Не пора ли свернуть автоваз?

[gr]

Шевроле-Нива дорогая в обслуживании, за эти деньги вполне можно содержать даже сильно подеражанные японские компактвнедорожники.

[ZSky]

gr,
Ммм.. имхо шевроле за 450 явно не лучший пример. Я спрашивал про ценовую категорию 200-300, более доступную. И потом как-то некорректно новую машину с подержанной сравнивать, даже при различном качестве.

[gr]

Сообщение от ZSky

И потом как-то некорректно новую машину с подержанной сравнивать, даже при различном качестве.

почему... я хотел внедор (дешевле не найти), купил чуть за 300 правильный ЦР-В, а приятель - новую Шниву и кто из нас больше выигрывает-проигрывает. У шнивы проходимость конечно лучше (+выбор авто был необременителен), но всё остальное у хонды лучше.

[gixarevyv]

Сообщение от Snat4

пока пипл хавает, и дальше эту дерьмину будут выпускать, холить и лелеять, насильно пересаживая народ на гавно!

ну насильно-то никто никого не пересаживает
Сообщение от Asmodian
...4. Посмотрите цены на наши тазы, если не брать древности типо 7 и 5 которуе стоят около 60-170 тыр, остальные тачки уходят в цену от 220-340. за эти деньги можно взять нормальную машину, а не наши поделия,...
однако наши "поделия" всетаки пользуются спросом...

[gixarevyv]

Сообщение от Asmodian

несогласен, дело в руководстве, все от руководства зависит.

При чем тут руководство? Я и сам чего греха таить приходя на работу больше думаю не о том как сделать лучше и больше , а " когда же 5 часов".

[ZSky]

но всё остальное у хонды лучше.

Неужели даже цены на техобслуживание и оригинальные запчасти? Опять же новая машина это НОВАЯ машина. Вполне логично, что она дороже. Ну и всё-таки на этой ниве стоит знак Шевроле. А что из забугорного автопрома будет противопоставлено 7-15 за 180-250 т.р.? Довольно много людей скорее возьмут нечто попроще, но НОВОЕ, чем старое, но с доп. опциями. Что касаемо японцев, то правый руль тоже при нашем правостороннем особенно на трассе прибавляет проблем.

[Timant]

Сообщение от ZSky

Опять же новая машина это НОВАЯ машина. Вполне логично, что она дороже.

Лучше купить б\у иномарку , чем новый таз - иномарка тебе ещё лет 10 прослужит, а таз через 5 лет сыпаться начнёт.
Да и притом ....Сколько можно выпускать модели, которые уже лет 20 устарели?
Это же барахло.....

Да и чем вообще может гордиться Россия ? Оружием? Мы даже это качественно делать разучились...
Я лично вращаюсь по жизни в электронике (моя специальность), музыке (хобби), мотоциклы (хобби)
Так вот во всех областях , где я просвещён могу сказать - Россия в жопе.
Мы не умеем делать нормальных муз. инструментах, ни нормальных мотоциклов, ни современной электроники...Это ж жОПА =/
Чем гордиться?

[STRIDER]

выход для автоваза, это возвращение и доведение до ума 8-9-99, лечение детских болезней, а не тупой рестайлинг(спойлермолдингфара), и продажа доведенных машин по адекватной цене 100-150 не более. уверен даже на экспорт будут идти.

[ЖёсткО]

Сообщение от Timant

Лучше купить б\у иномарку , чем новый таз - иномарка тебе ещё лет 10 прослужит, а таз через 5 лет сыпаться начнёт.
Да и притом ....Сколько можно выпускать модели, которые уже лет 20 устарели?
Это же барахло.....

спорно все это

[SERG16]

Сообщение от Timant

Лучше купить б\у иномарку , чем новый таз - иномарка тебе ещё лет 10 прослужит, а таз через 5 лет сыпаться начнёт.
Да и притом ....Сколько можно выпускать модели, которые уже лет 20 устарели?
Это же барахло.....
Да и чем вообще может гордиться Россия ? Оружием? Мы даже это качественно делать разучились...
Я лично вращаюсь по жизни в электронике (моя специальность), музыке (хобби), мотоциклы (хобби)
Так вот во всех областях , где я просвещён могу сказать - Россия в жопе.
Мы не умеем делать нормальных муз. инструментах, ни нормальных мотоциклов, ни современной электроники...Это ж жОПА =/
Чем гордиться?

Ну так и что Вы предлагаете? Разрушить, обанкротить,... то - что еще осталось? И застроить тогровыми центрами, в которых будут китайский ширпотреб за брендовые вещи продавать с кока-колой. Вместо того, чтобы шаг за шагом, постепенно, пытаться наводить порядок во всех отраслях?

Уже ответил раньше: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...9&postcount=29

Тогда давайте все производства закроем, заводы... потом больницы, школы, погубим полностью сельскре хозяйство и предватимся в тупых, больных, голодных рабов... которые будут занимаиться утилизацией мировых отходов на своей территории и добывать полезные ископаемые для всего мира, живя при этом в скотобараках и питаясь помоями...

[Timant]

Сообщение от SERG16

Вместо того, чтобы шаг за шагом, постепенно, пытаться наводить порядок во всех отраслях?

А машины мы некогда делать не умели.
Все наши ГАЗы и ВАЗы - почти полное копирования с машин Запада и США .
Мы и процессоры копировали постоянно .. Вот только в конце 80-ых дальше не пошло )))) Ибо технология того времени в СССР не позволяла )))))))
Ну а про гитары "Урал" - вообще ходят легенды и многим гитаристам они снятся в самых лютых кошмарах >_<

Сообщение от SERG16

давайте все производства закроем, заводы... потом больницы, школы, погубим полностью сельскре хозяйство и предватимся в тупых, больных, голодных рабов... которые будут занимаиться утилизацией мировых отходов на своей территории и добывать полезные ископаемые для всего мира, живя при этом в скотобараках и питаясь помоями..

Хм.....))
А разве сейчас не так?
Треть жителей страны живёт за гранью бедности, и как раз питается хм....Очень скудно =/
А дальше хуже друзья мои....='(

[Xenon]

Сообщение от Timant

Все наши ГАЗы и ВАЗы - почти полное копирования с машин Запада и США .

Аналог Газели, Волги, ГАЗ-66 приведите.

Сообщение от Timant

Мы и процессоры копировали постоянно .. Вот только в конце 80-ых дальше не пошло

Как раз до Горбачёва всё сами собирали.

Сообщение от Timant

Треть жителей страны живёт за гранью бедности, и как раз питается хм....Очень скудно =/

Т.е. пусть станет ещё больше бедных и они будут питаться ещё скуднее?

Сообщение от Timant

А дальше хуже друзья мои....='(

Попахивает жопоголизмом.

[Shurik79]

аналог газели - ранние форд транзит.
аналог волги - дредноуты из США. Один из плимутов реально копия один в один.
Только победа, да газ-66 похожи на чисто наши разработки.

[Xenon]

Сообщение от Shurik79

аналог газели - ранние форд транзит.
аналог волги - дредноуты из США. Один из плимутов реально копия один в один.

Это только по внешнему сходству?

[Asmodian]

Сообщение от Timant

Мы не умеем делать нормальных муз. инструментах,

ерунду сказал етого как раз умеем, про Юоия Шишкова слышал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...80%D0%B8%D0%B9 ? так вот он засветился в касташопах многих солидных фирм, и многие гитаристы западные хвалят его гитары,
а Шамрай?, ды и много щас фирм делающих норм интсрумент, а уж ламповой кастомовой гитарной электроники у нас валом, причем и за бугром берут, как - то так

[Asmodian]

Xenon,

Как раз до Горбачёва всё сами собирали.

как раз копировали тащем - то, причем все , из - за этого кстати электроника и ушла в задницу и теперь не вылезет.

[zenmaster]

Автоваз должен быть передан эффективному собственнику, который своими яйцами ответит за качество продукта, и первым его шагом должно быть полная ликвидация паразитической надстройки, для этого сначала процедура банкротства, затем полная реорганизация.Но это иллюзии, кто же такой попил бюджета отдаст.Я вот всегда смотря на ауди 100 в 45 кузове думаю, ну почему ушлепки не купили лицензию на это чудо, вместо того что бы сорить баблом, полностью завод, линии,технологии и немецких контролеров качества обязательно.Вся россия ездила бы на приличном авто, пусть и морально старой, но по всем параметрам имеющей любую модель ваза в обозримом будущем во все отверстия.Бразилия может покупать немецкие заводы под ключ, а мы идем своим путем рождая уродов дизайна и технической мысли.

[AlexaDotCom]

Зачем покупать технологии?
можн просто разобрать иномарку и с небольшими изменениями(шоб не обвиняли в пиратстве) изготовлять копии
а копировать совсем не западло, вона китайцы у всего мира в том числе у нас копируют и ниче вроде живут

кстати это только мне кажется что лада-8 похожа на гольф 3дверный, 9-ка на гольф 5 дверный
99 на джетту? фольксваген претензии не предъявлял?

[builder]

Сообщение от AlexaDotCom

можн просто разобрать иномарку

Нет, фигня выйдет. Нужны определенные технологи металлообработки, технология оцинковки, покраски и т.д. Без этих знаний копию сделать можно, но она получится качеством на уровне АК-47, изготовленного кустарным образом в Афганистане.

[ZSky]

Лучше купить б\у иномарку , чем новый таз - иномарка тебе ещё лет 10 прослужит, а таз через 5 лет сыпаться начнёт.

Это как следить, как ездить и как повезет. Можно и за месяц любую иномарку ухондокать. Я что-то не слышал, чтобы все иномарки из нержавейки делали и они не гнили.
А вообще я задавала вопрос по экономической выгоде тазов, которая включает все от покупки, до замены замены части подвески. Если самый дорогой ремонт таза будет стоить порядка 15 т.р., то в иномарке за эти деньги возможно придется удасться поменять какой-нибудь модный датчик. Я уж не говорю во сколько влетит, к примеру, любителем японцев замена коробки-автомата.

[SERG16]

Сообщение от builder

Нет, фигня выйдет. Нужны определенные технологи металлообработки, технология оцинковки, покраски и т.д. Без этих знаний копию сделать можно, но она получится качеством на уровне АК-47, изготовленного кустарным образом в Афганистане.

Вот именно. Одни поршневые кольца, например, оригинальные Гётце чего стоят, вроде мелочь - а в своем роде "произведение искусства" и высоких технологий.

[Ustas]

Сообщение от ZSky

Это как следить, как ездить и как повезет. Можно и за месяц любую иномарку ухондокать. Я что-то не слышал, чтобы все иномарки из нержавейки делали и они не гнили.
А вообще я задавала вопрос по экономической выгоде тазов, которая включает все от покупки, до замены замены части подвески. Если самый дорогой ремонт таза будет стоить порядка 15 т.р., то в иномарке за эти деньги возможно придется удасться поменять какой-нибудь модный датчик. Я уж не говорю во сколько влетит, к примеру, любителем японцев замена коробки-автомата.

ухандохать можно все что угодно, но речь идет о штатном использовании. ремонтировать ТАЗы дешевле, но делать это приходится чаще, притом, что цены на подержанные ТАЗы падают с катастрофической скоростью. Что в итоге: кипил за 350К новый ТАЗ, вбухал 100К за 5 лет на ремонт и обслуживание и получил на выходе машину за 150К. С подержанными иномарками все несколько по другому.

[БалаганOFF]

есть чуйка, что скоро АвтоВаз и сам "свернется", так что металлолом на колесах выпускать скоро прекратят.

[SERG16]

http://autorambler.ru/journal/events...0953360/?geo=3

"Серые" дилеры начали поставлять в Германию вазовскую "классику"

Премии за утилизацию старых автомобилей, используемые для стимулирования авторынка Германии породили массу новых тенденций.

Согласно информации агентства "Автостат", полученной от немецких коллег, «серые» дилеры АвтоВАЗа начали поставку на германский рынок вазовской «классики», продажи которой в ФРГ были официально прекращены в 1996 году.

По данным агентства, автомобили Lada-2107 предлагается по цене, значительно превышающей заводскую – 6999 евро - и, тем не менее, находят своих покупателей.

Немецкие коллеги отмечают, что статистика регистрации новых автомобией в Германии свидетельствует о продолжающемся изменении структуры спроса в пользу малобюджетных автомобилей. Именно их предпочитают получатели премии, относящиеся, как правило, к мало- и среднеобеспеченным слоям населения. Так, за июнь продажи миниавтомобилей (сегмент А) выросли по сравнению с соответствующим периодом 2008 года на 124%, машин малого класса (сегмент В) – на 79%, «гольф-класса» (сегмент С) – на 27%. Прекрасно вписавшаяся в этот тренд тольяттинская марка вообще вышла в лидеры роста на германском авторынке. По итогам первой полвины 2009 года рост продаж вазовской продукции составил 138,2%.

Немецкие коллеги отмечают, что повышение спроса на российскую марку обусловлено высокой покупательской активностью в т.н. «новых федеральных землях» (ранее входивших в состав ГДР), где у тольяттинского бренда сохранилось немало поклонников. За первое полугодие продажи автомобилей на востоке Германии росли вдвое быстрее, чем по стране в целом.

Агентство отмечает, что в абсолютных показателях (2704 реализованных автомобилей) - результат «Лады», впрочем, по-прежнему довольно скромный. На ее долю приходится лишь 0,13% германского рынка. Правда, годом ранее этот показатель еще меньше - 0,07%.

[gr]

Сообщение от ZSky

Довольно много людей скорее возьмут нечто попроще, но НОВОЕ, чем старое, но с доп. опциями.

просто не умеют считать, новое, если это не "галимый бюджет", выгодно брать таксистам, но или тем, кто в год не менее 50 тыс. накатывает.

Сообщение от ZSky

Неужели даже цены на техобслуживание и оригинальные запчасти?

несущественно разняться

Сообщение от ZSky

Что касаемо японцев, то правый руль тоже при нашем правостороннем особенно на трассе прибавляет проблем.

Полно из европы и северной америки, я на штатовской езжу.

Сообщение от ZSky

Ну и всё-таки на этой ниве стоит знак Шевроле.

Хонда больше внушает уверенности.

Сообщение от ZSky

А что из забугорного автопрома будет противопоставлено 7-15 за 180-250 т.р.?

только нашеклассика рулит всех ... топовое 10-е семейство с производными дороже будет, а так китайцы вроде что-то делают, там сборка и фарш получше, но качество комплектующих такое же, а с обслуживанием ... - надо обладать нахрапом тракториста-ударника, чтоб добиться замены по гарантии.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от SERG16

По итогам первой полвины 2009 года рост продаж вазовской продукции составил 138,2%.

Угу. Вместо 10 машин продали 24. Ностальгирующие эмигранты.

[ZSky]

просто не умеют считать

А если рассмотреть вариант не любят секондхенд?

несущественно разняться

Да ну нахрен! У меня вон друг половину запчастей в БМВ заменил нашими, потому как 1.дешевле в 5-10 раз, 2.не найти.

Полно из европы и северной америки, я на штатовской езжу.

Это уже не японцы.

У сестры б/у 9-ка 98 г.в., так в ней прежним владельцем не делалось ничего серьезно. Так вот переборка подвески, капремонт движка и выхлопной системы, ремонт тормозной системы и кое-что по мелочи уложилось в 30 т.р (с учетом запчастей). Скажите мне можно за эту сумму проделать то же с иномаркой? Теперь машина практически в идеальном для своих лет состоянии.

[SERG16]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Угу. Вместо 10 машин продали 24. Ностальгирующие эмигранты.

Ну почему же... Из статьи видно, что даже "Лад" было реализовано 2704 шт.

[gr]

Сообщение от ZSky

А если рассмотреть вариант не любят секондхенд?

не прагматы

Сообщение от ZSky

Да ну нахрен! У меня вон друг половину запчастей в БМВ заменил нашими, потому как 1.дешевле в 5-10 раз, 2.не найти.

я приводил для CR-V vs. Шнива.

Сообщение от ZSky

Это уже не японцы.

у меня сборка японская, хонды вообще собирают в штатах?

Сообщение от ZSky

У сестры б/у 9-ка 98 г.в., так в ней прежним владельцем не делалось ничего серьезно. Так вот переборка подвески, капремонт движка и выхлопной системы, ремонт тормозной системы и кое-что по мелочи уложилось в 30 т.р (с учетом запчастей). Скажите мне можно за эту сумму проделать то же с иномаркой? Теперь машина практически в идеальном для своих лет состоянии.

У меня были и 3-ка и 4-ка - когда последнюю 10 летнюю продавал, все смеялись, что пробег всего 34 тыс. - небыло никакого желания ездить. Сейчас я получил автомобиль сильно отличающийся от тех. Ощущения другия, да и больше свободы перемещения - ездить стал в несколько раз больше. Т.е по сути ВАЗы для меня были только некой мотоплатформой, а хонда - уже автомобиль.

[ZSky]

gr,

У меня были и 3-ка и 4-ка - когда последнюю 10 летнюю продавал, все смеялись, что пробег всего 34 тыс. - небыло никакого желания ездить. Сейчас я получил автомобиль сильно отличающийся от тех. Ощущения другия, да и больше свободы перемещения - ездить стал в несколько раз больше. Т.е по сути ВАЗы для меня были только некой мотоплатформой, а хонда - уже автомобиль.

А чего ж с тазов то начал ?