Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Форум Общественного Транспорта Воронежа
Результаты опроса: Поддерживаете ли вы предложение убрать с улиц Воронежа большинство «Газелей», ...
Полностью поддерживаю 295 33.18%
Пожалуй, поддерживаю 71 7.99%
Пожалуй, не поддерживаю 126 14.17%
Совершенно не поддерживаю 371 41.73%
Затрудняюсь ответить 26 2.92%
Голосовавшие: 889. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.08.2009, 19:25   #1381   
Форумец
 
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009

GennadyPonomarev вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
Ага. На трамваи сейчас поставить очень актуально. На 311 вагон, а то вдруг из одного бокса в другой переедет
Мне и так жаль на вас время тратить, а тут Вы еще с фигней всякой... не меряйте все Воронежем

Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
А это ещё что? И, если это работает, то почему газели, которые оснащены системой, мне не говорят, когда же они подъедут?
Вам не говорят.

Анекдот есть. Живет мужик плохо. Ну, совсем плохо. Жалуется друзьям, что другие в лотерею выигрывают миллионы, а ему бог не помогает...
Ну, друзья первым делом к богу, естественно. Что, мол, не помогаешь?
А он отвечает: "Ребята, да я готов. Но он пусть хотя бы раз лотерейный билет купит"

Потрудитесь немного. поищите программу здесь на форуме. Уже года полтора как люди пользуются. Сходите на сайт Автолайна. Московского. Там скачайте другую версию.

Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
А тут ваша система не нужна. Они все как на ладони.
Да я вижу... Весь состав троллейбусов. раз в день. Собираются на перекрестке Среднемосковская - Фридриха Энгельса.
Не знаете, почему?

И Вы, я так понимаю, не очень в курсе, что дает мониторинг?
Ну, кроме мультиков на экране.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 19:34   #1382   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev Посмотреть сообщение
Да я вижу... Весь состав троллейбусов. раз в день. Собираются на перекрестке Среднемосковская - Фридриха Энгельса.
Да и это место как на ладони. Последний раз там более двух троллейбусов собиралось 14 августа, и то ближе к вечеру.
Приведете другие примеры, когда был этот "раз в день"?

Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev Посмотреть сообщение
Не знаете, почему?
Ну что ж, послушаю вашего авторитетного мнения.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 19:40   #1383   
Форумец
 
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009

GennadyPonomarev вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
Ну что ж, послушаю вашего авторитетного мнения.
14е было позавчера.

И я не знаю почему...

Но те, кто ввел мониторинг, знают, что у них творится на маршрутах. У разных организаций свой кайф. Рассказывать можно долго.

А у Вас "все на ладони..."
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 19:43   #1384   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
И ещё. Если можно ссылочку на "программу здесь на форуме"? И на сайте автолайна "другую версию"... Поискал. На форуме не нашел вобще, а на сайте автолайна нашел лишь ссылку на онлайн-поиск по московским маршрутам. А вот мне бы, блин, воронежские...
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 19:46   #1385   
Форумец
 
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009

GennadyPonomarev вне форума Не в сети
поищите, пожалуйста, потщательнее

все темы, которые создавал 2Gen

Мне не влом, но я тут еще с клиентом общаюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 19:46   #1386   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev Посмотреть сообщение
14е было позавчера.
Да, но перед этим такого не было бог-знает-сколько!

И ещё вопрос, который никто не снимал!
Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev Посмотреть сообщение
Весь состав троллейбусов. раз в день. Собираются на перекрестке Среднемосковская - Фридриха Энгельса
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
Приведёте другие примеры, когда был этот "раз в день"?
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 19:59   #1387   
Форумец
 
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009

GennadyPonomarev вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
Да, но перед этим такого не было бог-знает-сколько!
И ещё вопрос, который никто не снимал!
раза 4 я видел. Приходят сотрудники, рассказывают. Удовлетворены?

"Каждый день" - это метафора. Не относитесь к ней серьезно.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 20:32   #1388   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,222
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev Посмотреть сообщение
Ваших "товарищей" (долго думал брать или не брать в кавычки), которые за трамвай я не люблю по следующим причинам:
это секта (для вас есть только ваши доводы. других вы не слушаете)
это политическая секта (для вас чужды практические дела кроме митингов и раздачи pr - интервью)
это политическая псевдонаучная секта (потому те ваши расчеты, что я проверял не сходятся в разы. начиная от времени поездки до процента загрузки улиц общественным транспортом)
это политическая псевдонаучная воинствующая секта. "Хуже дурака может быть только дурак с инициативой" - не совсем про вас, но есть повод задуматься
Цитата:
Сообщение от СКЕЛЕТ Посмотреть сообщение
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как всё запущено...
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 20:54   #1389   
Форумец
 
Аватар для Blak
 
Сообщений: 260
Регистрация: 02.03.2005

Blak вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dimcheg Посмотреть сообщение
Да посмотрите КТО их защищает!!!!!
Убогие и обиженные граждане с ВАЁв (куда Газели и Форды не ходят), примерно такие, как на этой фотке изображены:
http://newspaper.moe-online.ru/view/210984.html
Товарищ вы бы читали комментарий под фоткой а потом уже писали об этом, а защитников и противников газелей в каждом районе можно найти.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 21:11   #1390   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,222
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Blak, а что с "убогого и обиженного" взять.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 21:18   #1391   
Форумец
 
Аватар для FaithHealer
 
Сообщений: 52
Регистрация: 10.05.2006
Возраст: 40

FaithHealer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev Посмотреть сообщение
Вы, правда, там живете и ездите? У меня закрались сомнения.
Расскажу почему. Не совсем верно... на 18м и 3в гораздо больше Фордов, чем Газелей. И туда берут стоя. Я сам видел.
Про замену Фордов Пазиками.
Если Пазики будут ходить в три раза реже, то в него надо будет набить минимум 54 человека (18х3). И вы получите почти 20 минутный интервал в движении, оторванные пуговицы, плюс 54 человека просят остановить автобус раза в 2 чаще чем 18 - это означает, что ехать Вы будете в среднем в полтора раза медленнее (от этого тоже увеличивается интервал движения).
Откуда взялось соотношение 3:1? В большинстве пазиков вместимость 42 человека, а то и меньше. А если учесть стоячих пассажиров в фордах и газелях, (а по правилам их там вообще быть не должно) минимальное соотношение 2:1.
Я в курсе, что берут стоя, но я еду стоя в микроавтобусах, не предназначенных для этого только в исключительных случаях - это в конце концов угроза моей безопасности.
Что касается скорости - на таком относительно небольшом расстоянии лишние 10-15 минут погоды не сделают (больше времени уходит на ожидание на остановке), но поездка стоя даже в пазике (не набитом под завязку) намного комфортней поездки в форде или газели.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 21:22   #1392   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,222
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FaithHealer Посмотреть сообщение
2:1
FaithHealer, ну это вы загнули. Или вы часто видите в Газели 20-25 человек?
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 21:23   #1393   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev
Ваших "товарищей" (долго думал брать или не брать в кавычки), которые за трамвай я не люблю по следующим причинам:
это секта (для вас есть только ваши доводы. других вы не слушаете)
это политическая секта (для вас чужды практические дела кроме митингов и раздачи pr - интервью)
это политическая псевдонаучная секта (потому те ваши расчеты, что я проверял не сходятся в разы. начиная от времени поездки до процента загрузки улиц общественным транспортом)
это политическая псевдонаучная воинствующая секта. "Хуже дурака может быть только дурак с инициативой" - не совсем про вас, но есть повод задуматься
Цитата:
Сообщение от СКЕЛЕТ
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как всё запущено...
Я вот всё проверяю свою гипотезу... Она такова: Если с суждением согласен пользователь СКЕЛЕТ, то оно совершенно бестолковое. Пока работает...
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 21:26   #1394   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,222
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
Я вот всё проверяю свою гипотезу... Она такова: Если с суждением согласен пользователь СКЕЛЕТ, то оно совершенно бестолковое. Пока работает...
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 21:27   #1395   
Форумец
 
Аватар для СКЕЛЕТ
 
Сообщений: 2,015
Регистрация: 01.03.2005

СКЕЛЕТ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
Я вот всё проверяю свою гипотезу... Она такова: Если с суждением согласен пользователь СКЕЛЕТ, то оно совершенно бестолковое. Пока работает...
Не знал, что у меня фанаты появились. Которые следят за каждым моим словом

Жду появления фан-клуба
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 22:06   #1396   
Форумец
 
Аватар для FaithHealer
 
Сообщений: 52
Регистрация: 10.05.2006
Возраст: 40

FaithHealer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
FaithHealer, ну это вы загнули. Или вы часто видите в Газели 20-25 человек?
В Газелях не часто, но в фордах постоянно.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 07:55   #1397   
Форумец
 
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009

GennadyPonomarev вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FaithHealer Посмотреть сообщение
но поездка стоя даже в пазике (не набитом под завязку) намного комфортней поездки в форде или газели
Вы меня удивили...


Но не смею оспаривать личное мнение.

соотношение 3:1 примерное. Я думаю, что
срочно купить Пазики не удастся никому
никто не будет покупать лишние Пазики.
Как сейчас ездят газели под завязку, так под завязку будут ездить и пазики.


не путайте вместимость и то, скольковозят. А то получается, что если 20 человек в Форде это опасно, то 50 в пазике - можно.
И про 42 человека в пазике - это точно то же, что и про 18 человек в Форде.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 07:58   #1398   
Форумец
 
Сообщений: 760
Регистрация: 18.07.2009

GennadyPonomarev вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
Я вот всё проверяю свою гипотезу... Она такова: Если с суждением согласен пользователь СКЕЛЕТ, то оно совершенно бестолковое. Пока работает...
на мой взгляд, Скелет более терпим к чужому мнению, чем Вы. Но это просто замечание, не имеющее отношение к теме
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 11:00   #1399   
Deviant`ор
 
Аватар для Vladimir Kozh
 
Сообщений: 453
Регистрация: 12.07.2004
Записей в дневнике: 1

Vladimir Kozh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev Посмотреть сообщение
Владимир, мы сейчас о чем говорим? О том, что Дмитрий сказал, что раньше чем за 35 минут от Остужева до центра доехать на маршрутке нельзя. Что он несколько раз ездил и все время больше 35 минут.
Я говорю о том, что мы знаем примерное время прибытия от Остужева до центра маршруток.
Ни слова не было про ПДД и Правила перевозки. Или Дмитрий, когда ездит на Газелях требует их неукоснительного выполнения? Тогда пусть напишет, что он ехал в условиях непрекращающихся пробок и отдавал команды водителю, с какой скоростью ему следует перемещаться.
И не говорит про других, что они бессовестно лгут. Тем более в тех случаях, когда правдивость слов легко проверяется.
Геннадий, я - конкретно про :
Цитата:
Сообщение от GennadyPonomarev Посмотреть сообщение
Если есть неполадки у водителей, то они звонят от Остужева в наш техцентр (перекресток Среднемосковской и Фр. Энгельса). Если техники выходят позже, чем минут через 5, то они могут не успеть.
Ну не верю я, что если соблюдать все ПДД, можно доехать за 5 минут от Отрожки до Энгельса. Не верю. А ездить по городу в стиле StreetRacing`а - ну нафик. Мне моя жизнь дороже.
А про 35 минут - это конечно перебор, где-то в среднем минут 15-20. Если по правилам и на светофорах стоять.
PS: По теме - оставить 10 маршрутов для Козелей и Фордов, которые бы шли по основным магистралям - как диаметральных, так и кольцевых. Сделать им четкое расписание, места остановок и т.п. И установить цену рублей 30-40. Кому надо ехать быстро и удобно - заплатят, а кому охота подешевке доехать в режиме "задница в окне" - Welcome to общественный транспорт. А то привыкли ехать дешево и быстро. И не надо орать про то, что никто на них ездить не будет - найдется покупатель и на такой транспорт. Все дешевле чем на такси.
PPS: Для сторонников "рынка перевозок" - инфраструктура (куда у нас и транспорт входит) НЕ ОБЯЗАНА приносить ПРЯМОЙ ДОХОД. У нее другая цель и доход она приносит за счет повышения производительности труда, увеличения цен на недвижку в районах с хорошей транспортной доступностью, увеличения числа покупателей/посетителей комм. недвижимости и т. п.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 11:23   #1400   
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Сообщений: 3,853
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 38

ЖёсткО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladimir Kozh Посмотреть сообщение
По теме - оставить 10 маршрутов для Козелей и Фордов, которые бы шли по основным магистралям - как диаметральных, так и кольцевых. Сделать им четкое расписание, места остановок и т.п. И установить цену рублей 30-40. Кому надо ехать быстро и удобно - заплатят, а кому охота подешевке доехать в режиме "задница в окне" - Welcome to общественный транспорт. А то привыкли ехать дешево и быстро
заебись ты придумал, а из ЮЗ в район СХИ проме 19 пазика и газелей ходит что-нибудь?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 11:45   #1401   
k2
 
Аватар для LiPant
 
Сообщений: 1,235
Регистрация: 14.08.2006

LiPant вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladimir Kozh Посмотреть сообщение
И установить цену рублей 30-40.
Занавес. Шож вы такие умные, а? Предлагаю альтернативный вариант: запретить все маршрутки и автобусы. Ппц...
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 11:56   #1402   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЖёсткО Посмотреть сообщение
за**ись ты придумал, а из ЮЗ в район СХИ проме 19 пазика и газелей ходит что-нибудь?
Вот что нам мешает! 19 ходит, так ведь мало! Газелей дублирующих ЮЗ — СХИ дофига, так всё мало! А потом начинается езда наперегонки и аварии с пострадавшими!
Да не надо из ЮЗ в СХИ маршрута! Нормальные проездные и с пересадочкой доехать. Точнее нет, нужен этот маршрут, но только по окружной, не через центр.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 12:18   #1403   
Форумец
 
Сообщений: 7,560
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
Нормальные проездные и с пересадочкой доехать. Точнее нет, нужен этот маршрут, но только по окружной, не через центр.
зачем через жопу если есть прямой маршрут? У нас управление страной как раз в вашем
мышлении и происходит
Маршруты делают те, которые нужны, читай пользуются спросом., иначе бы частники не ездили, толку от ОТ ну бегают щас рогатые убожество тролли, толку от них с их маршрутами?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 12:33   #1404   
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Сообщений: 3,853
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 38

ЖёсткО вне форума Не в сети
PravNik, да мало, когда я учился на 1 курсе и 19 не было, мне приходилось ездить с пересадкой - сначала до спартака, а оттуда на 36 до летеха. так как газели 70А, 42, 50 и 20М шли забитые под завязку. в 19 я еле втискивался, при чем живу недалеко от конечной. по поводу времени -на газели ехать около 30 минут, на пазике минут 50 где-то выходило
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 12:53   #1405   
Форумец
 
Аватар для СКЕЛЕТ
 
Сообщений: 2,015
Регистрация: 01.03.2005

СКЕЛЕТ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LiPant Посмотреть сообщение
Занавес. Шож вы такие умные, а? Предлагаю альтернативный вариант: запретить все маршрутки и автобусы. Ппц...
Во-во! А ещё лучше запретить нахерр въезд легковых автомобилей в центр, да и всё!
Или сделать им въезд в центр платным!
И проблема пробок будет решена!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 13:04   #1406   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
ЖёсткО, вы же говорите, что уже у конечной в газель невозможно влезть и вы же утверждаете, что пусть будет всё как есть, не надо мол заменять их нормальным подвижным составом (т.е. троллейбусами, лиазами ии т.д.)... Однако...
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 13:06   #1407   
Deviant`ор
 
Аватар для Vladimir Kozh
 
Сообщений: 453
Регистрация: 12.07.2004
Записей в дневнике: 1

Vladimir Kozh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LiPant Посмотреть сообщение
Занавес. Шож вы такие умные, а? Предлагаю альтернативный вариант: запретить все маршрутки и автобусы. Ппц...
Ага, т.е. дешево и быстро мы хотим, а вот дорого и быстро - нет. Привыкайте, что качество (в данном случае - быстрота и комфорт) стоят дорого.

Цитата:
Сообщение от ЖёсткО Посмотреть сообщение
заебись ты придумал, а из ЮЗ в район СХИ проме 19 пазика и газелей ходит что-нибудь?
А что мешает вместо пазика №19 сделать большегруз Перхоровича - СХИ, к примеру, с интервалом 15-20 минут и четким расписанием? А насчет 19 - ИМНО, самый извращенный маршрут - расстояние между конечными по прямой - 3-4 км от силы, а едет он 1 ч. 40 мин.

Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
зачем через жопу если есть прямой маршрут? У нас управление страной как раз в вашем
мышлении и происходит
По окружной в СХИ получится быстрее доехать, чем ловить все пробки в центре у Цирка, площади, Работницы и т.д. И светофоров минимум.
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
Маршруты делают те, которые нужны, читай пользуются спросом., иначе бы частники не ездили, толку от ОТ ну бегают щас рогатые убожество тролли, толку от них с их маршрутами?
По вашей логике, если прибыли нет, то и маршрут - нафиг не нужен? Еще раз повторяю - маршруты НЕ ОБЯЗАНЫ приносить ПРЯМУЮ ПРИБЫЛЬ. Пусть их муниципалитет (т.е. мы - за счет налогов) дотирует при поддержке комм. структур.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 13:07   #1408   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
СКЕЛЕТ, Первое увиденное мною суждение, с которым я в принципе соглашусь. Исключение сделать тем, кто живет в центре и служебным автомобилям, которые приписаны к организациям и предприятиям, находящимся в центре.
Но вот в плане реализации... Ну как вы себе это представляете? Так что в плане реализации, пожалуй см. мою гипотезу... увы.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 13:15   #1409   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
Vladimir Kozh, + 1 всему написанному.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Kozh Посмотреть сообщение
расстояние между конечными по прямой - 3-4 км от силы
, а сам маршрут — почти 30 км.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 13:26   #1410   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,210
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 45

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
СКЕЛЕТ, Первое увиденное мною суждение, с которым я в принципе соглашусь. Исключение сделать тем, кто живет в центре и служебным автомобилям, которые приписаны к организациям и предприятиям, находящимся в центре.
Но вот в плане реализации... Ну как вы себе это представляете? Так что в плане реализации, пожалуй см. мою гипотезу... увы.
Предлагаю дейстовать жестче, огранить въезд и выезд и районов где прописаны, ввести плату за пересечение каждого района для выезда из города ( особенно повезет центральному району).
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind