Сталинский СССР

[transer]

Сообщение от Freya

transer Да вроде японцев не было в роду.
У меня посадили двух.

Объясняю:японские шпионы-не обязательно японцы((не удивляюсь,что ты не понимаешь о чем идет речь,так как данное явление является(уловкой) отличительной особенностью демократической(сионистской)пропагандой)),а завербованные японской разведкой славяне.
За что посадили??? За шпионаж в пользу Японии.

[Арсен]

предлагаю опрос: у кого сколько тогда посадили родных

За маленький пучок колосков (детям на прокорм) с колхозного поля в военное время прабабка 3 года лагеря получила.

[jeck]

Сообщение от Арсен

За маленький пучок колосков (детям на прокорм) с колхозного поля в военное время прабабка 3 года лагеря получила.

Сидит НКВДшник ночью на поле , смотрит мужик тащит на спине мешок зерна.Он за ним и кричит стоять контра! Ну тот конечно бежать. А бежать с мешком тяжело , да и палево это. Он скидывает мешок и дальше деру.НКВДшник в воздух, мужик стоять(знает в военое время шутить нестанут). Мужик в отказ мешок не мой. Если дальше не знаете вспомните Жиглова, в карман колосков.

to Арсен, не чего личного.
это всего лишь типичные методы работы правоохронительных органов, и не только в нашей стране.

[Арсен]

jeck Время было такое. Все для фронта, все для победы. Такие вот дела рассматривались как политические. Дескать люди воруют не оттого что с голоду умирали, а потому что в тайне сочувствовали Гитлеру и срывали как могли поставки продовольствия в Красную Армию где в то время у меня два деда воевали проитв фашистов.

[Freya]

transer Блин, как завернул.

[Mad_Max]

Посадили при Сталине 0...солженицын -- тот еще калогонец...мало кто смоет признаться в своих произведениях в изнасиловании, он однако смог...сила духа...мда...

[jeck]

Сообщение от Mad_Max

Посадили при Сталине 0...солженицын -- тот еще калогонец...мало кто смоет признаться в своих произведениях в изнасиловании, он однако смог...сила духа...мда...

а мож ему понравилось?

[Mad_Max]

jeck -- все может быть, но потом делать из него святого и рупора эпохи -- нет, увольте...ну если взять еще шнобелевскую премию за силу духа...так и хочется вспомнить песню гр. Мать Тереза "...эй ****** солженицын, ты достал всех этим земством..."

[jeck]

Сообщение от Mad_Max

jeck...ну если взять еще шнобелевскую премию за

весомый вклад в развитие Гебельсовсой пропаганды.

[Mad_Max]

jeck -- ну я точно не знаю, за какую пропаганду...но факт остается фактом...

P.S. не хочу однако, говорить, что при Сталине было все отлично и легко -- это далеко не так, но то, как препожносят это наши демократы (так называемые) такая хня....

[jeck]

to Mad_Max

http://beserikov.chat.ru/Samutin.htm
http://www.aha.ru/~vladkov/samutin-1.html
http://www.thewalls.ru/truth/gulag.htm

не хочу однако, говорить, что при Сталине было все отлично и легко

а никто этого и не говорит.

[Communist]

Хорошо ли, плохо ли было при Сталине - не нам судить.
Одно могу сказать - было лучше чем сейчас.
По крайней мере тогда люди гордились своей страной, своей историей, своим правительством.
За 29 лет страна, несмотря на войну, сделала такой рывок в промышленном, научном плане, который в истории аналогов не имеет.
Достаточно сказать, что в 1933 году у нас не было военной авиации как таковой. А в 1943 - самая мощная в мире.
А после войны всех беспризорников собрали и определили - в детские дома, на учебу и т. д. На улицу никого не выбросили, а сейчас - 4 млн. беспризорных детей. Вот и сравнивайте.

[yujanin]

дурачки вы... живя вы сейчас при Сталине, не было бы у вам ни интернета, ни компьютеров. и не обсуждали бы вы такие темы (хорошо ли было при царе), а если бы обсуждали, то действительно "срали бы в тапки" от страха. а вечером к вам постучался бы сотрудник нквд, из-за того, что кто-то настучал, и отвезли бы вас на колыму. зато радость была бы вселенская, что атомную бомбу сделали и днепрогэс с магнитогорском... жить нужно ради своих близких и себя, а не ради страны, которой на вас насрать, и которая использует вас как пушечное мясо. хотя есть люди, которым нравится быть скотом. так думать нужно меньше.

[Красный]

Сообщение от yujanin

дурачки вы... живя вы сейчас при Сталине, не было бы у вам ни интернета, ни компьютеров.

С чего ты взял-то? Ну интернета - еще ладно, поверю, но компьютеров-то почему не было бы? )

и не обсуждали бы вы такие темы (хорошо ли было при царе), а если бы обсуждали, то действительно "срали бы в тапки" от страха. а вечером к вам постучался бы сотрудник нквд, из-за того, что кто-то настучал, и отвезли бы вас на колыму.

Точно. А сейчас можно настучать в налоговую, например.. ) И так же придет инспектор... Налоговики анонимные письма уверенно рассматривают, если ты не знал. Стучать меньше надо - глядишь, и меньше НКВД /Налоговой по квартирам ходить будет.

зато радость была бы вселенская, что атомную бомбу сделали и днепрогэс с магнитогорском...

Конечно, бомбу делать не надо... И ДнепроГЭС, который электроэнергию дает - тоже не надо.

[Арсен]

Красный А ты подумай. Позволить покупать гражданам за свои кровные денежки импортные железки (компьютеры) и таким образом поддерживать вражеского производителя, это было бы уже самой настоящей антисоветченой.
Согласен ? А бытовые компы отечественного производства у нас были бы примерно уровня "Электроники-85", на которых не то что интернета, нормальную ОС поставить невозможно.

[Snat4]

Сообщение от Арсен

Красный А ты подумай. Позволить покупать гражданам за свои кровные денежки импортные железки (компьютеры) и таким образом поддерживать вражеского производителя, это было бы уже самой настоящей антисоветченой.
Согласен ? А бытовые компы отечественного производства у нас были бы примерно уровня "Электроники-85", на которых не то что интернета, нормальную ОС поставить невозможно.

Арсен, сравнение несколько некорректно, так как наша электронная промышленность постоянно отствала и шла в арьергарде мировой электропромышленности. Мы поначалу опережали штаты, а потом начали догонять их, а известно, если догонять, то ничего нового не придумаешь.

[wad]

Ну что, все учебники пересказали своими словами?

[zss_vrn]

Арсен

А бытовые компы отечественного производства у нас были бы примерно уровня "Электроники-85", на которых не то что интернета, нормальную ОС поставить невозможно.

Ради соблюдения исторической справедливости замечу, что "Электроника 85" работала на ОС: RT11, RSX11-M, Unix и еще нескольких, не помню названия. Все эти ОС были гораздо более совершенными, чем существующая в то время (85-86 гг) версия DOS. При этом "Электроника-85" была копией "Professional-350 (380)" фирмы DEC.

Опережали мы штаты гораздо раньше в области больших ЭВМ, в 70-80 годы мы уже отстали навсегда.

[Mad_Max]

/похожую инфу братик говорил -- он в свое время в НИИ связи работал...только он не про 85-ю говорил, а про еще какую-то машину...

[zss_vrn]

Да про любую машину того времени можно сказать нечто подобное. Серия микро-ЭВМ "Электроника 60" были копией LSI 11, серия мини-ЭВМ "Электроника" были копией серии PDP-11, серия ЕС ЭВМ была копией серии IBM, ОС "ФОДОС (РАФОС в московском, кажется, варианте)" - переведенная RT-11, ОС ПРОС - P/OS. Удачных собственных разработок ОС в 70-80 годы НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, как и не было собственной разработки серийных ЭВМ. Были только нелегальные клоны, повтаряющие западные решения.

Развивалась наука у нас, как это ни странно сейчас звучит, именно при Сталине, так как в то время экономический фактор вообще не учитывался и многие ученые работали, и работали хорошо, за колючей проволокой за баланду. Не учитывался не только экономический фактор - учитывался только успех, цена значения не имела. Отсюда и успехи - мы опережали США во многих областях науки и техники, платя за это нищетой народа.

Сейчас собственной науки нет, а вот исчезла ли нищета судить не берусь.

[Арсен]

Ну вот же, хреновенькие компы и все ОС были передраты с аналогов.
zss_vrn Ну не знаю, может кого-то и устраивало работать с ПРОСом, Фодосами и иже подобными, я в то время купил плату эмулятора за 25 $ на заводе "Процессор" для 85 электроники, установил ДОС, Нортон Коммандер и т.д.
Современные в то время 486 компы стоили под штуку зеленых, купить не было возможности. Через год пошли в ход дистрибутивы WIN95, купил таки нормальный комп.

[Valmont]

Прочитал я тут высказывания о том, что "были и положительные моменты", "но ЗАТО...", "сделал развитую страну из аграрной" и т.д. И вспомнил я отличную статью - как раз по теме. Рекоммендую прочитать и подумать:

Сообщение от ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Не совсем получилось у Кремля всемирное празднование 9 мая. И дело не только в Москве, закрытой на спецобслуживание. Не только в геополитических откровениях министра обороны Иванова, заявившего, что нельзя оккупировать то, что тебе принадлежит.

Дело в том, что Россия и весь мир праздновали победу в двух разных войнах. Россия праздновала победу в Великой Отечественной, которая началась 22 июня 1941 года, когда вероломный диктатор Гитлер нанес удар в спину мирной стране Советов. А мир праздновал победу во Второй Мировой, которая началась с пакта Молотова-Риббентропа и совместного раздела Польши двумя диктаторами - Гитлером и Сталиным.

И пока праздновали, выяснилось: Кремль до сих пор живет в картине мира не сталинского - но брежневского времени.

Это мир, в котором мы освободили, а не оккупировали Восточную Европу. Это мир, в котором СССР выстоял и победил в одиночку, а всякий там Второй Фронт и ленд-лиз ничего не значили для нашей победы. Это мир, в котором СССР победил в страшной войне благодаря Сталину.

То есть был Сталин жесток и крут. Но - построил. Создал. Обеспечил.

И вот к вопросу о том, что построил Сталин, для начала один маленький пример. По ленд-лизу во время войны США нам поставили: телефонных проводов - 679 тысяч миль. Грузовиков - 409 тыс. штук, или 150% от количества произведенных за тот же период в СССР грузовиков. Вагонов - 11 тыс., или 1020% (тысяча двадцать) от произведенного в СССР. Пороха - 100 тыс. тонн, или 53%. Авиационного бензина - 51%. Меди - 82%. Рельсов - 622 тыс. тонн, или 56%.

Напоминание об этих цифрах обычно приводит наших патриотов в ярость. А, собственно, почему? Разве цифры как-то умаляют подвиг русского солдата? Разве кинуться с гранатой на танк - менее геройский поступок, если граната сделана из американской, а не русской стали? Разве Покрышкин сражался хуже, если он сражался на «Аэрокобре»? Если эти цифры кого-то унижают, так только американцев. Трусы, в общем-то. Предпочитали снабжать, а не воевать.

Словом, наших солдат эти цифры никак не умаляют. Они умаляют других - начальников. Они убивают миф о великой подготовке Сталина к войне. Да, говорят патриоты, да, был голодомор! Была коллективизация! Был ГУЛАГ, но ведь все ради индустриализации же! Мы же создали базу для войны с Гитлером!

И где же база? Сапогов по ленд-лизу поставили 4,5 млн. пар. Еды - 1,5 млн. тонн.
Нет, базу создали. К началу войны только колесно-гусеничных танков серии БТ Сталин имел больше, чем все страны мира всех танков, вместе взятых. Танк БТ имел скорость до 100 км в час. Танк БТ мог сбрасывать гусеницы и идти по автостраде. Но он не имел ни тяжелой брони, ни мощного вооружения. Эти танки были созданы для захвата Европы с ее хорошими шоссе - и сгорели они синим пламенем в первые же дни войны.

К началу войны у Сталина на Западном Фронте было 800 Су-2. Мало защищенных и легких бомбардировщиков, предназначенных для массированных ударов по ничего не подозревающему противнику. Но Су-2 - это самолет чистого неба. Крылатый шакал, аналог японского Наказдима-Б5, уничтожившего Перл-Харбор, или германского Ю-87. Су-2 даже не успели подняться с аэродромов, распложенных в 5-6 км от границы, чтобы удобнее было взлететь и сразу бомбить чужую территорию. Их уничтожили на земле.

И получается, что львиная доля плодов этой самой индустриализации была уничтожена в первые дни войны. А заводы - захвачены. Ни к чему был голодомор. Ни к чему коллективизация. Америка без всякой коллективизации снабжала нас медью на 82%, порохом - на 53%.
Сталин действительно основоположник - всей той катастрофы, перед которой сейчас стоит Россия. Нечасто бывает так, что и человек давно умер, и режим давно рухнул - а катастрофа осталась. Как афтершок.

Какая главная проблема перед Россией? Демографическая.

В России сейчас живет 150 млн. человек. А в США - 300 млн. Как же это? Как мы можем догнать США, имея меньшее население на большем, пожирающем энергию\деньги пространстве?

И куда же все делись?
А вот куда: летом 1933 при искусственно устроенном Сталиным голоде умерло от 9 до 13 млн. человек. Всего в коллективизацию умерли до 15 млн. человек. Только в Казахстане умерло 40% взрослого населения.

Лагеря унесли еще 20 млн. человек - это по консервативным оценкам.

Сколько унесла война, мы до сих пор не знаем. При Хрущеве сказали 20 миллионов. Потом признались: кажется, 27. Или 34. Начальники с трибун говорят сейчас: «Никто не забыт, ничто не забыто». Но цифру павших с точностью до 5 млн. человек сказать не могут.
У немцев погибли 4 млн. человек.

В Интернете ко Дню Победы сделали проект «Победители». Предлагают поздравить поименно каждого оставшегося в живых ветерана. Но вот цифры павших нет и в этом проекте.

В войне погиб каждый третий белорус. 8,5 млн. украинцев. 90% из родившихся в 1922-м году. «Никто не забыт. Ничто не забыто».

То, что случилось с российскими народами при Сталине, - это Холокост. "Да, но зато", - говорят нам... Какое «зато»? У человека убили отца, убили мать, убили сестру, какое после этого бывает «зато»? Россиянам поклоняться Сталину - это все равно, что евреям поклоняться Гитлеру.
Однако же «зато». Сталин убил много народу, зато создал в стране промышленность.

Вот именно. Сталин создал промышленность. И это вторая крупнейшая проблема, стоящая перед Россией.
Какая промышленность была создана?
А вот какая.

Что важно для двигателя военного самолета? Скорость и мощность. Что важно для двигателя гражданского самолета? Расход горючего и частота ремонта.

У нас даже на гражданских самолетах стояли двигатели, которые разрабатывались как побочный продукт военных КБ. Это были хорошие двигатели, но при создании их прототипов конструктора не волновала ни их экономичность, ни время обслуживания.

И когда СССР рухнул, все наши гражданские самолеты оказались неконкурентоспособны.
Другой пример. В СССР в 70-ые годы начали строить титановые субмарины. Зачем? А титан полвека не ржавеет. Построишь - 50 лет можешь плавать.

Вот только начинка субмарины живет 15-20 лет. А дальше лодка безнадежно устаревает. Словом, не нужны титановые подлодки. В принципе. Но мы их построили. Под них мы построили заводы. Открыли месторождения. Теперь подлодок нет, а эти заводы способны производить в 5 раз больше титана, чем нужно всей мировой промышленности.

Могут они выжить? Зачем они? Может, инопланетяне прилетят и им понадобится титан?
Так что когда говорят: «Сталин убил людей, зато создал промышленность», - это не совсем правильно. Лучше уточнить: «Сталин убил людей, зато создал неконкурентоспособную промышленность».

Кстати, Россия и до Сталина не на ветке сидела. В 1913-м мы были динамично развивающейся державой. Глядишь, к 41-му году без всякой коллективизации смогли бы сами себя тушенкой обеспечить.

Что еще? «Сталин создал армию», - говорят нам.
Да, Сталин создал огромную армию. Даже и сейчас армия, созданная по сталинскому типу, если к ней прибавить все военизированные подразделения типа ОМОНов и ВОХРов, превышает 1% населения страны. Это армия, которую страна может позволить себе только в военное время.

Это массовая армия, предназначенная для завоевания мирового господства. Это армия количества, а не качества. В 1945-м полководец этой армии генерал Жуков на вопрос генерала Эйзенхауэра о том, как русские разминируют минные поля, ответил недоуменно: как-как? идет пехота и разминирует. Своими телами. В 1953 полководец этой армии генерал Жуков поставил на Тоцком полигоне еще один эксперимент. На этот раз минные поля и оборону противника прорывала не пехота, а атомная бомба. А потом по неостывшей земле с разорванными в клочья радиоактивными остовами танков и кричащими полусгоревшими коровами пошли в прорыв 45 тыс. солдат. Очень командованию хотелось проверить: а может солдат наступать через ядерную пустыню? Оказалось - может. Некоторое время.

В такой армии дедовщина - составная часть боевой подготовки. Потому что солдату этой армии особо учиться не надо. Его дело - пойти в ядерный прорыв и через полгода сдохнуть от лучевой болезни. Он одноразовый, этот солдат.

У такой армии есть только один недостаток. К началу XXI века она устарела, как римский легион. Или скифская конница. Она не может сражаться в современной локальной войне, где солдат является составной частью высокотехнологического сложного оборудования.

И это тоже наследство Сталина: эта армия, как и эта промышленность, будучи созданными в 30-х годах для завоевания тогдашнего мира, не имели внутреннего механизма перемен. Поэтому правильно говорить так: Сталин устроил геноцид российского народа, зато создал неконкурентоспособную промышленность и армию, в конечном итоге оказавшуюся неконкурентоспособной.

И еще есть одно наследство Сталина: Чечня.
Не надо вспоминать при слове «Чечня» времена Ермолова и Воронцова. Чечня и Дагестан в составе имамата Шамиля вместе воевали против России. Однако дагестанцы, которых не ссылали в Казахстан, в 99-м воевали на стороне русских - против чеченцев, которых в Казахстан сослали. Люди, которые в 92-м избрали Дудаева, - это то поколение, которое родилось в теплушках, едущих в Казахстан.
Это только сейчас, при Путине, национальная война в Чечне превращается в религиозную войну по всему Кавказу. А так Чечню нам тоже подарил Сталин. Потому что чеченцы в отличие от русских не собирались прощать Сталину и его наследникам Холокост собственного народа.

Разумеется, были у СССР за 70 лет достижения. Например, замечательный балет. Но тогда надо так и писать. Сталин устроил геноцид собственного народа, создал неконкурентоспособную промышленность и неконкурентоспособную армию, но зато у нас был замечательный балет.

[Valmont]

Одним словом:
Сталин устроил геноцид собственного народа, создал неконкурентоспособную промышленность и неконкурентоспособную армию, но зато у нас был замечательный балет.

[sama-saminy]

Вальмонт, что ты все про политику и про политику - хади к нам )
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=65092

[Красный]

Сообщение от Valmont

Одним словом:
Сталин устроил геноцид собственного народа, создал неконкурентоспособную промышленность и неконкурентоспособную армию, но зато у нас был замечательный балет.

Сейчас у нас нет геноцида (вымирание русской нации чуть ли не по миллиону человек в год), у нас все шибко конкурентоспособное, зато есть СВОБОДА..

[Valmont]

Красный Тема называется "Сталинский СССР"! То есть обсуждается эпоха с 1924 по 1953 год. Причём здесь сейчас? Про сейчас заводи отдельную тему.

[Mad_Max]

/все дело в том, что сможет ли госпожа латынина подкрепить свои слова серьезными историческими документами, или нет? при наличии времени можно написать не меньший пост, где будут поровергнуты практически ВСЕ аргументы госпожи латыниной -- но нужно ли? кому нужно -- он сам инфу найдет, а скорее не будет верить бреду...по аналогии можно и на оксану жлобски (не, робски, нах)ссылаться, тоже в своем роде эксперт...

P.S. по сабжу -- не читайте на ночь газеты типа московский комсомолец или новая газета....а если иных нет -- то никаких не читайте...ибо люди, пишущие туда пишут зачастую предвзято и о тех предметах, о которых они понятия не имеют....опус подобного рода, мы видим здесь...

P.P.S. мда, еще 5 копеек пожалуй -- такое впечатление, что госпожа латынина хорошо пользуется сочетаниями клавиш Ctrl+C и Ctrl+V ну и еще умеет найти в инете тексты суворова-резуна...умение нынче редкое и потому сложно оценимое...

[Красный]

Сообщение от Valmont

Красный Тема называется "Сталинский СССР"! То есть обсуждается эпоха с 1924 по 1953 год. Причём здесь сейчас? Про сейчас заводи отдельную тему.

Да, ты прав, вообще-то. Умыл модератора... ))

[Навигатор]

Сообщение от Dim_Z

За то при сталине преступности хер было.И фашистов.

Точно, все бандюки осели в кремле в то время

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

/все дело в том, что сможет ли госпожа латынина подкрепить свои слова серьезными историческими документами, или нет?

Очень и очень вряд ли. У "Новогазетчиков" достаточно туго с историческими исследованиями.