Россия может закупить у Франции десантный вертолетоносец

[Homer S.]

Сообщение от gr

сколько он народа погубил и материальных ценносте, а даже в плену ему зачитали о награждении железным крестом, не говоря уже о дальнейшей карьере. Видать и в правду крутой мэн.

В Германии не было других подводников.. окромя крутых..
Да и вообще вояки они конечно знатные, наверное лучшие в мире. Тока со стратегами не везло.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

я высказался в контексте вашей фразы:

Сообщение от Homer S.

что по приказу можно делать все что угодно и все нормально?

Лично Кречмеру - нормально.

[Romchik]

жесть как она есть... Но у нас нет кадров (есть но они за эти деньги не хотят работать) чтобы спроектировать и реализовать такие проекты. Веллком в банановую республику, нам же все завидуют (

[Homer S.]

Сообщение от gr

Лично Кречмеру - нормально.

Это понятно, что есть люди, которым это нормально....
но надо понимать, что это - неправильно с точки зрения (общепринятой) и с точки зрения закона.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

с точки зрения закона.

он выполнял приказ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

Спасибо, думаю мне ни к чему, я не собираюсь служить. В том числе и в случае мобилизации.

Думаю, вы знаете, что есть международные соглашения, конституция, законы, подзаконные акты, кодексы, уставы, ведомственные письма, приказы, устные указания.. и, как вы наверное, уже поняли, не устав является приоритетным в этом неполном перечне.
или вы всерьез считает, что по приказу можно делать все что угодно и все нормально? И детскую больницу с пациентами сжечь, если сержант приказал? Или это должен быть как минимум майор?

Из УВС:

"По получении приказа от непосредственного или вышестоящего начальника военнослужащий должен ответить "Есть!" и выполнить приказ всеми доступными силами и средствами.
В случае несогласия с приказом военнослужащий обязан его выполнить, после чего выразить своё несогласие рапортом по команде".

А ты говоришь - Нюрнберги, Гааги! На войне до них ещё дожить надо!

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Из УВС:
"По получении приказа от непосредственного или вышестоящего начальника военнослужащий должен ответить "Есть!" и выполнить приказ всеми доступными силами и средствами.
В случае несогласия с приказом военнослужащий обязан его выполнить, после чего выразить своё несогласие рапортом по команде".

Сообщение от gr

он выполнял приказ

Это не оправдание Приказ был заведомо преступный И противоречил законодательсту.

я сам с собой говорю? Писал же:

Сообщение от Homer S.

Думаю, вы знаете, что есть международные соглашения, конституция, законы, подзаконные акты, кодексы, уставы, ведомственные письма, приказы, устные указания.. и, как вы наверное, уже поняли, не устав является приоритетным в этом неполном перечне.

это что, что-то новое для вас, что законы могут противоречить друг другу и между ними есть приоритет. Можно еще на какую ведомственную инструкцию МВД сослаться...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

А ты говоришь - Нюрнберги, Гааги! На войне до них ещё дожить надо!

Согласен, но кто доживет, должен понимать, а этого наверное не все из СС (к примеру) понимали.. что не все так просто и нельзя будет просто сказать: "я не вешал, я исполнял прииказ"

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

Это не оправдание Приказ был заведомо преступный И противоречил законодательсту.

откуда ему знать, ему официально на государственном уровне отдали приказ юридически уполномоченные на то люди.

[Homer S.]

Сообщение от gr

откуда ему знать, ему официально на государственном уровне отдали приказ юридически уполномоченные на то люди.

Разве незнание закона освобождает от ответственности?

Так же обратите на смысл слова "заведомо".. "очевидно" и т.д.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

Разве незнание закона освобождает от ответственности?

в данном случае ответсвенность на руководстве .если он конечно исполнил приказ.

[Homer S.]

Сообщение от gr

в данном случае ответсвенность на руководстве .если он конечно исполнил приказ.

почему?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

почему?

юридически

[Чёрный Дембель]

Homer S., сынок, ПРИКАЗ - ЭТО ПРИКАЗ!!! И НИИ6ЁТ!!!
Хорошо трепать языком с гражданки; ты сходи, послужи, и тогда узнаешь, что всякие либерастские страдания о правах человека в армии ничего, кроме гомерического хохота с последующим неотвратимым наказанием, вызвать не могут.

[Homer S.]

Сообщение от gr

юридически

разве? поясните мысль, пожалуйста, то есть вы считаете что незнание освобождает?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

поясните мысль, пожалуйста, то есть вы считаете что незнание освобождает

это его прямая юридически закрепленная обязанность. Армия и спецслужбы - руководствуются специальными законами и уставами. Иначе они не состоятельны.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хорошо трепать языком с гражданки; ты сходи, послужи, и тогда узнаешь, что всякие либерастские страдания о правах человека в армии ничего, кроме гомерического хохота с последующим неотвратимым наказанием, вызвать не могут.

Достойный довод А чтобы мне с вами поговорить о второй мировой - мне надо было воевать?

Есть нормальные доводы или нет?

Сообщение от Чёрный Дембель

ты сходи, послужи, и тогда узнаешь...

Да, такая забавная армия, и это еще один повод туда не идти Давайте вы уж сами как-нибудь послужите смеясь Мне тут вполне неплохо (по сравнению с армией)

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от gr

это его прямая юридически закрепленная обязанность. Армия и спецслужбы - руководствуются специальными законами и уставами. Иначе они не состоятельны.

нет, перед законом все равны.. без исключений Это и называется правовое государство. Да спецслужбы иногда делают что-то не по закону - но это негласно (и не законно). Когда это становиться достоянием гласности.. то..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

нет, перед законом все равны.. без исключений

демократическая ложь, это всего-лишь декларация, а на деле всё далеко не так. Палица должна быть палицей иначе она не функциональна.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

Есть нормальные доводы или нет?

Нормальный довод - УВС. Для военнослужащего это единственный закон.

Сообщение от Homer S.

Да, такая забавная армия, и это еще один повод туда не идти

Ну, да, продолжаем пестовать инфантилов!

Сообщение от Homer S.

Давайте вы уж сами как-нибудь послужите смеясь

Я уже своё отхерачил, возможно, ещё до твоего появления на свет.

Сообщение от Homer S.

Мне тут вполне неплохо (по сравнению с армией)

Ду уж не сомневаюсь! У папы-мамы за пазухой, начитавшись правозаШитнических брошюрок. А ведь в это время такие, как ты, вламывают там не за страх, а за совесть, вместо тебя.

Сообщение от Homer S.

перед законом все равны.. без исключений

Повторяю - единственные законы для военнослужащего - Уставы и приказ начальника. Всё остальное вне его правового поля.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

"По получении приказа от непосредственного или вышестоящего начальника военнослужащий должен ответить "Есть!" и выполнить приказ всеми доступными силами и средствами.
В случае несогласия с приказом военнослужащий обязан его выполнить, после чего выразить своё несогласие рапортом по команде".

Вышестоящий начальник отдаёт тебе приказ застрелиться.
Твои действия?
Выполнишь, после чего подашь рапорт о несогласии?

[Homer S.]

Сообщение от gr

демократическая ложь, это всего-лишь декларация, а на деле всё далеко не так.

Но это стремление Разве в некоторых прогнивших демократиях не штрафуют (к примеру) министров за наружени ПДД?

Сообщение от gr

Палица должна быть палицей иначе она не функциональна.

Это она для вас палица, кто-то хочет видеть в ней щит

Кста, а кроме общих слов есть аргументы?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

Это она для вас палица, кто-то хочет видеть в ней щит

как вы себе представляете воина со считом и без оружия...

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нормальный довод - УВС. Для военнослужащего это единственный закон.

Где это написано? касательно того что это единственный закон? И что на все остальные законы включая Гражданский кодекс и УК - ему наплевать?

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, да, продолжаем пестовать инфантилов!

Что есть - то есть Но это проблема в том числе и арми.. если у руководства ( в том числе военного) не хватаем ума чтобы сделать эту затею (службу) привлекательной и нет сил чтобы добиться службы другими методами - это их проблемы

Сообщение от Чёрный Дембель

Я уже своё отхерачил, возможно, ещё до твоего появления на свет.

И что? Именно возраст и служба в СА делает вас правым и умным?
Мне все равно где вы и что вы "отхерачили" в данный момент (имеется в виду наш дискусс). Пока я не увидел ни одного вменяемого довода.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ду уж не сомневаюсь! У папы-мамы за пазухой, начитавшись правозаШитнических брошюрок. А ведь в это время такие, как ты, вламывают там не за страх, а за совесть, вместо тебя.

Что мне до них? У них был выбор - они его сделали.

Сообщение от Чёрный Дембель

Повторяю - единственные законы для военнослужащего - Уставы и приказ начальника. Всё остальное вне его правового поля.

При все уважении, ваши слова меня не убидили, можно их обосновать чем-то?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Вышестоящий начальник отдаёт тебе приказ застрелиться.

Абсурд, но не исключено.
ЭТО - АРМИЯ!

[Homer S.]

Сообщение от gr

как вы себе представляете воина со считом и без оружия..

так мы далеко уйдем от темы
Давайте по теме.. ответьте на мои вопрос


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

ЭТО - АРМИЯ!

можно уточнить любая армия? или только армия РФ?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Абсурд, но не исключено.
ЭТО - АРМИЯ!

А вот что думает на эту тему форумец Флай, который тоже служил, но при этом служил офицером.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...0&postcount=98

[gr]

Сообщение от Гудвин

А вот что думает на эту тему форумец Флай, который тоже служил, но при этом служил офицером.

ребят, вы что думаете, что армия (милиция, спецура) это такие шелковые подзаконные структуры. Наоборот, они освобождены от многих ограничений для решения проблем государства, только вот когда выносят бардак на всенародной освещение - это говорит о том, что внутренний надзор не работает и именно в нем проблема. Надзор там свой и достаточно жесткий, зачастую безаппеляционный - таковы условия системы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

Где это написано? касательно того что это единственный закон?

Сходи в армию - узнаешь.

Сообщение от Homer S.

При все уважении, ваши слова меня не убидили, можно их обосновать чем-то?

Из УВС:

Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
Утвержден Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года № 1495
Настоящий Устав определяет права и обязанности военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и взаимоотношения между ними, обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, а также правила внутреннего порядка.
Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных образовательных учреждений профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности. Положения Устава, в том числе обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей и подразделений.
Обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.
Действие настоящего Устава распространяется на военнослужащих других войск, воинских формирований, органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы, а также на граждан, призванных на военные сборы (далее - военнослужащие).
На кораблях внутренняя служба и обязанности должностных лиц дополнительно определяются Корабельным уставом Военно-Морского Флота.
В мирное и военное время на занятиях и учениях по обучению военнослужащих действиям в бою, а также в ходе выполнения задач в условиях чрезвычайного положения или вооруженных конфликтов внутренняя служба определяется боевыми уставами, наставлениями по обеспечению боевых действий, а также настоящим Уставом.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ




Глава 1.
Права, обязанности и ответственность военнослужащих




Общие положения


7. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными федеральными конституционными законами и федеральными законами.
На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.
В Вооруженных Силах используется русский язык как государственный.
8. В соответствии с законодательством Российской Федерации содержание и объем прав, обязанностей и ответственности военнослужащих зависят от того, находятся ли они при исполнении обязанностей военной службы или нет.
Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях:
а) участия в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного положения и военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов. Военнослужащие, являющиеся иностранными гражданами, участвуют в выполнении задач в условиях военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации;
б) исполнения должностных обязанностей;
в) несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда;
г) участия в учениях или походах кораблей;
д) выполнения приказа (приказания) или распоряжения, отданного командиром (начальником);
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня (регламентом) служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;
ж) нахождения в служебной командировке;
з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно;
и) следования к месту военной службы и обратно;
к) прохождения военных сборов;
л) нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
м) безвестного отсутствия - до признания военнослужащего в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
н) защиты жизни, здоровья, чести и достоинства личности;
о) оказания помощи органам внутренних дел, другим правоохранительным органам по защите прав и свобод человека и гражданина, охране правопорядка и обеспечению общественной безопасности;
п) участия в предотвращении и ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, осуществляемых без введения чрезвычайного положения;
р) совершения иных действий, признанных судом совершенными в интересах личности, общества и государства.
При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время.

То есть, практически всегда и везде - лазеек нет. Слова о гражданских законах - только чтоб правозаШитников не дразнить..

Глава 2.
Взаимоотношения между военнослужащими




Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения


41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.

То есть, если командир отдал приказ - исполнителя это ни капли трогать не должно. У кого звёздочек больше - тот и прав. Сомневаешься - подойди пересчитай его и свои, и всё ясно. На то он и командир, чтоб отдавать только законные приказы, а твоё дело не умничать, а исполнять!

Интересующимся - полный текст:

http://www.mil.ru/849/11873/1062/134...53/index.shtml