Общественный транспорт Воронежа

[=Дмитрий=]

Сообщение от omni-lc

Даже если так, особо малая вместимость не позволяет увезти вех сразу, а потому приходится ждать 20 и более минут. Аналогичная картина на конечной 70 и 20М в Березовой роще. Но чтобы уехать, приходится стоять (!!!) в очереди. Такого даже в советское время не было, чтоб живая очередь на транспорт ятнулась на десятки метров.

Очередь на 105 газель.

[ALEX2002]

Сообщение от omni-lc

А во это по теме.
второй критерий не совсем актуален, потому как показатели должны быть сопоставимы. Вот смотри (на примере той же тройки с кругом в 140 минут), чтобы доехать от Вокзала до Перхоровича на троллейбусе 80 человек потратят 50 минут собственного времени (20 спишем на отстой на конечной). Газель за это время возьмет 15 (максимум 20 стоящими) и домчит их за 30 минут. А еще 60-65 человек останутся на остановке (на морозе, под дождем и т.п.) и будут ждать еще как минимум 10-15 минут, пока подъедет следующая газель, котрая опять же возьмет только 15-20 человек (а время-то идет, уже 45 минут набежало). Потом та же картина, уже 60 минут.
В итоге получим не менее 75 минут.
Ну как? эффективно? А если еще вять тот факт, что руки обычно ручной кладью заняты?
Не трясите ерундой, Газель (Форд, Рено и т.п.) не эффективно по определению (как и натуральное хозяйство на 8 сотках, извините за оффтоп)

В пункте втором выигрывает не отдельно взятый конкретный пассажир а некая абстрактная группировка. Для конкретного пассажира такая долгая поездка с расходованием времени из жизни - проигрыш. Да и абстрактная группировка выигрывает лишь в случае отсутствия маршруток - такое судя по здешним постам агрессивно проявляется только на ваях и машмете.

Сообщение от omni-lc

А теперь оцени себестоимость урожая для первой семьи: нужно ведь и мотоблок и культиватор купить, и скважину бурить, и насос к ней прилаживать и т.д. и т.п. Опять же хозяйственные постройки площади от 8 соток ужрут и в итоге, вместо того чтобы прокормить 12 человек, кормятся 6. Опять же, чтобы вырастить столь значительный урожай (на год, на 6 человек), нужно с этого огорода не вылезать, что тоже не ахти как радует.
Но эт тоже оффтоп.

Пример приведен для 15-соточного участка - хозпостройки, дом и гараж не лезут на 8 соток огорода и в сад. Работать на огороде приходится немного благодаря малой механизации - прополка в рядах (междурядья обрабатываются техникой) дважды за сезон, копка лука и чеснока, выбирание распаханной картошки и бросание ее в борозду при посадке (ранняя картошка может дать два урожая в год), травление жуков - дважды за сезон, посадка рассады в готовую почву - один раз в сезон. Это все ручная работа. Себестоимость урожая гораздо ниже стоимости покупки продуктов.

[Jedi]

Сообщение от =Дмитрий=

Очередь на 105 газель.

да ладно, люди отстоят по человечески 15 минут и сидя поедут, на автобус же все кидаются одновременно, с давкой в дверях. что и было до появления маршруток.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Jedi

да ладно, люди отстоят по человечески 15 минут и сидя поедут, на автобус же все кидаются одновременно, с давкой в дверях. что и было до появления маршруток.

Меньше 25 минут не получается. И так каждый день. Это не нормально.

[Asmodian]

Сообщение от =Дмитрий=

Очередь на 105 газель.

насчитал около 40 человек, это 3 газели, если интервал не более 5 минут в течении 15- 20 мин все уедут

[Asmodian]

Сообщение от =Дмитрий=

Меньше 25 минут не получается. И так каждый день. Это не нормально.

а автобусы с како регулярностью будут ходить?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Asmodian

насчитал около 40 человек, это 3 газели, если интервал не более 5 минут в течении 15- 20 мин все уедут

Спешу тебя сильно огорчить я не всех людей сфоткал, просто вся очередь не влезла в кадр фотоаппарата. Там еще стояло человек 30 как минимум

[omni-lc]

Сообщение от ALEX2002

В пункте втором выигрывает не отдельно взятый конкретный пассажир а некая абстрактная группировка. Для конкретного пассажира такая долгая поездка с расходованием времени из жизни - проигрыш. Да и абстрактная группировка выигрывает лишь в случае отсутствия маршруток - такое судя по здешним постам агрессивно проявляется только на ваях и машмете.

Вообще не понял, что за группировки...
Я показал пример того, что эффективность транспорта возрастает с его вместительностью, обратное верно. иначе, можно договрится что повесно двухместный фуникулёр - самый оптимальный вид транспрта, ходит часто, все сидят (правда всего двое) и подвешен над землей - не мешается на дороге.

[Fallout]

Сообщение от omni-lc

эффективность транспорта возрастает с его вместительностью

Ошибаетесь, совсем не обязательно. Эффективность транспорта измеряется количеством человек перемещённых из пункта А в пункт Б в единицу времени и при этом качество условий при таком перемещении должны удовлетворять перемещаемого и переместителя.

[Asmodian]

Сообщение от omni-lc

Вообще не понял, что за группировки...
Я показал пример того, что эффективность транспорта возрастает с его вместительностью, обратное верно. иначе, можно договрится что повесно двухместный фуникулёр - самый оптимальный вид транспрта, ходит часто, все сидят (правда всего двое) и подвешен над землей - не мешается на дороге.

не возрастает

[omni-lc]

Fallout, В том-то и дело, что в минуту (в час, смену, день), к примеру, Газель переместит в разы меньше людей чем троль, в десятки раз меньше, чем ЛРТ.
Кстати, себестоимость траспортировки, также находится в зависимости от вместительности (тут-то вы спорить не будете), правда в обратной.
В любом случае, любой транспорт высокой вместительности эффективней микроавтобусов, а транспорт на электрической тяге эффективнее автобусов по всем показателям. За исключением, возможно, маневренности.

[Vvrn]

Сообщение от omni-lc

Fallout, В том-то и дело, что в минуту (в час, смену, день), к примеру, Газель переместит в разы меньше людей чем троль, в десятки раз меньше, чем ЛРТ.
Кстати, себестоимость траспортировки, также находится в зависимости от вместительности (тут-то вы спорить не будете), правда в обратной.
В любом случае, любой транспорт высокой вместительности эффективней микроавтобусов, а транспорт на электрической тяге эффективнее автобусов по всем показателям. За исключением, возможно, маневренности.

Ересь и мракобесие.
Доказать слабо ?
Ну не исходя из 8-10 чел/м2.
ЗЫ Про ЛРТ посмешил, поежай, посмотри в Европу сколько оно возить.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Fallout

Ошибаетесь, совсем не обязательно. Эффективность транспорта измеряется количеством человек перемещённых из пункта А в пункт Б в единицу времени и при этом качество условий при таком перемещении должны удовлетворять перемещаемого и переместителя.

Сами ошибаетесь, она измеряется в его пропускной способности по отношению к затратам на обслуживание. А туда и кол-во перевезенных, и вместимость входят.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Пример приведен для 15-соточного участка - хозпостройки, дом и гараж не лезут на 8 соток огорода и в сад. Работать на огороде приходится немного благодаря малой механизации - прополка в рядах (междурядья обрабатываются техникой) дважды за сезон, копка лука и чеснока, выбирание распаханной картошки и бросание ее в борозду при посадке (ранняя картошка может дать два урожая в год), травление жуков - дважды за сезон, посадка рассады в готовую почву - один раз в сезон. Это все ручная работа. Себестоимость урожая гораздо ниже стоимости покупки продуктов.

Лучше города из многоэтажек и поля вокруг, чем кругом частный сектор где земля используется неэффективно, чем могла бы. Да и не стоит забывать, что работая в огороде, вы тратите своё время и силы, которое могли бы потратить на работе и купить продукты. Натуральное хозяйство неэффективно, это доказало средневековье, если было бы иначе, то не было бы ни промышленного переворота, ни НТР.
Просто в наших отвратительных экономических условиях иногда без этого не прожить, но для многих дача является хобби, а не главным средством для существования.

Сообщение от Asmodian

асчитал около 40 человек, это 3 газели

Это только на конечной, а с остальных остановок как уезжать?

Сообщение от Vvrn

Ересь и мракобесие.

Ересь и мракобесие - это утверждать, что Газели более эффективны в перевозке пассажиров, чем другие более крупные по размерам виды транспорта.

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

Ересь и мракобесие - это утверждать, что Газели более эффективны в перевозке пассажиров, чем другие более крупные по размерам виды транспорта.

ваевцы во всей красе
Ересь и мракобесие сравнивать 8-10 чел/м2 и сидячие места в газели ну это так для начала ваших размышлений.
Впрочем вы уважаемый Xenon в соседней теме дошли до того что начали считать площадь пола для стоячих пассажиров вместе с креслами и с кабиной водителя. Газели отдыхают На голову водетеля еще ни кто не садился.
ЗЫ если вы эти размышления осилите, подумайте дальше почему нельзя так просто заменить ГАЗели на ЛИАЗы даже по сидячим местам.
Правда тут конечно придется хорошо подумать.

[Xenon]

Vvrn, переходить на личности - это ваш главный довод? И я делал допущение в 1/4 площади, если вы совсем не умеете читать.

[Vvrn]

Xenon ну что вы, я так и сыплю цифрами и фактами. Вот как раз аргументов у меня предостаточно.
А что касательно ваевцев, без обид, но вот почему то только с ваев, не помимают ну или делают вид, что не понимают элементарных вещей. И упорствуют до последнего.

Сообщение от Xenon

И я делал допущение в 1/4 площади, если вы совсем не умеете читать.

Ну да, только я не помню, что бы в допущении были кресла и кабина. Другое там было.
Впрочем можно же было не допускать,а просто погуглить, посмотреть на вместимость другого ПС при 5 и 8 чел/м. А не кричат про балабонство.

[omni-lc]

Vvrn, Докажите обратное, что Газель много эффективнее. Я свои доводы привел. Если нужны числовые примеры, они были немного раньше.

[Vvrn]

Сообщение от omni-lc

Vvrn, Докажите обратное, что Газель много эффективнее. Я свои доводы привел. Если нужны числовые примеры, они были немного раньше.

Я ни каких доводов ни видел кроме одного, набивки 8-10 чел/м2. Какие есть еще ?
А ну да еще низкая маршрутная скорость. Но какое это имеет отношение к эффективности ?

[Anja]

белка23, e у ройтехники свой МИВЦ......так что все начисления они производят сами. Пишите жалобы в Управление ЖКХ, мэру, губернатору. мОжет и там что-то скажут. Но могу сказать точно, что если дом построен после 99г, то большая корректировка это скорее явление нормальное,, поскольку зимой вы платили очень мало (слишком маленькиц норматив на отопление на эти дома)

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Лучше города из многоэтажек и поля вокруг, чем кругом частный сектор где земля используется неэффективно, чем могла бы. Да и не стоит забывать, что работая в огороде, вы тратите своё время и силы, которое могли бы потратить на работе и купить продукты. Натуральное хозяйство неэффективно, это доказало средневековье, если было бы иначе, то не было бы ни промышленного переворота, ни НТР.
Просто в наших отвратительных экономических условиях иногда без этого не прожить, но для многих дача является хобби, а не главным средством для существования.

Ну вот не согласен. На работе работаю иногда по 26 часов подряд и при этом не имею возможности купить ГАРАНТИРОВАННО ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЕ ПРОДУКТЫ БЕЗ ГМО. Посему лучше свой огород, тем более есть чем облегчить труд. А многоэтажки - не для меня. Имея кучу интересов, в многоэтажке многие из них были бы мне недоступны. А что касается неэффективности использования земли - ВЫ СВОЕ ВРЕМЯ И СИЛЫ НЕЭФФЕКТИВНО ИСПОЛЬЗУЕТЕ. Это сказано исходя из ваших взглядов об эффективности. Посему, если им следовать, вы должны пахать в условиях концлагеря - есть мало, спать мало, работать начать рано и до старости не дожить.
Кстати, промышленный переворот превратил любое современное натуральное хозяйство в мелкое производство. О преимуществах и недостатках мелкого производства по сравнению с транснациональными корпорациями можно почитать в интернете.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

при этом не имею возможности купить ГАРАНТИРОВАННО ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЕ ПРОДУКТЫ БЕЗ ГМО

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Сообщение от ALEX2002

Кстати, промышленный переворот превратил любое современное натуральное хозяйство в мелкое производство. О преимуществах и недостатках мелкого производства по сравнению с транснациональными корпорациями можно почитать в интернете.

Назад, в средневековье!

[Asmodian]

Xenon, вообщето частный дом лучше, во всех отношениях, просто не у всех есть на него деньги, у меня нет,((((

[белка23]

Я так понимаю вы человек осведомленный , где можно посмотреть нормативы и определить что я платила мало

[omni-lc]

Сообщение от ALEX2002

Возьмем отдельно взятого пассажира или лучше двух. Выберем маршрут газели чтобы он дублировался троллейбусом (или протяженный участок маршрута). Один пассажир садится в газель а другой в то же время - в троллейбус в начале маршрута, пассажиры глядят на часы. В конце маршрута пассажиры выходят, глядят на часы и делятся впечатлениями о поездке. У кого будет более положительное впечатление - тот вид транспорта и выиграл. Впечатления от пейзажа за окном и выходок других пассажиров в расчет не берем.

К сожалению, у нас не 2 человека на остановке в час-пик, поэтому пример не в тему. Опять же способ посадки в три погибели явно не признак комфорта, как и заниженные окна, теснота посадки (передние места не в счет) и езда плечом к плечу, друг у друга на хребте. А что скажет тот пассажир, которые погрузился в газель стоя, да еще с сумками?
А вообще оффтоп =(
Vvrn Ну если отматать пару страниц назад сложно, придется помочь ЗДЕСЬ внизу
Вот интересная инфа для всех

рекрутинговая компания «Head Hunter» провела опрос россиян из разных городов нашей страны.

В исследовании приняли участие около девяти тысяч человек. Большая часть опрошенных посетовала, что едет из дома до офиса минимум час. При этом один из 25 респондентов и вовсе кукует в маршрутке или электричке по два часа. А если сложить путь туда и обратно, получается целых четыре часа – половина рабочего дня!

Только 22% счастливчиков добираются до работы полчаса и меньше. Правда, среди москвичей их значительно меньше. Жители столицы, если анализировать статистику по городам, тратят на дорогу до работы в среднем полтора-два часа. Оно и понятно: тут играют роль не только большие расстояния, но и легендарные московские пробки. Вот питерцам полегче. В большинстве случаев за полчаса-час они успевают преодолеть путь от своего дома до офиса.

Любопытно, что 65% россиян пользуются для поездок на работу общественным транспортом, причём включая и москвичей. Только четверть из них предпочитает автомобиль. Однако, несмотря на все тяготы пути, две трети опрошенных заявили, что ни за что не согласились бы поменять работу на более близкую к дому, если бы при этом хоть незначительно потеряли в зарплате

ИСТОЧНИК

Отсюда вывод: Газель - тупиковый путь развития, их все равно на всех не хватит

[Asmodian]

omni-lc, мне очень комфортно в газели, гораздо комфортнее лиаза, е старых сараев 79 и 90.
предложите лучший вариант, ок, буду рад.

[andaf]

Сообщение от omni-lc

вывод: Газель - тупиковый путь развития

Естественно.И товарищу Vvrn это хорошо известно.

[Asmodian]

andaf, ды это всем известно, это факт, как и факт то что замены пока им нет, оч хотелось чтобы пока.

[Мастер Бо]

Сообщение от omni-lc

Отсюда вывод: Газель - тупиковый путь развития, их все равно на всех не хватит

. Которому, пока в Воронеже нет альтернативы. Я не готов передвигаться по городу на данный момент в троллейбусе. Мне газелей и пазиков хватает.

[ALEX2002]

Сообщение от omni-lc

Газель - тупиковый путь развития, их все равно на всех не хватит

О чем мной и говорилось - их просто не хватает на всех. А так полагаю при наличии выбора ехать в пустой газели или пустом троллейбусе большинство пассажиров выбрало бы газель.

Сообщение от omni-lc

явно не признак комфорта, как и заниженные окна, теснота посадки

Полагаю, газель рассчитана для перевозки в основном людей среднего роста (170см) а посадочные места по меркам бомбоубежища - 40х40см. Если вы не укладываетесь - докажите призводителю(или тому кто госты пишет) что людей с вашими габаритами - большинство и транспорт спроектируют под вас. Баскетболисту кстати и в троллейбусах с лиазами стоять неудобно будет - попадались такие пассажиры - стояли на порожках или согнувшись под люком.

И опять - какой вывод? Газели не справятся с перевозкой ВСЕХ пассажиров (кому то неудобно, кому то мест не хватило), в сарай (электро или бензиновый) не всякий захочет лезть. Что делать в этой ситуации? Кроме наведения порядка никакого другого пути не видно.