дипрессии, Гитлер - привел страну к грандиозному тогда экономическому росту, ну и Сталин - человек уж точно неординарный в своей политической и даже военной дальновидности.

[Trismigist]

Сообщение от Tonic

Парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским. К таким преступлениям отнесено и начало Второй мировой войны, за которое советский режим тоже должен нести ответственность.

Тогда ответственность должны разделить Великобритания и Франция, провалившие переговоры с СССР незадолго до этого и тем самым давшие Сталину выбор - или война с Германией в 1939 году, или делёж лакомых кусочков в лице части Украины, Белоруссии и Прибалтики. Вы бы что на месте И.В. сделали?

[moomintroll]

gr, сталин был неучем, необразованным грузином, семинаристом неудачником

[Rstlin]

Сообщение от moomintroll

нефига, переписывают историю нацболы и те, кто им сочувствует
разгромил фашистов российский народ, а не сталин и нквд-шники

Валерия Ильинична это вы?
Всюду кровавая гебня и признак Сталина мерещиться
Что картинки бредовые постил, что высказался ничем не лучше.

[zenmaster]

Сообщение от moomintroll

gr, сталин был неучем, необразованным грузином, семинаристом неудачником

Неплохой карьерный рост для недоумка.Походу самая главная его вина-он не был хазарейцем.

[Rstlin]

Сообщение от zenmaster

Неплохой карьерный рост для недоумка.Походу самая главная его вина-он не был хазарейцем.