Возможное устройство инопланетных языков

[Boruch]

Вот они небось какие-то звуки издают с целью общения. Каким образом нам удастся общаться с существами, чьи языки не имеют земных аналогов?

[Boruch]

Bот тут полно филологов и лингвистов.
Mожет, кто какие идеи выскажет по поводу того, как могут быть языки инопланетян быть устроены? В лингво-филологическим смысле, а не то, что вы подумали.

[Sheriff]

думаю, общение идёт не обязательно звуками, это могут быть любые другие кол****ия
влияние на это окажут особенности их атмосферы и анатомическое строение
думаю, создать прибор-приёмник их кол****ий особого труда не возникнет
а общение проще всего проводить в двоичном коде

[vanek]

Они нас поймут, а не мы их

[Air]

Boruch

Я сделал тему важной - ты не против?

Есть такая наука - "семиотика". Скорее, отсюда следует исходить о всевозможных началах любого языка. Применительно к инопланетянам смею предположить, что именно система знаков может максимально приблизить нас к пониманию, причём, эти знаки необязательно вербального характера - по сути, этот вопрос следует адресовывать не только лингвистам - с тем же успехом и физики могут учавствовать в дебатах.

[ZEUS]

Boruch мне кажется, что никаких звуков они издавать не будут. Скорее контакт, если таковой и станет возможным, то он будет протекать в форме мыслительного процесса.

[Sweet LiZZy]

ZEUS мыслительный процесс хомосапиенсов протекает в форме вербализации - сие действо вполне определенно связано с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком. Вы уверены, что инопланетяне смогут адекватно реагировать на ваш мыслительный процесс? И уверены ли вы также, что посыл от "мыслительного процесса" инопланетян не покажется вам каким-нибудь смутным побуждением физиологического характера? Вопрос, ИМХО, не о процессах, а об их интерпретации. Да, именно о "всевозможных началах любого языка". В нашем представлении язык - описание мира для его упорядочивания. Для начала предлагаю отказаться от системы понятий, свойственной "понятийному" языку - бывают языки непонятийные, не предназначенные упорядочивать и описывать, а предназначенные... ну, к примеру, выражать. Следом за этим следует отбросить логику нашего языка (привычку к причинно-следственному восприятию понятий). А ну-ка, давайте попробуем... Вернемся-ка к способу восприятия мира, которым мы пользовались, когда были младенцами, еще не наученными языку. Н-да, непреодолимое противоречие - не могу дальше набирать текст своего сообщения... Короче, вывод (ИМХО) : если конкретно мне придется общаться с инопланетным разумом ( или просто иначе устроенным) - у меня есть резервы для такого общения. Но предоставить их в эксплицитной форме ( в форме, пригодной для общего употребления) я не могу. За не имением средств адекватного описания оных.

[ZEUS]

Sweet LiZZy да Вы, батенька, оптимист!
А вот выводы у Вас противоречивые: с одной стороны желание выказать готовность, а с другой стороны = неспособность адекватно описать свои резервы в explicit-ной форме Что же так?

[-=PoPoFF_MC=-]

какие инопланетяне.....мы друг с другом не можем найти порой общегоя языка, а то, ишь чего захотели, с инопланетянами

[s3g]

Сов.согласен. Кто-то по телевизору сказал: вокруг нас полно живых существ и мы ни с кем не можем установить нормальный контакт.
Сначала надо поговорить с собаками, тараканами, голубями, рыбами, а потом думать о тех, кто живет на других планетах.

[Hell-Cat]

Первоначальное сообщение от s3g
Сначала надо поговорить с собаками, тараканами, голубями, рыбами, а потом думать о тех, кто живет на других планетах.

И даже не надейся, что они станут с тобой запросто "разговаривать". Это только в сказках бывает. Если хочешь с этими существами пообщаться - надо значительно перенастраивать свое восприятие. Те, кто таким переделыванием заморачивается, обычно и попадают в сказку. Или в дурдом, это кому как повезет с самоконтролем. И с инопланетянами та ж фигня. Вот Zeus не сильно понял, о чем я ( ну, то есть Свит Лиззи) толковала, когда говорила о невозможности представить эксплицитно способ общения с инопланетянами. А он есть. (с)

[s3g]

я и не надеюсь. Я считаю, что нам еще очень далеко до общения с нашим окружением. Пока мы будем ставить себя выше всех других, мы будем в одиночестве.

[Xenon]

Сообщение от s3g

Сначала надо поговорить с собаками, тараканами, голубями, рыбами, а потом думать о тех, кто живет на других планетах.

А у них есть язык?

[Thea Sankari]

немного не в тему, но ещё нужно создать Мировой ...типа Совет, который будет заниматься фсякой фигнёй типа, готовиться ко встрече с инопланетянами...)))

а язык и способ общения мне кажется будет зависеть от уровня их развития.
малоразвитых мы поймём, высокоразвитые - нас.
ну а дальше как в американских фильмах - развития общения от языка к телепатии...)))

[Francina]

Класс тема, мне нравится. Пока что я думаю, что инопланетные языки устроены также, как китайский - знак=понятие. Может, лет через 10 я передумаю.

[for_sale]

Наверное дать точный ответ пока не возможно. Это связано с полным отсутствием как вменяемой теории информации, так и детальных исследований физической среды обитания предполагаемых существ.
По теории информации:
далеко не единственное мнение, что язык имеет три аспекта: сигнальный, семантический и прагматику. В качестве сигнального момента может выступать всё, что может распространяться: звуковые кол****ия, электромагнитные волны и возможно, волны некоторых других неизвестных полей.
Семантика. ТО есть смысл. Вот тут еще интереснее. Мы в повседневной логике привыкли оперировать так называемой двухвалентной логикой - да/нет. Всё можно свести в конечном тиоге к ней. Не факт, что в сфере предполагаемого разума используется именно эта логика, поэтому построение предложений может существенно отличаться от наших.

Прагматика, то есть ценность полученной информации. Опять же, определяется системой ценностей (читай - уровнем развития).

Теперь из перечисленного можно построить всевозможные комбинации, в первом приближении их будет хотя бы счетное множество, наверняка некоторые результаты покажутся интересными.

[for_sale]

Сообщение от Thea Sankari

малоразвитых мы поймём, высокоразвитые - нас.

малоразвитые, кстати, к нам не прилетят, да и вряд ли сигналы отправят, а долететь куда нить, куда мы пока что можем - бессмысленно - вроде бы на таких расстояниях от земли пока что никого не обнаружено.