Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2009, 14:13   #1   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Thumbs up Наш боевой БПЛА не хуже их

Первый в России ударный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) «Дозор-600» создан компанией «Транзас» и представлен на авиасалоне «МАКС-2009», сообщил РИА Новости в воскресенье главный конструктор беспилотника Геннадий Трубников.

В настоящее время на вооружение российской армии поставляются БПЛА «Типчак» концерна «Вега» в варианте разведчика и целеуказателя. Ударных беспилотников российского производства в армии нет. В 2009 году Минобороны закупило партию беспилотников различного назначения в Израиле.

«Этот беспилотник предлагается министерству обороны России в качестве ударного комплекса. Он способен нести более 120 килограммов полезной нагрузки в виде различного высокоточного оружия и оставаться в воздухе до 24 часов. Он является первым современным отечественным беспилотным самолетом в классе большой дальности», — сказал Трубников.

По его словам, при длительности полета в четыре часа масса полезной, то есть, боевой нагрузки может составить 220 килограммов. «Нам удалось перекрыть всех производителей беспилотников в РФ и приблизиться к лучшим мировым стандартам», — сказал Трубников.



Он отметил, что новый БПЛА можно использовать и в гражданской сфере, например, для мониторинга границы, нефтепроводов, охраны лесов, создания топографических карт.

В зависимости от выполняемой задачи «Дозор-600» оснащается различной целевой нагрузкой: оптико-тепловизионной гидростабилизированной системой, цифровой фотоаппаратурой высокого разрешения, РЛС переднего обзора, радаром или высокоточным оружием.

Трубников также сообщил, что летные испытания нового беспилотника пройдут в 2010 году.

«Дозор-600» создан за два года. Он имеет массу 640 килограммов, скорость 150 километров в час, максимальная — 210, практический потолок — 7,5 тысяч метров, дальность полета — 3,7 тысячи километров. Взлетает и садится беспилотник по-самолетному, а не с катапульты.

Теперь из зениторакетки нам не страшны хотя б в той же грузии.

Последний раз редактировалось gr; 23.08.2009 в 14:52.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 18:17   #2   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
В перспективе рой таких дозоров может свести на нет любую ПВО, тут пилотируемая авиация уже уступит свое место, ибо стоит беспилотник на порядок дешевле, а закон Ланчестера никто не отменял.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 18:38   #3   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
В перспективе рой таких дозоров может свести на нет любую ПВО, тут пилотируемая авиация уже уступит свое место, ибо стоит беспилотник на порядок дешевле, а закон Ланчестера никто не отменял.
интересный запрос Закон Ланчестера
спасибо,
есть фото и и описания этого бпла, или он еще разрабатывается?
Беспилотники оч хорошая весч, и дешево и безопасно, я не спец конечно
в этом деле могу ошибаться, но они наверно поважнее танков сейчас будут

и на какую цену можно выйти если их делать оптом
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 18:52   #4   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
есть фото и и описания этого бпла, или он еще разрабатывается?
не приведено поак нигде, но Типчак даже в руках держал в 2005.
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
и на какую цену можно выйти если их делать оптом
где-то приводились цифры для боевых БПЛА 4-8 млн. долл. - цена современного танка, что уже очень заманчиво.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 23:27   #5   
тыкватаква
 
Аватар для ALF!
 
Сообщений: 5,275
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 45

ALF! вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Первый в России ударный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) «Дозор-600» создан компанией «Транзас» и представлен на авиасалоне «МАКС-2009».
Жаль, что чуть более, чем все отечественные разработки в военной сфере дальше участия в выставках не проходят.
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
В 2009 году Минобороны закупило партию беспилотников различного назначения в Израиле.
И это очень показательно.
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
«Нам удалось перекрыть всех производителей беспилотников в РФ и приблизиться к лучшим мировым стандартам», — сказал Трубников.
Всё традиционно глохнет в нашей езданутой бюрократии.
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Он отметил, что новый БПЛА можно использовать и в гражданской сфере, например, для мониторинга границы, нефтепроводов, охраны лесов, создания топографических карт.
Нельзя, см. ссылку выше.
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
В зависимости от выполняемой задачи «Дозор-600» оснащается различной целевой нагрузкой: оптико-тепловизионной гидростабилизированной системой, цифровой фотоаппаратурой высокого разрешения, РЛС переднего обзора, радаром или высокоточным оружием.
Чьего производства оптика, тепловизоры, фотоаппаратура, электроника? Я имею ввиду - какой страны? Тут упоминалось целеуказание - простите, целеуказание для чего?
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Трубников также сообщил, что летные испытания нового беспилотника пройдут в 2010 году.
А, его даже еще не...
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Теперь из зениторакетки нам не страшны хотя б в той же грузии.
Если я правильно расшифровал фразу - ох уж эти наивные журналисты

fix & add

Это, оказывается, не наивные журналисты, а мечты топикстартера.

А в этом варианте статья называется БПЛА Дозор-600. На скорую руку слепленный беспилотник показан на МАКСе.
И заканчивается она абзацем:
Цитата:
от редакции: На сайте РИА Новости представлен следующий ролик: http://www.rian.ru/science/20090823/182036032.html В полете показана совсем другая модель беспилотника. Дозор 600 в полете никто не видел. А летает ли он вообще? Складывается впечатление, что беспилотная авиация в нашей стране - это макет плюс лживая пропаганда.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 06:04   #6   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
ALF!
Зачем так категорично ?
вдруг ваши предположения верны и теперь "саака" прочитает ваш пост и в очередной раз нападет на Аджарию

По электронике и оборудованию тоже хотелось бы узнать откуда

функции "целеуказателя" упоминалось для бпла «Типчак» - наверн для артиллерии и ракет
этот новый собираются и оружием оснастить (вроде)

ALF!
вместе надеемся что вы ошибаетесь и надеюсь очень сильно
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:13   #7   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALF! Посмотреть сообщение
Чьего производства оптика, тепловизоры, фотоаппаратура, электроника? Я имею ввиду - какой страны? Тут упоминалось целеуказание - простите, целеуказание для чего?
оптика может и наша, а вот остальное, даже если и наше, то на импортной элементной базе. Типчак мог давать целеуказание только ч-з своего оператора на артиллерию или куда еще, у дозора может лазерный целеуказатель есть - эт я мечтаю, хотя если планируется примененять высокоточное оружие, то целеуказатель просто необходим.



Цитата:
Сообщение от ALF! Посмотреть сообщение
Это, оказывается, не наивные журналисты, а мечты топикстартера.
БПЛА - это будущее боевой авиации, ибо сразу можно уйти от многих ограничений, а значит сделать дешевле -> построить и запустить(если решить задачу управления) больше, а дальше Ланчестер сам всё сделает. Вспомните налеты англо-американской авиации на Германию в конце войны: когда группировка под 1000 самолетов несет казалось бы большие потери от ПВО и истребителей в 80 самолетов, что составляет всего 8%. А тут беспилотники...
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:27   #8   
тыкватаква
 
Аватар для ALF!
 
Сообщений: 5,275
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 45

ALF! вне форума Не в сети
gr, Я не умаляю достоинства беспилотников, я всего лишь проецирую его судьбу на нынешние реалии.
Что в сухом остатке от статьи?
Некая компания "Транзас" (надо еще будет погуглить, что это за компания, сейчас некогда просто) представила на авиавыставке бумажку с эскизом (ладно-ладно, с проектом) корпуса беспилотника, под начинку из стран вероятного противника. Действующей модели нет, испытания не пройдены, перспектив на гражданском рынке нет, перспективы на военном рынке туманны. Вот сказано, что Минобороны закупало БПЛА в Израиле, интересно, сколько штук? Для оценки емкости рынка для Дозора. Бумажный беспилотник пока что вырисовывается...

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
БПЛА - это будущее боевой авиации, ибо сразу можно уйти от многих ограничений, а значит сделать дешевле -> построить и запустить(если решить задачу управления) больше, а дальше Ланчестер сам всё сделает. Вспомните налеты англо-американской авиации на Германию в конце войны: когда группировка под 1000 самолетов несет казалось бы большие потери от ПВО и истребителей в 80 самолетов, что составляет всего 8%. А тут беспилотники...
В нашей стране привыкли решать военные задачи больше живым мясом - оно дешевле.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:33   #9   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALF! Посмотреть сообщение
В нашей стране привыкли решать военные задачи больше живым мясом - оно дешевле.
сейчас уже нет...
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:39   #10   
тыкватаква
 
Аватар для ALF!
 
Сообщений: 5,275
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 45

ALF! вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
По электронике и оборудованию тоже хотелось бы узнать откуда функции "целеуказателя" упоминалось для бпла «Типчак» - наверн для артиллерии и ракет
Вот современный целеуказатель. Допустим даже вдруг внезапно! наше Минобороны захотело и смогло закупить их. Что с ними делать то?
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:48   #11   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALF! Посмотреть сообщение
Вот современный целеуказатель. Допустим даже вдруг внезапно! наше Минобороны захотело и смогло закупить их. Что с ними делать то?
Нуж вроде есть Глонассы,
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:55   #12   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Ладары, как их иногда называю, перспективно и дорого, там есть ограничения, как для всех лазерных систем, но точность конечно высочайшая... БПЛА может обойтись без него, как и авиация пока обходится.
То, что в статье, не представляет большего труда сделать и унас, но начинка будет на 90% буржуйская, ладаром это нельзя, это просто средство получения координат одной цели.
AlexaDotCom, Глонасс - это навигационная система, целеуказывать она не могёт ибо не имеет средств обнаружения. вот координату выдать носителя глонасприемника может.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 10:06   #13   
тыкватаква
 
Аватар для ALF!
 
Сообщений: 5,275
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 45

ALF! вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Ладары, как их иногда называю, перспективно и дорого, там есть ограничения, как для всех лазерных систем, но точность конечно высочайшая... БПЛА может обойтись без него, как и авиация пока обходится.
Пока - это пока мирное время.
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
То, что в статье, не представляет большего труда сделать и унас, но начинка будет на 90% буржуйская, ладаром это нельзя, это просто средство получения координат одной цели.
Вы инженер? Просто для вас не составляет большого труда сделать современнейший модуль стоимостью 2.000.000$ там - я перед вами снимаю шляпу
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 10:06   #14   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Кто-то всерьез думает, что при глобальных проблемах в экономике (точнее, при ее отсутствии, как таковой) и отсутствии политической воли можно говорить серьезно о сколько-то серьезных подвижках в разработке/производстве/внедрении/ и т.д. новых вооружений?

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 10:14   #15   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALF! Посмотреть сообщение
Вы инженер? Просто для вас не составляет большого труда сделать современнейший модуль стоимостью 2.000.000$ там - я перед вами снимаю шляпу
структурно там не так сложно: лазерный дальномер, GPS-приёмник и компас с инклинометром, канал визуального наблюдения в оптическом и ИК-диапазонах, а также блок передачи целеуказания в цифровом формате. Всё это уже массо производится, нужно просто всё интегрировать в единый модуль.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 13:47   #16   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,678
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Взлетает и садится беспилотник по-самолетному, а не с катапульты.
Вот это минус. Катапульту приволок в любое место и пускай себе куда хочешь.
В данном же случае необходима взлётно-посадочная полоса или (как минимум) полевой аэродром.
  Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 14:18   #17   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин Посмотреть сообщение
Вот это минус. Катапульту приволок в любое место и пускай себе куда хочешь.
В данном же случае необходима взлётно-посадочная полоса или (как минимум) полевой аэродром.
В любом случае сажать эти 640 кг куда-то и как-то надо, да и врят ли ВПП понадобиться длинее 200м, причем скорее всего грунтовая.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Кто-то всерьез думает, что при глобальных проблемах в экономике (точнее, при ее отсутствии, как таковой) и отсутствии политической воли можно говорить серьезно о сколько-то серьезных подвижках в разработке/производстве/внедрении/ и т.д. новых вооружений?
ну с беспилотников удобно устранять конкурентов

Последний раз редактировалось gr; 24.08.2009 в 16:43.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 03:12   #18   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
БПЛА - это будущее боевой авиации, ибо сразу можно уйти от многих ограничений, а значит сделать дешевле
Хоть и не спец, но очень интересуют каналы управления этим чудом техники, а то чувствую весь рой БПЛА свалят одно машиной РЭБ, а то и развернут ))) Т.б. я не знаю ни одной технологии на сегодня, которая гарантирует устойчивый канал связи. Т.ч. без ИИ ловить БПЛА нечего.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 04:56   #19   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Webaib Посмотреть сообщение
Т.б. я не знаю ни одной технологии на сегодня, которая гарантирует устойчивый канал связи. Т.ч. без ИИ ловить БПЛА нечего.
А автоматики разве никакой нет?
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 09:57   #20   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
РЭБ это проблема и для боевой авиации. Автоматизация БПЛА конечно есть, но на уровне автопилота. В современной штурмовой и фронтовой бомбардировочной авиации реализованы автоматический выход на цель и применение оружия, это вполне можно реализовать и на БПЛА.
Серьезной же задачей остаеться надежность канала управления БПЛА (все-таки пилота там нет). Но тут тоже можно много что придумать: от шифрования, до сетей типа ZigBee. Обмениваясь инфой, бплашки, на основе вложеных в них программм, массировано вполне смогут самостоятельно атаковать цели при минимальном контроле с земли.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 16:02   #21   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
ну с беспилотников удобно устранять конкурентов
достойное применение абсолютно ненужной вещи.

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:15   #22   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
абсолютно ненужной вещи.
???.....
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:21   #23   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
???.....
Что вам непонятно?

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:23   #24   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Что вам непонятно?
почему БПЛА бесполезны или ненужны?
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:28   #25   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
почему БПЛА бесполезны?
Потому что есть гораздо более важные вещи без решения которых эта страна развалится (независимо от наличия или отсутствия самых лучшех в мире БПЛА). Это типа ФАУ-2 - вроде и летает, вроде и за ними (ракетами) будущее, вроде и игнорировать нельзя.. но и это большое "НО" - Т-34 - уже входят в Берлин.

Есть такое понятие - приоритеты....

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:35   #26   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Потому что есть гораздо более важные вещи без решения которых эта страна развалится
т.е. пошлем науку и производствонах и начнем "сажать кукурузу"?
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:40   #27   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
т.е. пошлем науку и производствонах и начнем "сажать кукурузу"?
Наука - это не только и не столько оружие - но - экономика.. те же кастрюли и т.д.
и кукуруза (сельское хозяйство) тоже.

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:47   #28   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Наука - это не только и не столько оружие - но - экономика.. те же кастрюли и т.д.
и кукуруза (сельское хозяйство) тоже.
это сугубо в вашем понимании, в условиях кризиса наоборот государству выгодны военные заказы. Б.Бернанке не так давно "предложил" вообще разбрасывать деньги с вертолета. государство легитимно тратит деньги, деньги приходят к населению, к-рое их тратит и платит налоги, тем самым экономика не останавливается, а движется - упрощенно.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:53   #29   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
это сугубо в вашем понимании, в условиях кризиса наоборот государству выгодны военные заказы. Б.Бернанке не так давно "предложил" вообще разбрасывать деньги с вертолета. государство легитимно тратит деньги, деньги приходят к населению, к-рое их тратит и платит налоги, тем самым экономика не останавливается, а движется - упрощенно.
Слишком много слов.. можно для меня более кратко сформулировать? спасибо

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 17:55   #30   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Слишком много слов.. можно для меня более кратко сформулировать? спасибо
в личку можно?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind