Инфляция?

[Vadag]

Вот у меня еще такой вопрос возник. В экономике не силен, поэтому прошу сильно ногами не пинать, а показать, где кривая логика.

Инфляция - обесценивание денег. То есть на то же количество денег мы можем купить меньшее количество товара. В том числе такого товара, как и деньги других государств. Ситуация следующая: с 2000 года до нынешнего момента доллар вырос на 30% это возможно, если скорость обесценивания доллара на 30%меньше, чем скорость обесценивания рубля. Теперь берем одно из утверждений и получаем 2 варианта
1. Инфляция в России примерно равна официальным цифрам(12-15 % в год, на самом деле больше). Тогда инфляция в США примерно равна 9,2 - 11,5 %(на самом деле больше) О как, а мужики то не знают (с)
2. Реальная инфляция в США = официальной. Тогда если инфляция в США 2-5 % в год, то инфляция в России должна быть 2,6 - 6,5 %.. Однако видно, что цены в России растут в год далеко не на такими темпами. Следовательно, рост цен обусловлен не только и не столько инфляцией.

[Timant]

Учите матчасть.

[Vadag]

Timant,
Спасибо на четкое указание кривой логики однако мне до сих пор неясно, почему в 2000 году я мог купить в сша пачку принглз за 50 рублей(2 доллара), а в 2008 за 60 рублей (2,5 доллара), то как я могу утверждать, что рубль обесценился за 9 лет более чем на 200 процентов?

[Ustas]

Vadag, инфляция напрямую увязана с десятком показателей: с объемом денежной массы, с "оборотистостью" денег в стране, с покупательной активностью и т.д. У нас в стране, помимо прочего, инфляция очень зависима от роста тарифов естественных монополий. Если стоимость электроэнергии или газа растет на 20-25% в год, то инфляция вырастет не менее, чем на 15%.
Ошибка же в твоих размышлениях очевидна: инфляция не увязана с курсом валюты. Внутри страны существует такое понятие, как покупательная способность нац. валюты. Это то количество товаров, которое готовы отдать за 1 доллар или рубль. если страна не импортирует 90% потребительских товаров из-за рубежа, то и увязка стоимости нац.валюты на международных торгах с внутренней покупательной способностью будет не велика.
Соответственно, инфляция влияет на покупательную способность валюты, а курс - на балланс импорта\экспорта

[Vadag]

Ustas, я не спрашиваю, чем вызвана инфляция, я спрашиваю, как возможно, что здесь рубль обесценился, а здесь - нет. С точки зрения одной инфляции это не объясняется. С точки зрения только инфляции такого не бывает. Вспомните начало 90-х. Инфляция была огромной, ну так и рубль падал также весело. А в данном случае Инфляция есть, а рубль стоит....

Инфляция в общем – обесценивание денег.

[DMT]

Сообщение от Vadag

Ustas, я не спрашиваю, чем вызвана инфляция, я спрашиваю, как возможно, что здесь рубль обесценился, а здесь - нет. С точки зрения одной инфляции это не объясняется. С точки зрения только инфляции такого не бывает. Вспомните начало 90-х. Инфляция была огромной, ну так и рубль падал также весело. А в данном случае Инфляция есть, а рубль стоит....

Курсом рубля управляет Центробанк, если он отпустит курс в свободное плавание
то все встанет на места.

[TAPX]

Сообщение от DMT

Курсом рубля управляет Центробанк, если он отпустит курс в свободное плавание
то все встанет на места.

На какие места что встанет? Спекулянты сначала загонят рубль до небес, чтобы насытить страну импортом и убить местные производства, а потом опустят ниже плинтуса, чтоб рабы за копейки работали и не вякали.

[DMT]

Сообщение от TAPX

На какие места что встанет? Спекулянты сначала загонят рубль до небес, чтобы насытить страну импортом и убить местные производства, а потом опустят ниже плинтуса, чтоб рабы за копейки работали и не вякали.

Все что вы перечислили, уже произошло.

[Vadag]

Сообщение от DMT

Курсом рубля управляет Центробанк, если он отпустит курс в свободное плавание
то все встанет на места.

Насколько курс рубля реальный отличается от курса рубля, установленного ЦБ, неясно. Прогнозы и в ту, и в другую сторону имеют место быть.

Пока что кроме инфляции видно еще удорожание товаров. Поясню мысль. Если пакет российского молока стоил в 2005 полдоллара, а сейчас он стоит доллар, то либо доллар настолько же быстро обесценивается, насколько и рубль, либо российские производители безнаказанно увеличивают цены на свои товары.

[DMT]

Сообщение от Vadag

Пока что кроме инфляции видно еще удорожание товаров. Поясню мысль. Если пакет российского молока стоил в 2005 полдоллара, а сейчас он стоит доллар, то либо доллар настолько же быстро обесценивается, насколько и рубль, либо российские производители безнаказанно увеличивают цены на свои товары.

Жадность безгранична.
Цена на товар равна той, которую может заплатить покупатель, наценки на товары ни чем не ограничены. Особенно это касается продовольственных товаров, если бытовую электронику можно и не покупать то продовольствие, увы, покупать придется.
Такая же картина с тарифами естественных монополий.

[TAPX]

Сообщение от DMT

Все что вы перечислили, уже произошло.

Увы для подхалимов СШП совсем не до того предела что им нужен это произошло.

[Ustas]

Сообщение от Vadag

Ustas, я не спрашиваю, чем вызвана инфляция, я спрашиваю, как возможно, что здесь рубль обесценился, а здесь - нет. С точки зрения одной инфляции это не объясняется. С точки зрения только инфляции такого не бывает. Вспомните начало 90-х. Инфляция была огромной, ну так и рубль падал также весело. А в данном случае Инфляция есть, а рубль стоит....

я повторяю еще раз: инфляция и курсовая разница - две большие разницы. как можно сравнивать рублевую курсовую стоимость пакетика чипсов в США с рублевой внутренней стоимостью того же пакетика в РФ?

[борух]

Сообщение от Ustas

я повторяю еще раз

а Vadag очень упорный, вы приготовтесь еще много раз повторять

[dimedrol]

Vadag, экономика неточная наука поэтому подсчитать нельзя. Особенно сложно у экономистов с причинно-следственными связями. Никто не сможет объяснить почему что-то произошло. Скажут из-за этого. А "это" почему произошло? А из-за того. А "того" из-за чего? И тупик Так что не парься, умные дядьки сами посчитают сколько ты заплатишь.

[Maestro]

А всё очень просто. Есть така штука под названием "импорт инфляции", это когда инфляция в одной стране перекачивается в другую. Механизм такой.

Для простоты понимания будем считать, что операции ведутся между государствами в целом, не отвлекаясь на конкретные компании. Также не будем отвлекаться на различные ручейки и притоки к основному денежному потоку в виде бонусов, откатов, налогов и т.д. Под словом "напечатали" будем понимать любой способ выпуска денег, как нальный, так и безнальный. Всё это принципиально на схему не влияет.

Этап 1.
ЭрЭф добыла бочку нефти, ШыШа напечатали некоторое количество баксов (в реальности это безнал, пара нажатий клавиш компьютера). ЭрЭф продали бочку нефти ШыШа за эти новые баксы. У ШыШа нефть, у нас - свеженапечатанные баксы.

Этап 2.
На эти доллары ЦБ печатает рубли, доллары поступают на валютную биржу, и ЦБ их выкупает. У государства свеженапечатанные рубли, у ЦБ - баксы.

Этап 3.
На эти баксы ЦБ покупает долговые обязательства каких-нибудь ШыШастых финансовых компаний, например, ипотечных (по сути - это филиалы ФРС). У ШыШа - их же баксы, у нас - долговая расписка.

Этап 4.
Пришедшие обратно в банковскую систему ШыШа доллары уничтожаются (пара нажатий клавиш компьютера)

В итоге:
- У ШыШа бочка нефти "Безвоздмездно, ну то есть, даром" (с) Сова, при этом долларовая масса осталась прежней.
- В ЭрЭф свеженапечатанные рубли и долговая расписка. Привет, инфляция!

"Киса, это конгениально!" (с) О.Бендер

Остапу Бендеру, с его 400-ми сравнительно честных способов отъёма денег, такое и не снилось. Не знаю, сколько имеет с этого зиц-председатель Фунт, пардон, Кудрин, но все его действия направлены на сохранение и поддержание этой схемы.

[DMT]

Сообщение от Maestro

А всё очень просто. Есть така штука под названием "импорт инфляции", это когда инфляция в одной стране перекачивается в другую. Механизм такой.

Тогда не "импорт инфляции", а "экспорт инфляции".

[Maestro]

Ну да, для нас - импорт, для них - экспорт :-)

[rodik]

Инфляция - это кризис совести у жидов вроде ельцина,путина и медведева со своей шайков "*ских" и "*манов".И как всегда они все свалят на сша, чтоб тупое быдло лапшой накормить.Вот что такое инфляция.

[Vadag]

Сообщение от Ustas

как можно сравнивать рублевую курсовую стоимость пакетика чипсов в США с рублевой внутренней стоимостью того же пакетика в РФ?

UstasМолча. Придти и купить). Молоко - это утрированно, чтиобы отвязаться от валюты.
Можно сравнить не с внутренней рублевой стоимостью, а стоимость одного и того же пакетика чипсов в одном и том же(в США или в Европе) месте но в разных валютах - в рублях и долларах в разные годы. и как стоимость в рублях и доларах этого пакетика поменялась. И спросить еще раз - "где инфляция(обесценивание) рубля в 15% годовых"?

[Ustas]

Vadag, советую почитать хоть что то, о таком понятии, как покупательная способность валюты. Даже в случаи доллара и евро, чья свободная конвертация не вызывает сомнения, этот показатель будет сильно ращниться в разных регионах мира.

И спросить еще раз - "где инфляция(обесценивание) рубля в 15% годовых"?

инфляция в 15% - это абстракция. уровень инфляции по стране - это усредненный уровень инфляции по группе товаров. Соответственно, если молочные продукты подорожали на 25%, а соль на 1,5%, то это не значит, что общие цифры будут похожи на первое или второе число.

[ZSky]

"где инфляция(обесценивание) рубля в 15% годовых"?

Она исключетельно в России. Причем как Ustas верно заметил, это абстракция. Также как и рост средней ЗП по стране: кто то стал получать на 100 тысяч больше, а кто-то на 10 тысяч, а в среднем зарплата выросла на 55 тысяч.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Она исключетельно в России.

Собственно, о том и речь
Ustas, в России веселыми темпами в год падает покупательная способность не только рубля, но и евро, доллара. И падает она только в России. Инфляция во всем мире? Скорее, удорожание товаров в России.

[Jaged2]

Сообщение от Vadag

Вот у меня еще такой вопрос возник. В экономике не силен, поэтому прошу сильно ногами не пинать, а показать, где кривая логика.
Инфляция - обесценивание денег. То есть на то же количество денег мы можем купить меньшее количество товара. В том числе такого товара, как и деньги других государств. Ситуация следующая: с 2000 года до нынешнего момента доллар вырос на 30% это возможно, если скорость обесценивания доллара на 30%меньше, чем скорость обесценивания рубля.

Вот тут ошибка, обесценивание денег относительно валюты других гос-в это девальвация. Как правило она идет вместе с инфляцией, однако не всегда.
Например первая половина 2008г, шла инфляция, но рубль ревальвировал(укреплялся) к баксу.

Инфляция — обесценение денег, проявляющееся в форме роста цен на товары и услуги, не обусловленного повышением их качества.
Девальвация — снижение курса валюты страны по отношению к твердым валютам, международным счетным денежным единицам, уменьшение реального золотого содержания денежной единицы.
или так
Девальвация это снижение стоимости национальных денег на внешних рынках.
Инфляция - это снижение стоимости денег на национальном рынке.

[Xenon]

Сообщение от Jaged2

Инфляция - это снижение стоимости денег на национальном рынке.

Губят наш народ те, кто сверху сидят.

[Brother83]

На курс валюты много чего влияет, в частности цена нефти и газа. Стоимость барреля выше, значит долларов у государства много, и оно может снизить официальный курс бакса. Но при этом число производимых товаров в стране(промышленность) больше не станет, поэтому, если у людей появляется больше денег(например, сильно увеличивают зп), будет больше инфляция.
Спрос должен равняться предложению, если спрос увеличивается, то цены будут расти.

ИМХО, нельзя увеличивать зп без реального роста промышленного производства.

[RDS]

Maestro, А как-же "универсальное" мерило, трудо-часы? Скажем, отработав месяц в 2002 году, я имел одно количестов благ, отработав в 2007, тот-же месяц я имею, хотя и больше, но это больше вполне согласуеться с уровнями инфляции, ну и кроме того АБСОЛЮТНО точно соответсвует с уровнем роста цен на нефть!!!

Т.е. если персечитать мой уровень труда в 2002 году в цены на нефть и тот-же, уровень с учетов цены на нефть в 2007 году. то получиться, что я стал жить лучше, во столько во сколько подорожала нефть!!

А инфляция - суть промежуточных расчетов между банкирами, реально не волнующая работника, который не занимаеться игрой на бирже (игрой на международной рулетке).


Тоесть, я хочу сказать, что люди хотят померить инфляцию привычными методами, которые они могут ощутить, однако в нашей стране это невозможно, ибо их благосостояние никак не зависит от инфляции доллара, рубля или любой другой валюты. И в этой цепочке, инфляция - теоретическая величена, которую устанавливают банкиры, для своих личных целей. Но в любом случае. ИНФЛЯЦИЯ - НеОбъективный показатель для РФ.

[RDS]

Сообщение от Brother83

если у людей появляется больше денег(например, сильно увеличивают зп), будет больше инфляция.

Не факт!!! Увеличение денег у людей, можно компенсировать не только внутренним производствои но и импортом!! Что и делалось!!!

Инфляция - не объективный фактор.. а в существуюзей экономике. чисто теоретический.

[forus]

Сообщение от Maestro

Этап 1.
ЭрЭф добыла бочку нефти, ШыШа напечатали некоторое количество баксов (в реальности это безнал, пара нажатий клавиш компьютера). ЭрЭф продали бочку нефти ШыШа за эти новые баксы. У ШыШа нефть, у нас - свеженапечатанные баксы.
Этап 2.
На эти доллары ЦБ печатает рубли, доллары поступают на валютную биржу, и ЦБ их выкупает. У государства свеженапечатанные рубли, у ЦБ - баксы.
Этап 3.
На эти баксы ЦБ покупает долговые обязательства каких-нибудь ШыШастых финансовых компаний, например, ипотечных (по сути - это филиалы ФРС). У ШыШа - их же баксы, у нас - долговая расписка.
Этап 4.
Пришедшие обратно в банковскую систему ШыШа доллары уничтожаются (пара нажатий клавиш компьютера)
В итоге:
- У ШыШа бочка нефти "Безвоздмездно, ну то есть, даром" (с) Сова, при этом долларовая масса осталась прежней.
- В ЭрЭф свеженапечатанные рубли и долговая расписка. Привет, инфляция!
"Киса, это конгениально!" (с) О.Бендер
Остапу Бендеру, с его 400-ми сравнительно честных способов отъёма денег, такое и не снилось. Не знаю, сколько имеет с этого зиц-председатель Фунт, пардон, Кудрин, но все его действия направлены на сохранение и поддержание этой схемы.

Maestro, очень толково объяснил, спасибо!
А ты думаешь, если Кудрина и других медвепутов посадить, что-то изменится?

[Skeleton]

Сообщение от Maestro

Этап 1.
ЭрЭф добыла бочку нефти, ШыШа напечатали некоторое количество баксов (в реальности это безнал, пара нажатий клавиш компьютера). ЭрЭф продали бочку нефти ШыШа за эти новые баксы. У ШыШа нефть, у нас - свеженапечатанные баксы.
Этап 2.
На эти доллары ЦБ печатает рубли, доллары поступают на валютную биржу, и ЦБ их выкупает. У государства свеженапечатанные рубли, у ЦБ - баксы.
Этап 3.
На эти баксы ЦБ покупает долговые обязательства каких-нибудь ШыШастых финансовых компаний, например, ипотечных (по сути - это филиалы ФРС). У ШыШа - их же баксы, у нас - долговая расписка.
Этап 4.
Пришедшие обратно в банковскую систему ШыШа доллары уничтожаются (пара нажатий клавиш компьютера)

Maestro, по-моему, это бред... Где вы почерпнули эту гениальную финансовую схему? Можно ссылку?

[Xenon]

Skeleton, конечно бред, только подумайте, чем заверена грязная зелёная бумажка?