Значения слов - 2

[Tonic]

Сообщение от Dim_Z

Какое из толкований понятия терпеть относится к слову "терпимость"?

Наверно, ни одно из значений слова "ТЕРПЕТЬ" =)))

ТЕРПИ́МОСТЬ, -и, ж. Способность мириться с кем-, чем-л., относиться снисходительно к кому-, чему-л.; терпимое отношение. Ну, где еще, думалось мне опять, найдется такая терпимость к чужим обычаям? Короленко, Река играет. [В портовых закусочных] царил дух национальной терпимости, характерный для больших портовых центров. Павленко, Родина.

Кстати, "терпимость" на других языках:
по-английски tolerance, indulgence
по-немецки Duldsamkeit, Toleranz
по-французски tуlerance, indulgence
по-итальянски tolleranza
по-испански tolerancia, indulgencia

Сообщение от Dim_Z

Скажи, как общество должно поступать с педофилами, насильниками, наркоторговцами и серийными убийцами, если учитывать, что поступки должны быть исходя из общечеловеческих ценностей?

Судить их по уголовному кодексу. А ты как думаешь? Кстати, на процитированный вопрос можешь и сам ответить, а то вызванный им (моим вопросом про аварию) твой вопрос отдаёт странной логикой.

[Dim_Z]

Tonic, понятие абсолютно беспредметное. Получается, что если человек не будет снисходительно относится к какому нибудь беспредельщику на улице, который ударит его по голове монтировкой и заберет все деньги, или к хаму, который нагрубит его маме/сестре/девушке, то он будет не терпим и нетолерантен.
По моему вот самое удачное понятие:

1. без доп. и что. Не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-н. бедственное, тяжелое, неприятное

Судить их по уголовному кодексу. А ты как думаешь? Кстати, на процитированный вопрос можешь и сам ответить, а то вызванный им (моим вопросом про аварию) твой вопрос отдаёт странной логикой.

Уголовный кодекс - это наверное общечеловеческий кодекс, который действует во всех странах мира и не имеет различий? Например в России за гомосексуализм нету уголовного преследования, в Иране за это казнь - общечеловеческие ценности диктуют пожизненное заключение получается?

[Ыщккн]

Сообщение от Tonic

Уже в одной этой теме меня просили называть конкретные примеры несколько раз - приходилось искать и перепечатывать. Так что это не отмаз от конкретики.).

Т.е. с фамилиями правозащитников под деяниями которых не стыдно подписаться туго... вот и я том же.

Сообщение от Tonic

Ну, пусть будет Дания, Норвегия и Новая Зеландия! Что есть "цивилизованная страна"? Страна, соблюдающая и защищающая свободы и права человека, если кратко. Вот убийство в любой такой стране, отвечающей этим критериям, является наказуемым преступлением. Будем и дальше азбуку по букве изучать или всё-таки придём к пониманию общедоступных и общепринятых терминов?

Имеем две скандинавские страны и одну британского содружества. Не так и плохо. Разного и у них много, а вот общего... Общего только то что все они принадлежат к западному типу цивилизации, если конкретнее - то к нормано-саксонскому, а если ещё конкретнее, то к германскому. Теперь вопрос, а с какого такого перепуга цивилизационные ценности именно этого типа "общечеловеческими"? Китайцев больше, да они как цивилизациия и подревнее, японцы дальше всех ускакали во внедрении достижений в жизнь общества, русские первыми запустили человека в космос. Чем цивилизационные ценности этих цивилизаций хуже?

Сообщение от Tonic

Она - это мы, а у нас разные позиции.

Это к тому что в русских (и что для русских плохо или хорошо) вы понимаете лучше? И вы после этого не националист? Нет?

Сообщение от Tonic

Не буду тут свою биографию выкладывать. Моя личность не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Не служил. А потому судить что есть полсотни джЫгытов в части вам будет сложно. Просто потому что представить себе этого счастья не можете.

Сообщение от Tonic

"В газете написали" - это я к тому, что осветили событие. А потом уже повсюду появляются "письма счастья", причём фальшивка очевидна, но многие не хотят этого замечать!

Ну лично для меня более-менее "очевидно" оно станет, после того как будет произведено следствие и можно будет ознакомиться с его выводами. а лучше если найдется способ получить информацию через бывших сослуживцев (из тех кому можно доверять)...

Сообщение от Tonic

Или, к примеру, сочетание "таджикская девочка" до сих пор не сходит с нац.форумов, а уже сколько лет прошло?

Столько новых информационных поводово появилось, хотите сказать? Ну да "девочка" получилась того... сомнительной, а потому неудобной для толерантных, и соответственно наоборот удобной для "националистов". А вы как хотели? Каждый будет стараться работать там, где он сильнее.

Сообщение от Tonic

Про двойные стандарты не понял - где они?

Ну как же, доверие к информации, в случае иностранцев, и не доверие, в случае солдатского письма.

Сообщение от Tonic

Полистайте эту тему - лень цитировать самого себя (с самого первого сообщения).

"4. Общечеловеческе ценности (люди с ОЦ - если я правильно расшифровал жаргонное слово - "общечеловеки").
- теоретически существующие моральные ценности, являющиеся абсолютным стандартом для людей всех культур и эпох.
«Не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе» является примером общечеловеческой ценности."

Это что оно и есть? Моральная ценность, стандрат - для людей всех культур это, например, что? Десять заповедей? Вы их имеете ввиду? Так они вовсе не стандарт для "людей всех культур". Другое дело что уголовное законодательство более менее стандартизовано, но не следует думать что моральные ценности могут быть стандартизованы. Нежизнеспособно оно, ваше определение.

[Tonic]

Сообщение от Dim_Z

Получается, что если человек не будет снисходительно относится к какому нибудь беспредельщику на улице, который ударит его по голове монтировкой и заберет все деньги, или к хаму, который нагрубит его маме/сестре/девушке, то он будет не терпим и нетолерантен.

По-моему, это у тебя в голове понятия "толерантность" с "забитостью" объединились. Не надо крайностей, ещё раз прошу.

Сообщение от Dim_Z

По моему вот самое удачное понятие:

Неудивительно, что для тебя оно самое "удачное". Опять же, "терпимость к мусульманам", "толерантное отношение к инвалидам" и "терпеть боль от удара" - немного разные вещи, а ты всё стараешься в одну кучу объединить, найти самое унижающее определение и заклеймить.

Сообщение от Dim_Z

Уголовный кодекс - это наверное общечеловеческий кодекс, который действует во всех странах мира и не имеет различий? Например в России за гомосексуализм нету уголовного преследования, в Иране за это казнь - общечеловеческие ценности диктуют пожизненное заключение получается?

Я сказал, что УК и ОЦ - это одно и то же? =)
На вопрос ответь лучше про аварию со столбом. А то совсем непонятно, как из этой ситауции ты вывел свой вопрос про насильников и серийных убийц!

Сообщение от Ыщккн

Т.е. с фамилиями правозащитников под деяниями которых не стыдно подписаться туго... вот и я том же.

Да я как-то ни за кем конкретно не следил, чтобы вот так выпалить фамилии. Тем более, что в биографии любого, если покопаться, могут всплыть вещи, с которыми я не согласен - так зачем характеризовать кого-то с т.з. всех совершённых им деяний? Или найду я фамилию правозащитника, который сделал конкретное хорошее дело (на мой взгляд). Так что вы сделаете? Сразу либо найдёте другое его деяние (по меньшей мере спорное), или начнёте придираться к заявленному поступку ("А вот объясни, чем это хорошо", "А кто его просил это делать?" и т.п.). Так что ищите сами.

Сообщение от Ыщккн

Чем цивилизационные ценности этих цивилизаций хуже?

Ничем. Приплюсуйте сюда Китай, Японию, Россию. Я просто привёл пример государств с хорошим уровнем жизни. А общ.ценности есть у жителей всех этих стран.

Сообщение от Ыщккн

Это к тому что в русских (и что для русских плохо или хорошо) вы понимаете лучше? И вы после этого не националист? Нет?

=))) Не перебор ли? Объясняю:
"Она сама способна решить нужна ей ваша драгоценная толерантность или не очень."
"Она - это мы, а у нас разные позиции."
Этой фразой я хотел сказать (неужели всё простейшее придётся также разжёвывать?), что "выбор России" - это выбор каждого из нас, а не толпы с единым голосом. А "нас" представляют такие как вы, и такие, как я - т.е. люди с различными взглядами на вещи.
Уж не знаю, откуда столько нелепых заключений сделано...

Сообщение от Ыщккн

Ну лично для меня более-менее "очевидно" оно станет, после того как будет произведено следствие и можно будет ознакомиться с его выводами. а лучше если найдется способ получить информацию через бывших сослуживцев (из тех кому можно доверять)...

Со вторым согласен, а с первым - нет, т.к. если будет выявлено что-то типа "дагестанцы виноваты и были зачинщиками", то на правдивость этого письма это никак не повлияет. Почитайте, каким языком оно написано и сколько ошибок (провокаторских) было сделано (приехала нерусская комиссия; прокурор сказал "вы русские и должны терпеть" =))); кавказские офицеры "построили" русских; дагестанцы начали вдруг "мочить" солдат по одному (с чего бы это, тем более во время проверки!); развитие самих событий (самое главное!) опущено до одной строки (типа, мало ли - потом окажется по-другому); письмо не может дойти до родителей, но может дойти до некоей странной организации (по этому поводу также много вопросов). Ну и явный призыв в конце, вместо попытки явного прояснения ситуации).

Сообщение от Ыщккн

Столько новых информационных поводово появилось, хотите сказать?

И это тоже - есть, что обсудить нового. А как будто и нечего больше =)

Сообщение от Ыщккн

Ну да "девочка" получилась того... сомнительной, а потому неудобной для толерантных, и соответственно наоборот удобной для "националистов".

Если кратко - дети за родителей не отвечают. А вы как думаете?

Сообщение от Ыщккн

Ну как же, доверие к информации, в случае иностранцев, и не доверие, в случае солдатского письма.

"Произошло убийство иностранного студента тем-то..." или "Зимбабвиец нанёс 5 ножевых ранений тому-то..." - вот этому я доверяю. А фразе вроде "друг обвиняемого в убийстве студента сообщил: "Не могу поверить, что это Ваня! Мы прогуливали пару в ПТУ, попили водки немного, и он сказал, что пойдёт по бабам. Но он точно не убивал того чуркмена!" доверять сложно =) Почему-то подозреваемыми обычно оказываются не просто законопослушные граждане, а какие-то помешанные низкокультурные элементы с нацистскими взглядами. Это вымышленное "интервью" для меня значит столько же, сколько и "письмо". Уже намного лучше - интервью участника газетам/журналам. Но эти "письма", к тому же из странного источника - это пахнет фальшивкой.

Сообщение от Ыщккн

Нежизнеспособно оно, ваше определение.

Интересно, а определения "дружба", "любовь", "ценность" и т.п. - стандартизированы? Да ещё более расплывчаты, тем не менее, их (как и многие другие) употребляют значительно чаще, подразумевая более-менее что-то понятное для всех. Так и с общ.ц.

[Recluse]

Сообщение от s3g

Все верно. Но от того, что не было возможности сразу прибить Гитлера и остальную верхушку Германии и ее союзников, не значит, что надо было хлебом солью встречать их солдат на нашей земле.
Ах да, это не корректный пример.
Ну тогда посовременней и на нашем материале. Когда к вам придут братки за своей данью, начнут пытать вас и семью, не смейте им давать отпор и бить по нежному лицу, они не виноваты, это босс послал их взять взносы. "Ничего личного"
Штрейкбрехеров всегда били, а все гастарбайтеры по сути - штрейкбрехеры, помогающие сбить цену на рабочую силу.

Ну, если примеры из жизни Франции и Германии лучше подойдет история с Парижской коммуной и готовность Французских элит договариваться с немцами, а не с народом.

Сообщение от s3g

А что же не поясняешь, что для того, чтобы построить эти церкви и монастыри сначала Иван Грозный завоевал Казань, и привил местным жителям "толерантность" силой русского оружия?

А это требует объяснений , да и ссылка вроде есть.

Сообщение от Dim_Z

Tonic, понятие абсолютно беспредметное. Получается, что если человек не будет снисходительно относится к какому нибудь беспредельщику на улице, который ударит его по голове монтировкой и заберет все деньги, или к хаму, который нагрубит его маме/сестре/девушке, то он будет не терпим и нетолерантен.

Может пора разграничить, преступников и национальный вопрос, который рано или поздно решиться вот только что мы хотим получить от этого решения.

[Skorpi]

И еще об однобокости толерантности:
Католический священник из Кёльна решил передать деньги, которые будут собраны в его церкви в ближайшее воскресенье, на строительство большой мечети в этом немецком городе ..... Не все прихожане о. Маурера поддержали инициативу священника, однако он убежден в своей правоте

То есть на деньги католиков без их согласия возводиться мечеть ...
Кто может дать обратный пример? Или хотя бы представить себе имама, который часть денег, собранных с мусульман, отдает на строительнство католического собора ... и что сделают с таким имамом прихожане?
Полностью здесь: http://news.invictory.org/issue10830.html

[Skorpi]

А вот когда люди протестуют против решений возводить эту мечеть на своей земле они получают следующее:
Полиция запретила организаторам конгресса провести запланированный митинг на кельнской площади Хоймаркт

В митинге протеста против конгресса, который прошел по призыву ряда политических и религиозных, в том числе мусульманских, организаций на площади перед Кельнским собором, принял участие обер-бургомистр Фриц Шрамм. В руках протестующих были плакаты "Конгресс – это нацизм!"

Так что выступать против подобных решений - нацизм. Вот вам и вся толерантность.

Кстати по плану эта мечеть будет вторым по высоте зданием в городе после знаменитого Кельнского собора.

[Gri-fan]

Сообщение от Skorpi

Кстати по плану эта мечеть будет вторым по высоте зданием в городе после знаменитого Кельнского собора.

Для полного понимания этого предложения хочу добавить, что в городе Кёльн на законодательном уровне запрещено строительство зданий выше чем Кёльнский собор.

[babrakabrama]

Британские толерасты преследуют христиан

*
* Новости
* В мире

Британские толерасты преследуют христиан
02.06.2009 года

Автор: Абдулла

Британские христиане являются объектом регулярных насмешек со стороны знакомых, соседей и коллег по работе

В Великобритании, хвалящейся своей толерантностью, веротерпимостью и демократичностью целая религиозная группа, некогда являвшаяся основной на Британских островах, сегодня превратилась в дискриминируемое меньшинство.

По сообщениям британских СМИ, христиане, регулярно посещающие церковь, заявили в ходе соцопроса, что все чаще испытывают дискриминацию из-за своих религиозных убеждений. Согласно проведенному институтом ComRes опросу, более половины из 512 респондентов признали, что в той или иной форме подвергались религиозному преследованию.

44 процента заявили, что являются объектом регулярных насмешек со стороны знакомых, соседей, а также коллег по работе. 19 процентов признались, что, будучи христианами, стали жертвой социальной обструкции.

Каждый пятый заявил, что его христианское вероисповедание стало причиной трений на работе. 10 процентов признались, что будучи христианами, испытывали сложности в семье - от них отвернулись родные.

Пять процентов пожаловались, что из-за их веры им не дали повышения. Столько же рассказали о том, что получили выговор или порицание от работодателей за то, что открыто заявляли о своей приверженности христианству.

Большинство из практикующих британских христиан считают, что в стране сложилась атмосфера откровенной нетерпимости к христианству, чему в ряде случаев способствует политика властей, сообщает "Сегодня.ру".

Так, Британская гуманистическая ассоциация, выполняющая надзор за религиозным равенством при правительстве, выступила с рекомендациями работодателям.

В них, в частности, говорилось, что поведение людей, пропагандирующих христианство на рабочем месте, попадает под определение агрессии и приставания (harassment) и должно наказываться вплоть до увольнения. Недавно таким образом "под статью" попала больничная медсестра в графстве Сомерсет, которая предложила, что помолится за больного. Ее отстранили от должности.

Следует отметить, что в большинстве случаев антихристианские действия следовали не со стороны представителей других религиозных групп – мусульман, иудеев или индуистов. Напротив, чаще представители этих религий относятся к христианам с сочувствием и уважением.

Чаще всего агрессию в отношении британских католиков, протестантов и православных проявляют именно их соплеменники, бывшие христиане, ныне «исповедующие» толерантность, или принадлежащие к числу содомитов – так называемого сексуального меньшинства, уже давно чувствующего себя на Британских островах большинством.
http://www.islamnews.ru/news-18979.html

P.S.Если уже мусульмане про это пишут, то как то дерьмовато всечеловеки выглядят.

[babrakabrama]

http://sanya-ch.livejournal.com/21285.html

[s3g]

Сообщение от Recluse

А что же не поясняешь, что для того, чтобы построить эти церкви и монастыри сначала Иван Грозный завоевал Казань, и привил местным жителям "толерантность" силой русского оружия?

А это требует объяснений , да и ссылка вроде есть.

т.е. согласился, что в качестве примера принятия иноверцев с дружескими объятиями и радостного строительства христианских соборов на месте мечетей Казань совсем не подходит.

[Skorpi]

babrakabrama, Ага, получается за "помолимся над больным" увольнять, а хиджаб в школе носить надо разрешить .... вот и вся толерантность.

По поводу второй ссылки просто слов нет.

Tonic, Может тебе немного понятней становиться, что значит "насрать в квартире"? Или еще примеры нужны?

[Dim_Z]

По-моему, это у тебя в голове понятия "толерантность" с "забитостью" объединились. Не надо крайностей, ещё раз прошу.

Ты хочешь сказать, что данные ситуации не входят в понятие:

ТЕРПИ́МОСТЬ, -и, ж. Способность мириться с кем-, чем-л., относиться снисходительно к кому-, чему-л.; терпимое отношение. Ну, где еще, думалось мне опять, найдется такая терпимость к чужим обычаям? Короленко, Река играет. [В портовых закусочных] царил дух национальной терпимости, характерный для больших портовых центров. Павленко, Родина.

или что?

Неудивительно, что для тебя оно самое "удачное". Опять же, "терпимость к мусульманам", "толерантное отношение к инвалидам" и "терпеть боль от удара" - немного разные вещи, а ты всё стараешься в одну кучу объединить, найти самое унижающее определение и заклеймить.

Терпеть боль от удара, терпеть *****асов, которые лапают друг друга на соседних местах в кино (у знакомых были такие случаи), терпеть врагов на своей земле (а для мусульман ты кафир и неверный, и начнись война за веру - он к тебе толерантно относится не будет) это похожие понятия. И скажи, почему мы должен проявлять терпимость к их обычиям, а не они проявлять терпимость к нашему плохому отношению??

Я сказал, что УК и ОЦ - это одно и то же? =)
На вопрос ответь лучше про аварию со столбом. А то совсем непонятно, как из этой ситауции ты вывел свой вопрос про насильников и серийных убийц!

Я тебе вопрос задал "Как с точки зрения ОЦ надо расправляться с...", ты мне ответил - что надо судить по УК, следовательно даже если УК и ОЦ не одно и то же, то они напрямую связаны, а т.к. УК много, и какой из них является носителем общечеловеческих ценностей, то ответь мне пожалуйста без ссылок на УК, как ты считаешь должны поступать с педофилами, насильниками и серийными убийцами, руководствуясь своими праведными ОЦ.
Вопрос ты задавал не мне, и сейчас пытаешься съехать за счет него, и не ответить на мои вопросы. Общечеловеческие ценности во мне не взыграют, так же я не буду помогать преступнику, который по пьяни врежется в столб (это хорошо если перед этим столбом не будут стоять русские люди).

[Tonic]

Сообщение от Gri-fan

Для полного понимания этого предложения хочу добавить, что в городе Кёльн на законодательном уровне запрещено строительство зданий выше чем Кёльнский собор.

К чему это пояснение? Нписано же - второе по величине сооружение, не первое =)
babrakabrama, интересно, я один из твоих сообщений прочитал только заголовок и до "Автор: Абдула" включительно? Ты думаешь, кто-то будет эти ссылки открывать? ;-)

Сообщение от Skorpi

Tonic, Может тебе немного понятней становиться, что значит "насрать в квартире"? Или еще примеры нужны?

Пока ни одного внятного примера я тут не увидел. Или речь о мечетях? Не смешите. Кстати, узнать, ставится ли мягкий знак, можно проверочным вопросом: "Что делает?" (ответ - "становится").

Сообщение от Dim_Z

ы хочешь сказать, что данные ситуации не входят в понятие:

Хочу сказать, что не входят.

Сообщение от Dim_Z

терпеть врагов на своей земле (а для мусульман ты кафир и неверный, и начнись война за веру - он к тебе толерантно относится не будет) это похожие понятия

"Начнись война за веру"... Да в ожидании этой войны все ненавистники уже сдохнут сто раз =) Для таких, как ты, врагами являются все незнакомые люди с ярлыками "мусульманин", "американец", "кавказец" и т.п. Это называется "ксенофобия" и не лечится. А вот ошибки лечатся: проверочный вопрос: "Что будет делать?" (ответ - "относиться").

Сообщение от Dim_Z

как ты считаешь должны поступать с педофилами, насильниками и серийными убийцами, руководствуясь своими праведными ОЦ

Руководствуясь своими (моими) праведными ОЦ, их надо судить по законам той страны, в которой они совершили преступление. Или ты думаешь, что ценности как-то связаны со всепрощением? Это уже религиозные штучки, и то, я уверен, любой священник ответит примерно то же, подкрепив это словами про "вечные мучения".

Сообщение от Dim_Z

Вопрос ты задавал не мне, и сейчас пытаешься съехать за счет него, и не ответить на мои вопросы.

Ох как повернул! Процитировал мой вопрос, с помощью непонятной логической цепочки сформулировал свой, ещё один, ещё, а на то, что я несколько раз попросил ответить на мой вопрос (и про логическую цепочку), выдал какую-то умопомрачительную хрень =)))

Сообщение от Dim_Z

так же я не буду помогать преступнику, который по пьяни врежется в столб (это хорошо если перед этим столбом не будут стоять русские люди).

Ты можешь допустить такое, что у водителя отказали тормоза или его занесло? Возможно, он даже сбил людей. РУССКИХ! А кто говорил о преступнике, да ещё и пьяном?

[Ыщккн]

Сообщение от Dim_Z

скажи, почему мы должен проявлять терпимость к их обычиям, а не они проявлять терпимость к нашему плохому отношению??

От, кстати, да. Тоник, ответьте, если не сложно.

По поводу толерантности, осевой вопрос "а собственно почему она должна быть односторонней"?

[Dim_Z]

Хочу сказать, что не входят.

ТЕРПИ́МОСТЬ, -и, ж. Способность мириться с кем-, чем-л., относиться снисходительно к кому-, чему-л.; терпимое отношение. Ну, где еще, думалось мне опять, найдется такая терпимость к чужим обычаям? Короленко, Река играет. [В портовых закусочных] царил дух национальной терпимости, характерный для больших портовых центров. Павленко, Родина.

Способность мириться с педофилом, педофилией, относиться снисходительно к насильникам, изнасилованию, терпимое отношение. - чем не подходят? Или слова "кому-,чему-л" имеют тайный смысл, который понятен только тебе?

"Начнись война за веру"... Да в ожидании этой войны все ненавистники уже сдохнут сто раз =) Для таких, как ты, врагами являются все незнакомые люди с ярлыками "мусульманин", "американец", "кавказец" и т.п. Это называется "ксенофобия" и не лечится. А вот ошибки лечатся: проверочный вопрос: "Что будет делать?" (ответ - "относиться").

Я так понимаю, что ты сверхразум и знаешь всю свою жизнь на перед, а на своих детей тебе наплевать, но меня пару чеченских компаний, периодические Бесланы, Норд-Осты и современная ситуация на кавказе на мысли наталкивает. И появись в нашем городе мечеть, у таких людей будет больше возможностей приехать, а для меня никакое мультикультурное разнообразие никогда не заставит рисковать жизнью моих родных и близких, пусть даже опасность будет потенциальна.

Руководствуясь своими (моими) праведными ОЦ, их надо судить по законам той страны, в которой они совершили преступление.

Т.е. общечеловеческие ценности зависят от государства и нации? Какие же они тогда общечеловеческие? Если они не дают конкретного ответа на вопрос "Что делать, если человек убил", и их можно трактовать как хочешь - то это не ценности, это не стоит ничего.

Ох как повернул! Процитировал мой вопрос, с помощью непонятной логической цепочки сформулировал свой, ещё один, ещё, а на то, что я несколько раз попросил ответить на мой вопрос (и про логическую цепочку), выдал какую-то умопомрачительную хрень =)))

Вопрос, заданый не мне, я прокомментировал своим вопросом - так понятно. Раз такие сложные предложения не понимаются.

Ты можешь допустить такое, что у водителя отказали тормоза или его занесло? Возможно, он даже сбил людей. РУССКИХ! А кто говорил о преступнике, да ещё и пьяном?

Я расцениваю пришлого, как преступающего природные законы. В том что у водителя отказали тормоза и его занесло виноват не случай, а человек.

[Ыщккн]

Сообщение от Tonic

Тем более, что в биографии любого, если покопаться, могут всплыть вещи, с которыми я не согласен - так зачем характеризовать кого-то с т.з. всех совершённых им деяний?

Вот, собственно, и ответ. Ребята хавают хлеб с икорочкой, пользуются тем, что даёт общество, но сами обзществу дают из безусловно полезного только тот же хлеб и икорочку, но уже перевареную. Ну и как прикажете относиться к понятию, которое олицетворяют такие достойные люди?

Сообщение от Tonic

Ничем. Приплюсуйте сюда Китай, Японию, Россию. Я просто привёл пример государств с хорошим уровнем жизни. А общ.ценности есть у жителей всех этих стран.

Ага. Насчет пожрать, баб и выпить - однозначно общие. Да и то... На китаянку (я имею ввиду средне-статистическую) ни у вас, ни у кого либо из ваших знакомых не встанет. Уж поверьте. А прочие ценности... Вы вот попробуйте объяснить мне феномен Онода, тогда поговрим поподробнее, а если вкратце, то не фига у европейца и у японца ценности не одинаковые, даже не близко. Могу разжевать, но только если согласитесь подробно и добросовестно отвечать на наводящие вопросы.

Сообщение от Tonic

=))) Не перебор ли? Объясняю:

Да ладно, стёб это... Примерно за такие вот штучки огребал по башке начиная со школы...

Сообщение от Tonic

Со вторым согласен, а с первым - нет, т.к. если будет выявлено что-то типа "дагестанцы виноваты и были зачинщиками"...

Вот а5 же... ну сложно объяснить некоторые тонкости... письмо вызывает вопросы - то так, но поверьте, "мусульманская" часть ещё в СА была такой вещью... в себе...

Сообщение от Tonic

И это тоже - есть, что обсудить нового. А как будто и нечего больше =)

Ну правильно, ктой то погнал волну, пенки сняли, по фактуре обосрались, зачем же об этом говорить, да-да...

Сообщение от Tonic

Если кратко - дети за родителей не отвечают. А вы как думаете?

А родители за детей? Или что у нас уже за детей таджикского производства отвечают строго русские националисты? Кстати, по фактуре, причастность к делу именно русских националистов то оказалась фикцией...

Сообщение от Tonic

"Произошло убийство иностранного студента тем-то..." или "Зимбабвиец нанёс 5 ножевых ранений тому-то..." - вот этому я доверяю. А фразе вроде "друг обвиняемого в убийстве студента сообщил: "Не могу поверить, что это Ваня! Мы прогуливали пару в ПТУ, попили водки немного, и он сказал, что пойдёт по бабам. Но он точно не убивал того чуркмена!" доверять сложно =)

И почему, собственно? Есть подозрения что корреспондент никогда не пил водки, и не ходил по бабам?
Вы не сердитесь, просто аргументация смешная.

Сообщение от Tonic

Почему-то подозреваемыми обычно оказываются не просто законопослушные граждане, а какие-то помешанные низкокультурные элементы с нацистскими взглядами.

Ну да, а пострадавшие сплошь несостоявшиеся мечниковые, только хвосты не сдали... да-да...
Мы с вами по поводу первого случая уже по-моему, как нынче говорят, "срались". Я вам ещё тогда говорил - поинтересуйтесь фактурой дела... там вообщем то просто всё было, парень не заплатил проститутке, за что налетел на перо... тоскливая уголовщина, а тут вы со своим анти-фа задором...

Сообщение от Tonic

Это вымышленное "интервью" для меня значит столько же, сколько и "письмо". Уже намного лучше - интервью участника газетам/журналам. Но эти "письма", к тому же из странного источника - это пахнет фальшивкой.

Вы просто идеалист, по крайней мере по отношению к прессе...

Сообщение от Tonic

Интересно, а определения "дружба", "любовь", "ценность" и т.п. - стандартизированы? Да ещё более расплывчаты, тем не менее, их (как и многие другие) употребляют значительно чаще, подразумевая более-менее что-то понятное для всех. Так и с общ.ц.

Эти отношения продукт внутревидовых отношений. Они конечно как бы и социальные, но подразумевают намного менее требовательную к сложности и интенсивности социальных транзакций среду... Другими словами, молоток у всех народов примерно одинаков, а вот жилые строения (дом) очень различны. Если хотите попытаться жить в русской избе там, где лучше всего работает строение типа "четыре столба накрытое банановыми листьями" - то флаг в руки. Другим то оно нафиг?

[Ыщккн]

Сообщение от Recluse

Может пора разграничить, преступников и национальный вопрос, который рано или поздно решиться вот только что мы хотим получить от этого решения.

Может и пора. Но для этого надо СНАЧАЛА в упор заняться национальной политикой, а не сваливать все проблеммы проживания совместно с чужими этносами на русских, по принципу "русские будут терпеть всё". Будут. Но не навсегда. А когда перестанут, мало не покажется никому.

[Tonic]

Сообщение от Ыщккн

скажи, почему мы должен проявлять терпимость к их обычиям, а не они проявлять терпимость к нашему плохому отношению??

Почему кто-то кому-то чего-то должен? Если я приезжаю в другую страну, я рассчитываю на терпимость и проявляю уважение к чужим обычАям и традициям; если же приезжают ко мне, я предоставляю эту терпимость и рассчитываю на проявление уважения. А терпимость к плохому отношению - это уже что угодно, только не толерантность. Это даже не терпимость, а могучее терпение!

Сообщение от Ыщккн

По поводу толерантности, осевой вопрос "а собственно почему она должна быть односторонней"?

Не знаю, почему. Должна быть многосторонней, по идее.

Сообщение от Ыщккн

На китаянку (я имею ввиду средне-статистическую) ни у вас, ни у кого либо из ваших знакомых не встанет. Уж поверьте.

Есть вполне симпатичные - процентным отношением не интересовался. Но на баннерах всё чаще всплывают всякие азиатки - значит, народу нравится =)

Сообщение от Ыщккн

не фига у европейца и у японца ценности не одинаковые, даже не близко. Могу разжевать, но только если согласитесь подробно и добросовестно отвечать на наводящие вопросы.

Во-первых, к общим ценностям можно отнести уже упомянутые мной - не надо приводить в пример каких-то азиатских женщин =) Разжёвывать вы сможете и без моих ответов.

Сообщение от Ыщккн

письмо вызывает вопросы - то так, но поверьте, "мусульманская" часть ещё в СА была такой вещью... в себе...

Тем не менее, как бы там не случилось и не получилось, ничто не оправдывает таких лживых провокационных средств.

Сообщение от Ыщккн

А родители за детей? Или что у нас уже за детей таджикского производства отвечают строго русские националисты?

За детей по большей части - родители, до совершеннолетия. А что, девочка во всём виновата оказалась?

Сообщение от Ыщккн

И почему, собственно? Есть подозрения что корреспондент никогда не пил водки, и не ходил по бабам?
Вы не сердитесь, просто аргументация смешная.

Один корреспондент? Я говорю о фактах, а не о домыслах. Вот, к примеру, сегодняшнее убийство правозащитницы в Ингушетии. Об этом написало много журналистов. Как думаете, все они могли выпить и перепечатать утку друг друга об убийстве, потом процитировать высказывания известных людей об этом событии? Хорошая фантазия! Так можно ничему не доверять, кроме своих глаз и ушей!

Сообщение от Ыщккн

Ну да, а пострадавшие сплошь несостоявшиеся мечниковые, только хвосты не сдали... да-да...

А есть ли большая разница в том, кем оказался труп? Вряд ли у нас появился объективный Бэтмен, чтобы помогать милиции очищать города от преступников.

Сообщение от Ыщккн

Мы с вами по поводу первого случая уже по-моему, как нынче говорят, "срались". Я вам ещё тогда говорил - поинтересуйтесь фактурой дела... там вообщем то просто всё было, парень не заплатил проститутке, за что налетел на перо...

Это про кого? Про перуанского студента в Олимпике? Или о таджикской девочке? =) (и забудем об этих случаях пока, а то превратимся в форумцев с дпни - они до сих пор об этом трындят)

Сообщение от Ыщккн

Эти отношения продукт внутревидовых отношений. Они конечно как бы и социальные, но подразумевают намного менее требовательную к сложности и интенсивности социальных транзакций среду...

А мне кажется, перечисленное (и многое неперечисленное) намного сложней, чем "общ.ценности", тем не менее, для массового понимания это не так сложно.

[babrakabrama]

Французкая революция-свобода, равенство,братство-результат море крови обезлюдевшая франция, призрак коммунизма-опять красивые слова-результат уже океаны крови, нацизм тот же член,только вид с боку, те же люди разыгрывают карту, послевоенный период-права человека и демократические ценности в каждую хижину-результат, кровь , геноцид, тотальный контроль.Морковка каждый раз в новой красивой обертке, ослик тянется, тележка едет, а если ослик заупрямится то и кнут у ослиководов имеется.Вот и вся суть красивых слов отраженных в теме.УПРАВЛЕНИЕ И ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ.Все остальное словоблудие проплаченное ослиководами.

[Tonic]

Сообщение от babrakabrama

нацизм тот же член,только вид с боку

отличная проза!

[Dim_Z]

Tonic, ты моё сообщение не увидел или не смог ответить?

[Tonic]

Сообщение от Dim_Z

Tonic, ты моё сообщение не увидел или не смог ответить?

Не увидел. А что, там сложные философские вопросы? Отвечу.

Сообщение от Dim_Z

Способность мириться с педофилом, педофилией, относиться снисходительно к насильникам, изнасилованию, терпимое отношение. - чем не подходят? Или слова "кому-,чему-л" имеют тайный смысл, который понятен только тебе?

ДРУЖЕЛЮ́БИЕ, -я, ср. Дружеское расположение, доброжелательное отношение.
Д. по отношению к педофилу, насильнику, убийце - это подходит под твоё понимание дружелюбия?
УВАЖЕ́НИЕ, -я, ср. Чувство, основанное на признании чьих-л. достоинств, заслуг, качеств; почтение.
Признание заслуг серийного убийцы, качеств насильника - чем не уважение?
Я к тому, что, несомненно, в любом определении слово "кто-либо" можно заменить на убийцу. Это что-то поменяет? Почему у людей не возникает обычно вопроса, как трактовать известные всем слова, а у тебя возникает это со словом "терпимость", причём в глобальном масштабе?

Сообщение от Dim_Z

меня пару чеченских компаний, периодические Бесланы, Норд-Осты и современная ситуация на кавказе на мысли наталкивает

Всех наталкивает. Например, почему умирает столько заложников и в живых не остаются террористы в ходе спецопераций? Чей рейтинг поднимется от "решительных военных действий" и "зачисток по сортирам"? В каких направлениях идут денежные потоки в ходе войны и после? Это не тебе вопросы =)

Сообщение от Dim_Z

И появись в нашем городе мечеть, у таких людей будет больше возможностей приехать, а для меня никакое мультикультурное разнообразие никогда не заставит рисковать жизнью моих родных и близких, пусть даже опасность будет потенциальна.

Чем мусульмане для тебя более опасны, чем христиане? Будет больше мусульман - обязательно построят и мечеть - у нас же, вроде, свобода религии, а не монополия христианства. А действующие в Воронеже две церкви Евангельских христиан-бапстистов, синагога и церковь воронежского евангелическо-лютеранского прихода святой Марии Магдалины тебя не пугают?

Сообщение от Dim_Z

Если они не дают конкретного ответа на вопрос "Что делать, если человек убил", и их можно трактовать как хочешь - то это не ценности, это не стоит ничего.

Интересно, что ни УК, ни Библия, ни Коран, не дадут тебе однозначного ответа на вопрос: "Что делать?". И даже Чернышевский тут не поможет. Однако это не значит, что всё это "ничего не стоит". Слишком категорично.

Сообщение от Dim_Z

Я расцениваю пришлого, как преступающего природные законы.

Какие природные законы?

Сообщение от Dim_Z

В том что у водителя отказали тормоза и его занесло виноват не случай, а человек.

Косвенно во всех авариях виноват водитель (не досмотрел, выехал на минуту позже, не дал дорогу дураку и т.п.). Но это не меняет вопрос: "Ты бы не стал помогать такому человеку, посмотрев на его лицо и убедившись, что он не славянской внешности?"

[Gri-fan]

Сообщение от Tonic

К чему это пояснение? Нписано же - второе по величине сооружение, не первое =)

Пояснение к тому, что если бы не было закона наверняка построили бы выше.
Опять же, как то нетолерантно получается, почему все религиозные концессии не могут сделать свои святилища выше чем католический храм?
Опять же закон говорит что нельзя строить здания выше, но тогда почему бы не разрешить построить такую же по высоте мечеть?

[Tonic]

Сообщение от Gri-fan

Пояснение к тому, что если бы не было закона наверняка построили бы выше.

Если бы...

Сообщение от Gri-fan

Опять же, как то нетолерантно получается, почему все религиозные концессии не могут сделать свои святилища выше чем католический храм?
Опять же закон говорит что нельзя строить здания выше, но тогда почему бы не разрешить построить такую же по высоте мечеть?

Действительно, почему? Кстати, мы теперь все явления и законы будем пытаться разделить на "толерантные" и "нетолерантные"? И с каждым новым заключением вы будете восклицать "так это же нетолерантно!" - как будто все поступки всех людей обязаны быть такими! =)

[UFOlog]

Сообщение от Tonic

А действующие в Воронеже две церкви Евангельских христиан-бапстистов, синагога и церковь воронежского евангелическо-лютеранского прихода святой Марии Магдалины тебя не пугают?

А что, разве прихожане прихода святой Марии Магдалины способны на такое?
http://www.kp.ru/daily/23759/56455/

[zenmaster]

http://vzapase.ru/?p=2498

Поржал от души.

[UFOlog]

zenmaster
Супер!=) Каждый толерантный англичанин просто обязан иметь полную коллекцию таких солдат у себя в доме! Вот яркий пример того, как может деградировать нация, которая когда-то считалась грозой морей...

[Dim_Z]

ДРУЖЕЛЮ́БИЕ, -я, ср. Дружеское расположение, доброжелательное отношение.
Д. по отношению к педофилу, насильнику, убийце - это подходит под твоё понимание дружелюбия?
УВАЖЕ́НИЕ, -я, ср. Чувство, основанное на признании чьих-л. достоинств, заслуг, качеств; почтение.
Признание заслуг серийного убийцы, качеств насильника - чем не уважение?

Ты опять съезжаешь. Дружелюбие двух педофилов, или группы насильников, и их уважение друг к другу вполне может быть. Хочешь даже тебе пример приведу из ситуации произошедшей пару дней назад, где группа "гостей" изнасиловала мальчика-инвалида, и я уверен они относятся к друг другу с дружелюбием, и с уважением. Или решать кто хуже а кто лучше, педофил или педераст ты должен? Для меня лично это одного поля ягоды.

Я к тому, что, несомненно, в любом определении слово "кто-либо" можно заменить на убийцу. Это что-то поменяет? Почему у людей не возникает обычно вопроса, как трактовать известные всем слова, а у тебя возникает это со словом "терпимость", причём в глобальном масштабе?

Потому что ты за все сообщения так и не смог трактовать это сообщения точно, а выдаешь что-то размытое, причем в разных случаях ты трактуешь под себя. Опять же:

Почему кто-то кому-то чего-то должен? Если я приезжаю в другую страну, я рассчитываю на терпимость и проявляю уважение к чужим обычиям и традициям; если же приезжают ко мне, я предоставляю эту терпимость и рассчитываю на проявление уважения. А терпимость к плохому отношению - это уже что угодно, только не толерантность. Это даже не терпимость, а могучее терпение!

почему ты так решил? Кто дает тебе право решать, что терпимость к плохому отношению на чужой земле - это не толерантность, а толерантность к плохим обычаям и взглядам на своей земле - это толерантность? (кстати, обычаям)

Всех наталкивает. Например, почему умирает столько заложников и в живых не остаются террористы в ходе спецопераций? Чей рейтинг поднимется от "решительных военных действий" и "зачисток по сортирам"? В каких направлениях идут денежные потоки в ходе войны и после? Это не тебе вопросы =)

Ты опять съезжаешь с темы, война за веру уже идет - факт, и ты хоть всей душой на их стороне, но для них ты кафир, и попасть под раздачу ты можешь.

Чем мусульмане для тебя более опасны, чем христиане? Будет больше мусульман - обязательно построят и мечеть - у нас же, вроде, свобода религии, а не монополия христианства. А действующие в Воронеже две церкви Евангельских христиан-бапстистов, синагога и церковь воронежского евангелическо-лютеранского прихода святой Марии Магдалины тебя не пугают?

Мусульмане опасны для меня примерно этим:

191.
Убивайте их, где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

И строительства новых синагог/баптистких церквей я не вижу, а в православные храмы нерусь не ходит, и религия - такого же рода отклонение как курение, употребление алкоголя и прочее. Радует одно, что ходящие в храмы не будут до мозолей на руках защищать приезжих, и доказывать, как они равны их друзьям и семье.

Интересно, что ни УК, ни Библия, ни Коран, не дадут тебе однозначного ответа на вопрос: "Что делать?". И даже Чернышевский тут не поможет. Однако это не значит, что всё это "ничего не стоит". Слишком категорично.

Что делать, если человек умышленно убил?
УК: посадить его на несколько лет.
Библия: ждать пока он раскаяться, или он сгорит в аду.
Коран (законы шариата): убить.
Общечеловеческие ценности: ?
Что делать, если человек гомосексуалист:
УК: не делать ничего.
Библия: ждать пока он раскаяться, или он сгорит в аду.
Коран (законы шариата): убить
Общечеловеческие ценности: ?
Т.е. общечеловеческие ценности не стоят ничего, у каждого человека/нации/культуры они свои, и выводить общее из человеческих взглядов по меньшей мере глупо.

Какие природные законы?

Люди должны жить на той территории, где живет их этнос.

Косвенно во всех авариях виноват водитель (не досмотрел, выехал на минуту позже, не дал дорогу дураку и т.п.). Но это не меняет вопрос: "Ты бы не стал помогать такому человеку, посмотрев на его лицо и убедившись, что он не славянской внешности?"

Ты по вообще читаешь мои сообщения?

[Gri-fan]

Сообщение от Tonic

И с каждым новым заключением вы будете восклицать "так это же нетолерантно!"

Лично я не буду. Приведенный мной случай лишь демонстрирует, что используя понятие толерантности (очень даже замечательное, на мой взгляд) очень легко можно посеять вражду между людьми практически на пустом месте.

Сообщение от Dim_Z

Люди должны жить на той территории, где живет их этнос.

А вот с этим уважаемый, никогда не соглашусь, и оставляю за собой право выбора территории для проживания.