Из центра города исчезнут "Газели"

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Ну на то это и форум - здесь каждый может высказать свое мнение. Просто у газелей меньше черт, типичных именно для ОТ:
1. Не обязаны останавливаться на всех остановках по маршруту следования.
2. Нет четкого расписания графиков движения (хотя интервалы есть).
3. Отсутствие проездных билетов.
Зато от такси у них:
1. Быстрота.
2. Комфорт (это если не брать стоячих).
3. Возможность остановиться в любом месте, где это не запрещено ПДД.
4. Гибкость маршрутной сети.
Они больше напоминают экспрессы, которые были в советские времена. И, ЕМНИП, цена в них была выше и не действовали проездные.

То есть, это все-таки Ваше субъективное мнение. А я боялся, что Вы меня убьете цитатой из какого-нибудь манускрипта.
У 79го. Нет проездных билетов. Нет (и не может быть в условиях пробок) четкого расписания графиков движения. Он останавливается не на всех остановках (реально - только по требованию или когда у водителя внутренний голос шепчет "останови. кто-то выйдет").



Просто 79й берет стоячих. Поэтому и выбирает деньги с каждой остановки.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

То есть, это все-таки Ваше субъективное мнение. А я боялся, что Вы меня убьете цитатой из какого-нибудь манускрипта.

Не. Не дождетесь. Определение маршрутки в нормативной базе РФ отсутствует. Даже на википедии никто путем его дать не может:

Маршрутное такси (в просторечье «маршрутка»[1], а также «тэшка», «газелька», «бусик», «таксичка» [2], «лайн», «комби», «Топик» (название широко распространено в Севастополе) и др.) — особый режим работы автобусов, осуществляющих перевозку пассажиров и багажа по установленным маршрутам. Существуют заблуждения, что «маршрутка» — это негосударственный, либо немуниципальный автобус. Официального понятия «маршрутное такси» не существует, однако под данным режимом работы автобусов подразумеваются особые преимущества, нежели у «обычного» автобуса (например, остановки «по требованию», которые в России официально запрещены с 19 марта 2009 года).

Сообщение от GennadyPonomarev

о есть, это все-таки Ваше субъективное мнение. А я боялся, что Вы меня убьете цитатой из какого-нибудь манускрипта.
У 79го. Нет проездных билетов. Нет (и не может быть в условиях пробок) четкого расписания графиков движения. Он останавливается не на всех остановках (реально - только по требованию или когда у водителя внутренний голос шепчет "останови. кто-то выйдет").
Просто 79й берет стоячих. Поэтому и выбирает деньги с каждой остановки.

Я и не претендую, что у нас хоть что-то можно назвать ОТ. Конечно, если подумать под него с натяжкой попадает троллейбус, но с оочень большой натяжкой.
Я бы отнес 79 к маршруткам БВ. Все-таки ОТ подразумевает... большую организованность, чтоль. А проездные вроде собираются внедрить с нового года. На троллейбусы и муниципальный транспорт. Конечно, изврат, но что поделать...

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Просто надо вводить систему оплаты труда водителей, зависящую не от количества перевезенных пассажиров, а от четкости соблюдения графика. ИМНО, системы Глонасс/GPS решат вопрос как с диспетчеризацией, так и с контролем. А пару раз лишившись премии, водила вряд ли захочет нарушать расписание по собственной инициативе.

тут согласен. Но в имеющейся системе при наличии пробок нельзя отделить нормального водителя от ленивого. И нельзя доказать, что этот водитель - ленивый.

Я это время от времени наблюдаю.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

тут согласен. Но в имеющейся системе при наличии пробок нельзя отделить нормального водителя от ленивого. И нельзя доказать, что этот водитель - ленивый.

Легко - если весь ПС на участке двигается равномерно медленно с нарушением графика - значит проблема в пробках, если только отдельные единицы ПС - проблема в водиле.

[GennadyPonomarev]

Vladimir Kozh, меня вот все равно вопрос изнутри точит. Если ни одна из проблем города не решается убиранием маршруток, зачем их убирать?

Места на дороге больше не станет. Я уже на основе данных Буслова показывал это.
Получится, что пассажиры станут ездить стоя и дольше. То есть те, кто стоял и ездил дольше плюс те, кто сидел и ездил быстрее. Зачем это делать?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Легко - если весь ПС на участке двигается равномерно медленно с нарушением графика - значит проблема в пробках, если только отдельные единицы ПС - проблема в водиле.

Это на словах легко так. А в отчетах диспетчер этого либо не увидит, либо "не увидит". Знаю, о чем говорю.

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

Вы не передергивайте - маршрутка не ОТ. Это все-таки больше такси. А проезд в такси в Врн - 200 руб. в среднем. Делим на 4 (мы ж водилу не считаем) - получаем 50 руб. на человека. Такси - быстро, качественно. Почему маршрутка должна быть дороже?

Передергиваете вы, если точнее это маршрутное такси, и от такси оно отличается тем, что вы вы не можете заказать поездку от подьезда до подьезда ну скажем к 10.15. И не вам решать сколько ехать человек в ней 10 или 2.
Кстати кажись в Гамбурге есть нечто подобное, включенное в систему городского транспорта.

Сообщение от Vladimir Kozh

Речь вообще-то в топике не про S-Bahn и U-Bahn. Тем не менее, я думаю, на уровне неск. сотен млрд. руб. Врн это не потянет

Так какого их убирать, если не предлагается ни чего более качественного взамен.
Постройте линию метро из Северного в центр и половина маршрутов тут же сдохнеть.
Но вот что касательно с банов и убанов, вы знаете ни где города не тянут. Даже обычный транспорт, даже в Европе, ну в той же Германии или Бельгии.

Сообщение от Vladimir Kozh

Но утверждать, что действующая система идеальна и не надо её менять - это значит ни разу ею не пользоваться. Потому как все симптомы её неэффективности на лицо, точнее на задницах, торчащих из окон пролетающих мимо газелей.

Вы что ? я везде говорю, что газель (и другие то же) гавно, но которое полностью соответствует своей цена. Лучше, да можно, но за гораздо большие деньги.
Что касательно задниц и прочего.
1. Ну так знаете я пользовался чуток муниципальным ОТ конца 80-х (это что бы не было блабла про развал 90-х), ну так вот сейчас просто рай. Ни тебе драк на остановках, из Северного за 20 (или 30 если пробки) минут в центр без пересадок, на левый берег да пожалуста 20-30 минут.
Тем более что нынешнея формула 500+200 меньше колечества ПС при коммунистах.
2. Еще раз про задницы, тут явно лукавство. Практически всегда у пассажира есть выбор, и очень часто он предпочитает ехать раком в ГАЗели, чем сидя в ПАЗике или большегрузе. Я лично вижу такое каждый день.
Про тот как получено 116 чел в ЛИАЗ я расказывал чуть выше: рота солдат и в пинки. И это вместо газели ?
Т есть по факту нам предлагается душиловка с в два раза меньшей скоростью, без удобной маршротной сетки.

Сообщение от Vladimir Kozh

Почитайте основы экономики чтоль на досуге... Это не репрессия. Это вполне себе нормальный регулятор. И еще раз я повторю: транспорт - это инфраструктура. Она не обязана подчиняться законам спроса и предложения. Тарифы на него устанавливает не рынок, а служба по тарифам.

Да что говорите. М/у первые маршрутки начали появлятся при советской власти кстати.
Это есть чистой воды репрессия.
Не репрессия дай те лучше, а не худшее гавно из расчета 8-10 чел/м.
Постройте линию метро из Северного в центр и половина маршрутов тут же сдохнеть- вот это не репрессия. Вкладывайте в инфраструктуру так сказать.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Vladimir Kozh, меня вот все равно вопрос изнутри точит. Если ни одна из проблем города не решается убиранием маршруток, зачем их убирать?
Места на дороге больше не станет. Я уже на основе данных Буслова показывал это.
Получится, что пассажиры станут ездить стоя и дольше. То есть те, кто стоял и ездил дольше плюс те, кто сидел и ездил быстрее. Зачем это делать?

Есть такая фраза: Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять.
Места, думаю, все-таки будет чуть побольше - сейчас, допустим, чтобы сесть в газель в северный вечером у НИИ Связи, нужно сначала ждать пока хоть одна из них остановится, а потом еще отвоевать в ней себе место. ИМНО, ненормально.
Повысим проезд в газелях - больше людей будет ехать в БВ и ОБВ. Правда при этом надо, чтобы расписания были четкими, чтобы я, например, мог с уверенностью сказать, что в 8-05 +-2 мин. к моей остановке подъедет нужный мне автобус, в котором, я смогу доехать до работы к 8-35 +-5 мин. Просто вместо стояния на остановках люди будут спокойно подходить к ним в указанное время и доезжать. Т.е. возникнет стабильность. Те же, кому неймется ехать быстро и сидя - будут ездить в газелях, которые с таким же четким расписанием будут отходить от остановок. Только за счет большей цены на них длина очередей сильно уменьшится, а количество свободных мест - увеличится.

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

Есть такая фраза: Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять.

Это ваша фантазия. А вот куча всяченских исследований, ну там про всякие транспортные усталости.
Вообщето как бы при увелечении с 4 до 6 чел/м2 падает производительсность труда. Есть еще работы, что как бы поездки стоя не должны быть больше 10 минут при 4 чел/м2, иначе первые два часа работник никакой. Ну это всякие буржуйские изычки зачем они нам ?

Сообщение от Vladimir Kozh

чтобы сесть в газель в северный вечером у НИИ Связи, нужно сначала ждать пока хоть одна из них остановится, а потом еще отвоевать в ней себе место. ИМНО, ненормально.

У нии связи куча болшегрузов, не хочешь в газель садись в вольво или ман. Но вот все хотят почему то в газели. может наоборот увеличить число газелий и все дела ?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Правда при этом надо, чтобы расписания были четкими, чтобы я, например, мог с уверенностью сказать, что в 8-05 +-2 мин. к моей остановке подъедет нужный мне автобус, в котором, я смогу доехать до работы к 8-35 +-5 мин.

Можно поинтересоваться, как вы этого сможете добиться? Если не фантазировать на предмет того, что "пробок не будет"

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Vvrn

Передергиваете вы, если точнее это маршрутное такси, и от такси оно отличается тем, что вы вы не можете заказать поездку от подьезда до подьезда ну скажем к 10.15. И не вам решать сколько ехать человек в ней 10 или 2.
Кстати кажись в Гамбурге есть нечто подобное, включенное в систему городского транспорта.

Я вроде и написал, что цена в маршрутке не должна превышать цену проезда в такси, рассчитанную на одного человека.
Так сказать, чтобы скомпенсировать отсутствие режима "от подъезда до подъезда" и выбора попутчиков.

Сообщение от Vvrn

Так какого их убирать, если не предлагается ни чего более качественного взамен.

Почему же большие автобусы, стоящие столько же или дешевле, ходящие четко по расписанию не являются более качественным транспортом?

Сообщение от Vvrn

Постройте линию метро из Северного в центр и половина маршрутов тут же сдохнеть.
Но вот что касательно с банов и убанов, вы знаете ни где города не тянут. Даже обычный транспорт, даже в Европе, ну в той же Германии или Бельгии.

Тогда что ж вы так кричите про рынок перевозок, про то, что нефиг ОТ помогать. Т.е. в Европе государство помогает развитию ОТ в муниципалитетах, а в Воронеже - не должно? Так получается? Непоследовательно...

Сообщение от Vvrn

Вы что ? я везде говорю, что газель (и другие то же) гавно, но которое полностью соответствует своей цена. Лучше, да можно, но за гораздо большие деньги.
Что касательно задниц и прочего.
1. Ну так знаете я пользовался чуток муниципальным ОТ конца 80-х (это что бы не было блабла про развал 90-х), ну так вот сейчас просто рай. Ни тебе драк на остановках, из Северного за 20 (или 30 если пробки) минут в центр без пересадок, на левый берег да пожалуста 20-30 минут.
Тем более что нынешнея формула 500+200 меньше колечества ПС при коммунистах.
2. Еще раз про задницы, тут явно лукавство. Практически всегда у пассажира есть выбор, и очень часто он предпочитает ехать раком в ГАЗели, чем сидя в ПАЗике или большегрузе. Я лично вижу такое каждый день.
Про тот как получено 116 чел в ЛИАЗ я расказывал чуть выше: рота солдат и в пинки. И это вместо газели ?

В итоге получается, что вместо того, чтобы попытаться сделать что-нибудь лучшее на уровне муниципалитета, вы предлагаете продолжать пользоваться говном?
Позвольте поинтересоваться, как долго нужно стоять в очереди на ОМВ, чтобы уехать, допустим от 4ой поликлиники до пл. Ленина? А потом уже прибавляйте к этому времени время в пути. Посмотрим, получится ли 20 минут.

Сообщение от Vvrn

Да что говорите. М/у первые маршрутки начали появлятся при советской власти кстати.
Это есть чистой воды репрессия.
Не репрессия дай те лучше, а не худшее гавно из расчета 8-10 чел/м.
Постройте линию метро из Северного в центр и половина маршрутов тут же сдохнеть- вот это не репрессия. Вкладывайте в инфраструктуру так сказать.

Про советские маршрутки я помню и знаю. В большинстве своем ходили от Спартака. Только вот что-то мне подсказывает, что проезд в них слегка отличался от того, что есть сейчас.
Про метро - забудьте про него на ближайшие лет 20-50. Не будет его в Врн. И еще - город Воронеж не северным единым... В нем еще есть несколько райнов, пусть не столь густонаселенных, но все населенных.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Просто вместо стояния на остановках люди будут спокойно подходить к ним в указанное время и доезжать. Т.е. возникнет стабильность. Те же, кому неймется ехать быстро и сидя - будут ездить в газелях, которые с таким же четким расписанием будут отходить от остановок.

Когда В. Ленин узнал, что Г. Уэллс, после встречи с ним в Кремле, назвал его “кремлевским мечтателем”, он на внеочередном Политбюро обозвал Уэллса “английской вонючкой” и “лондонским п…сом” (т. 99 ПСС, сс. 57, III, 160, 224, 293).


Представление о произошедшей беседе можно получить из двух источников, с двух сторон: из советской драматургии и, к счастью, непосредственно от одного из участников. Погодинская версия, хотя отчасти и опирающаяся на реальные факты, исходит из того, что вождь вещал, а завороженный Уэллс внимал, почти не находя слов для хотя бы робких возражений. Бесспорно, это сплошная туфта: разговор велся на равных, настолько, конечно, насколько Ильич, страдавший монологизацией, был на это способен. Однако на вопросы, заданные Уэллсом вполне по существу: как и каким образом планируется осуществить подъем экономики разрушенной страны, внятного ответа получить ему не удалось. Что, собственно, и неудивительно: не мог же лидер первого в мире государства рабочих и крестьян сказать писателю: батенька, да у нас столько народу… и дальше откровенно объяснить, какой высочайшей производительностью может обладать рабский труд, если щедрой рукой загнать в лагеря добрую часть населения.

Собеседники расстались не в восторге друг от друга. И если Уэллс в книге, подводящей итоги поездки и названной красноречиво «Россия во мгле», с максимальной деликатностью поименовал маньяка, засевшего в Кремле, «кремлевским мечтателем», обозначая тем самым, что не усмотрел в его действиях злого умысла, а лишь добросовестное заблуждение, то Ленин, едва расставшись с гостем, с большевистской прямотой отвел душу на Политбюро, обозвав прогрессивного писателя «мещанином и филистером». Так сказать, остались при своих.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Тогда что ж вы так кричите про рынок перевозок, про то, что нефиг ОТ помогать.

Справедливости ради, надо сказать, что Vvrn не против ДРУГОГО транспорта. Он против того, чтобы выводить новую породу котят, топя имеющихся.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Можно поинтересоваться, как вы этого сможете добиться? Если не фантазировать на предмет того, что "пробок не будет"

Выделенная полоса с приоритетом ОТ? Вплоть до физического обособления. Итак сейчас крайняя правая полоса практически на 90% занята ОТ.

Сообщение от Vvrn

Это ваша фантазия. А вот куча всяченских исследований, ну там про всякие транспортные усталости.
Вообщето как бы при увелечении с 4 до 6 чел/м2 падает производительсность труда. Есть еще работы, что как бы поездки стоя не должны быть больше 10 минут при 4 чел/м2, иначе первые два часа работник никакой. Ну это всякие буржуйские изычки зачем они нам ?

Тут главное оптимально подобрать количество ПС. Напомню, что в БВ и ОБВ помещается больше, чем 15 сидячих пассажиров. И сидеть там удобнее.

Сообщение от Vvrn

У нии связи куча болшегрузов, не хочешь в газель садись в вольво или ман. Но вот все хотят почему то в газели. может наоборот увеличить число газелий и все дела ?

А вы задайте вопрос - почему? Ответы вас повеселят: начиная от "быстрее" заканчивая "типа в автобусе не круто".
А после увеличения числа газелей увеличить длину остановок, чтобы на них могло помещаться 10-20-50 газелей одновременно. Хотя, сейчас на Кирова порою уже 6 газелей стоят. А в перспективе вся обочина превратится в сплошную остановку. Гениально!

Сообщение от GennadyPonomarev

Он против того, чтобы выводить новую породу котят, топя имеющихся.

А где я предлагал убрать нафик все газели? Я, помнится, предлагал поднять на них цену, чтобы снизить спрос и обеспечить комфорт для тех, кому такой транспорт действительно нужен.

Сообщение от GennadyPonomarev

Когда В. Ленин узнал, что Г. Уэллс, после встречи с ним в Кремле, назвал его “кремлевским мечтателем”, он на внеочередном Политбюро обозвал Уэллса “английской вонючкой” и “лондонским п…сом” (т. 99 ПСС, сс. 57, III, 160, 224, 293).

погрызано...

Где я не ответил на вопрос по существу? Мог просто проглядеть... К чести, я пока никого из собеседников "п....сом" не называл.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Неидеальна. Но, так как я жил еще при социализме, я прикидываю, куда ведет путь обобществления транспорта. К тому, что водиле все равно, едет он или стоит.
Ну, к колхозу, в общем.

Это было при совке, когда люди жили и верили в светлое будущее, и это было нормальным. А сейчас на дворе 21 век и надо все приводить в порядок, а не вспоминать что было при царе горохе лет- N-цать назад.

[ZSky]

Я предлагал обращение написать про то, чтобы сделать расписание до 8ми и после 21 часа и вывесить его на остановках.

А была ли предварительная хотя бы договоренность с теми, кто его соблюдать должен? Написать дело не хитрое, только сдается мне водилы пошлют нас на 3 буквы и скажут :" сами рулите по ночам, а я за день задолбался". И будут правы! Потому как сейчас они и так все трудовые нормы перевыполняют, а если поделить на две смены, потеряют в зарплате и тоже будут против.

первую очередь на график влияет: загруженность дорог, состояние самих дорог, обеспечение безопасности.

Ну да конечно. Автобусы на забитых пробками разбитых дорогах сдерживает ограничение скорости И на конечной их тоже это удерживает, когда они раньше времени приезжают (видно скорость превышали, иначе как?) и стоят по 5-10 минут, чтобы стать в свой график. А ещё бывает созваниваются друг с другом или догоняют друг друга и начинают выяснять, кто не по своему графику.
Прежде всего график призван задать интервал между маршрутками, а интервалы в которые маршрутка должна доехать от одной остановки до другой у них одинаковые и даются для водителя, чтобы машины на маршруте не "склеивались". Естественно при их расчете учитываются реальные усредненные условия прохождения данного промежутка пути.

ну так вот сейчас просто рай. Ни тебе драк на остановках, из Северного за 20 (или 30 если пробки) минут в центр без пересадок, на левый берег да пожалуста 20-30 минут.

Сказочник. Это на каком же самолете ты из Северного на левый берег за 20 минут доезжаешь? А насчет драк на остановке... Подъезжай на ДК Электроника с утра и погляди как 10 человек пытается влезть на одно чудом освободившееся место в Газели или запихаться туда в максимальном количестве стоя, а также в 16в и 66.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Где я не ответил на вопрос по существу? Мог просто проглядеть... К чести, я пока никого из собеседников "п....сом" не называл.

да нет.... я про "кремлевского мечтателя". Я не понимаю, как можно соблюдать график движения в условиях пробок. Значит, у Вас есть какой-то секрет... Поделитесь

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

Тогда что ж вы так кричите про рынок перевозок, про то, что нефиг ОТ помогать. Т.е. в Европе государство помогает развитию ОТ в муниципалитетах, а в Воронеже - не должно? Так получается? Непоследовательно...

Ну вот и раскажите об этом господину Кудрину. Вот дескать в 700 тыс Стокгольме (англомерация 1,2 млн) строят метро 7-8 вагонку, как в Мск, пусть уж нам отсыпеть с 5 млрд бакинских, хотя бы на 5 вагонку, чем в Фанни и Фреди на десятки млрд на бирже играется. Че муниципалетет то должен угроблятся, наш город, что богаче немецких ? На подьем инфраструктуры так сказать.

Сообщение от Vladimir Kozh

Я вроде и написал, что цена в маршрутке не должна превышать цену проезда в такси, рассчитанную на одного человека.
Так сказать, чтобы скомпенсировать отсутствие режима "от подъезда до подъезда" и выбора попутчиков.

Цена на конкурентном рынке никому ни чего не должна, и 8 руб позволяет работать с прибылью. Что еще надо ?
вообще то роль гос органов обычно заключается в снижение тарифов.

Сообщение от Vladimir Kozh

Почему же большие автобусы, стоящие столько же или дешевле, ходящие четко по расписанию не являются более качественным транспортом?

Во первых дороже они стоят, чем газели. Во вторых лучше сидя, чем стоя 8-10 чел/м2. . В третьих беспересадочно В четвертых быстро- нашему городу потребен скоростной внеуличный транспорт. Какое отношение к инфраструктуре такой и скоростной транспорт. Дешевый.

Сообщение от Vladimir Kozh

В итоге получается, что вместо того, чтобы попытаться сделать что-нибудь лучшее на уровне муниципалитета, вы предлагаете продолжать пользоваться говном?

Худшее гавно за горбюджет. Лучшее будет стоит много боьлших денег.

Сообщение от Vladimir Kozh

Позвольте поинтересоваться, как долго нужно стоять в очереди на ОМВ, чтобы уехать, допустим от 4ой поликлиники до пл. Ленина? А потом уже прибавляйте к этому времени время в пути. Посмотрим, получится ли 20 минут.

3-4 минуты на 125, правда стоя в транзите, в двадцать минуть при средней дорожной ситуации можно уложится. Есть выбор кучи большегрузов. можно пустить еще больше газелей, ни кто не откажется.

Сообщение от Vladimir Kozh

Про метро - забудьте про него на ближайшие лет 20-50. Не будет его в Врн. И еще - город Воронеж не северным единым... В нем еще есть несколько райнов, пусть не столь густонаселенных, но все населенных.

нет денег нет качественного ОТ все предельно цинично.

Сообщение от Vladimir Kozh

И еще - город Воронеж не северным единым... В нем еще есть несколько райнов, пусть не столь густонаселенных, но все населенных.

А вот интересно какие в стокгольме пассижиропатоки ? У них метросеть м/у прочим сравнима с питерской. При фактически 10 радиусах то. И 10 тыс/час в Европе вполне повод к ометрячиванию восьмивагонкой.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

А где я предлагал убрать нафик все газели? Я, помнится, предлагал поднять на них цену, чтобы снизить спрос и обеспечить комфорт для тех, кому такой транспорт действительно нужен.

То есть Вы заботитесь о тех, кто ездит в Газелях? Спасибо большое. А у тех, о ком Вы заботитесь, спросили, нужна ли им Ваша забота? Или это эдакое фарисейство?

[Электра]

Сообщение от ZSky

а если поделить на две смены, потеряют в зарплате и тоже будут против.

Денег всем хватит если правильно настроить работу ОТ, пассажиры есть всегда. Просто надо учитывать графики/пассажипотоки и т.д. И не обязательно делать во всех автоубсах 2-х сменный график работы. Только в тех что будут идти после 22:00.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ZSky

А была ли предварительная хотя бы договоренность с теми, кто его соблюдать должен? Написать дело не хитрое, только сдается мне водилы пошлют нас на 3 буквы и скажут :" сами рулите по ночам, а я за день задолбался". И будут правы!

Ну, вот... Давайте так. Я с моим не сильно развитым аппаратным управлением сделал бы эту вещь в течение полугода. Это вбивается в условия конкурса. И потом идет контроль за выполнением. 10 нарушений - маршрут выставляется на конкурс. Например, таким образом. Бабушек, которые настучат на неприбытие автобуса вовремя - пруд пруди.

[Мастер Бо]

А где я предлагал убрать нафик все газели? Я, помнится, предлагал поднять на них цену, чтобы снизить спрос и обеспечить комфорт для тех, кому такой транспорт действительно нужен.

Я это писал ранее, но повторюсь. Комфортно ли будет ехать молодой маме с ребенком 2 -3х лет или инвалиду с сахарным диабетом (гипертонией) на 27 большегрузе (Перхоровича-17 квартал) в течении 2 ч. и более, особенно летом? Как правило у этих категорий граждан невысокие доходы и именно они выбирают газели, потому что не могут ездить на "длинных" маршрутках. НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ БОЛЬШЕГРУЗЫ ДЛЯ ДЛИТЕЛЬНЫХ (БОЛЕЕ ЧАСА) ПЕРЕМЕЩЕНИЙ ПАССАЖИРОВ ПО ГОРОДУ

[ZSky]

Денег всем хватит если правильно настроить работу ОТ, пассажиры есть всегда.

Есть то они есть, только после 22 вряд ли будут набиваться стоя, а так как народу будет меньше, то и ЗП будет меньше, а в ночное (темное время суток) время водить напряжнее, соответственно зарплата должна быть больше. Единственный вариант это делить на двоих суточную выручку и менятся сменами, чтобы без обид.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

да нет.... я про "кремлевского мечтателя". Я не понимаю, как можно соблюдать график движения в условиях пробок. Значит, у Вас есть какой-то секрет... Поделитесь

Выделенка для ОТ. Я ж написал выше. По крайней мере на основных магистралях. Плюс использование дублеров по максимуму, где это возможно. К тому ж, пресловутые ограничения на пользования легковым автотранспортом, о которых говорили и вы, и я. При желании, добиться этого можно. Хотя, все это затрагивает такой вопрос как полная модернизация транспортной сети города. Также, как ни странно, пиар. В первую очередь, преимуществ ОТ над личным. Это все дорого.
Но я и не говорил, что хороший транспорт стоит дешево. Просто надо уже сейчас начинать думать о ближайших 10-20 годах развития города, начинать оптимизировать транспортную сеть, ограничивать одни маршруты и развивать другие. А то на сегодня с ними такой бардак . Оставлять места для легко- и тяжелорельсового транспорта в центре, на окраинах. Чтобы лет эдак через 10, когда его начнут проектировать, не случился облом по причине отсутствия землеотводов.

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

Тут главное оптимально подобрать количество ПС. Напомню, что в БВ и ОБВ помещается больше, чем 15 сидячих пассажиров. И сидеть там удобнее.

Главное поменьше фантазий. Вот есть практический опыть: при 10 тыс/час любой наземный ОТ испытывает проблемы, при 20 тыс/час захлебывается. просто напросто не возмозно.
Причин можно много привести, все они из серии гладко было на бумаге. да забыли про овраги.
Поэтому и строят метрополитены или Сбаны.

Сообщение от Vladimir Kozh

Оставлять места для легко- и тяжелорельсового транспорта в центре, на окраинах. Чтобы лет эдак через 10, когда его начнут проектировать, не случился облом по причине отсутствия землеотводов.

Мне думается не спроста при СССР застройке Северного у двух главных пассажирообразующих узлов Молодежного и Северного были оставлены приличные площадки.

Сообщение от Vladimir Kozh

Выделенка для ОТ. Я ж написал выше. По крайней мере на основных магистралях. Плюс использование дублеров по максимуму, где это возможно. К тому ж, пресловутые ограничения на пользования легковым автотранспортом, о которых говорили и вы, и я. При желании, добиться этого можно. Хотя, все это затрагивает такой вопрос как полная модернизация транспортной сети города. Также, как ни странно, пиар. В первую очередь, преимуществ ОТ над личным. Это все дорого.

Для начала нужно занятся просто дорожным строительством. Может всконце концов лучше пойти по амереканскому пути.

[ZSky]

Это вбивается в условия конкурса. И потом идет контроль за выполнением. 10 нарушений - маршрут выставляется на конкурс.

Кем выставляется? Была договоренность?

Комфортно ли будет ехать молодой маме с ребенком 2 -3х лет или инвалиду с сахарным диабетом (гипертонией) на 27 большегрузе (Перхоровича-17 квартал) в течении 2 ч. и более, особенно летом?

А куда, позвольте спросить, мама коляску денет в газели ,если дите чуть помладше?

НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ БОЛЬШЕГРУЗЫ ДЛЯ ДЛИТЕЛЬНЫХ (БОЛЕЕ ЧАСА) ПЕРЕМЕЩЕНИЙ ПАССАЖИРОВ ПО ГОРОДУ

Это бесфорточные сараи неприспособлены. Нормальные автобусы-вполне.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Это было при совке, когда люди жили и верили в светлое будущее, и это было нормальным. А сейчас на дворе 21 век и надо все приводить в порядок, а не вспоминать что было при царе горохе лет- N-цать назад.

В порядок - это возврат к тому, что было? У нас разница есть. Я видел, к чему приведет не частный транспорт. А Вы - нет. Разговор не про то, что мне приятно вспоминать, что при царе Горохе было, а про то, что у меня опыт есть. Сын трудных ошибок.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ZSky

Кем выставляется? Была договоренность?

Вы внимательно прочитали?


Либо невнимательно, либо передернули. Прочитайте фразу, которая была до приведенной Вами цитаты
"Я с моим не сильно развитым аппаратным управлением сделал БЫ эту вещь в течение полугода."

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ZSky

А куда, позвольте спросить, мама коляску денет в газели ,если дите чуть помладше?

Пешком мама пойдет тогда. Так как большегрузы забиты все.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Выделенка для ОТ. Я ж написал выше. По крайней мере на основных магистралях. Плюс использование дублеров по максимуму, где это возможно. К тому ж, пресловутые ограничения на пользования легковым автотранспортом, о которых говорили и вы, и я. При желании, добиться этого можно. Хотя, все это затрагивает такой вопрос как полная модернизация транспортной сети города. Также, как ни странно, пиар. В первую очередь, преимуществ ОТ над личным. Это все дорого.
Но я и не говорил, что хороший транспорт стоит дешево. Просто надо уже сейчас начинать думать о ближайших 10-20 годах развития города, начинать оптимизировать транспортную сеть, ограничивать одни маршруты и развивать другие. А то на сегодня с ними такой бардак . Оставлять места для легко- и тяжелорельсового транспорта в центре, на окраинах. Чтобы лет эдак через 10, когда его начнут проектировать, не случился облом по причине отсутствия землеотводов.

Понял. Про мечтателя я не зря привел пример.
Не обижайтесь только.


Тогда уж Vvrn послушайте. И я тоже в свое время говорил, что мне очень S-Bahn нравится. Давайте я Вам наплету тут, что надо сделать метро в Воронеже. С остановками через 200 метров. Что это экологичный удобный, быстрый транспорт, ходящий по расписанию.