Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2009, 11:38   #91   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
., С Булавой все просто. Еще в СССР проводились такие исследования, но были признаны безперспективными. Ибо "единая ракета" наземного и подводного базирования получается как китайский магнитофон с радио и цветомузыкой - ни рыба, ни мясо!
Нет, там далеко не все так просто.. были денежки (нефтедоллары) - вот их и решили освоить
Никакой необходимости ни в "Булаве" ни в прочем ядерном оружии (при вменяемой политике) - у РФ нет.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 11:39   #92   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,790
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Никакой необходимости [skiped] ни в прочем ядерном оружии (при вменяемой политике) - у РФ нет.
Ну тут не согласен, но спорить не буду....
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 11:42   #93   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Ну тут не согласен, но спорить не буду....
И не надо Поверьте мне на слово Я же не буду вас обманывать

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 11:43   #94   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,790
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Homer S., Гомер, Виже знаете как я Вас уважаю! Я Вам верю как себе! Ведь "мы , ргусские, друг друга не обманываем!"
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 11:45   #95   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
, Гомер, Виже знаете как я Вас уважаю! Я Вам верю как себе! Ведь "мы , ргусские, друг друга не обманываем!"
Таки да

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 11:55   #96   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WR Посмотреть сообщение
боевых пока не будет, т.к. Сенди верно сказал, что они в лучшем случае размером в 2 камаза, притом что 90% это охлаждение
они УЖЕ есть.. не волновайся
и именно с два камаза размером..
http://www.triniti.ru/Mltc50.html
этой разработке 10 лет в 1998 начали в 2000 действующее оборудование было..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MLTK-50_1_big.jpg
Просмотров: 19
Размер:	62.6 Кб
ID:	526848   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MLTK-50_2_big.jpg
Просмотров: 24
Размер:	76.4 Кб
ID:	526849  

  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 11:59   #97   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
они УЖЕ есть.. не волновайся
и именно с два камаза размером..
еще в 97-м один проф. на лекции говорил о осуществовании оного. (только на фото маз)
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:01   #98   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,790
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Sandy, Да уж.... Маз с прицепом для того, что можно сделать далеко не самой мощной и тяжелой пушкой - это жесть. При этом пушка - в 1000 раз надежнее!
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:19   #99   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,019
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 58

Teddybear вне форума Не в сети
Погодите, тема кажется была про лазеры воздушного базирования..
Кстати, тот лазер, о котором я писал, предназначался для орбитального размещения.. между прочим, сам по себе не очень большой, с комод размером.. Правда, для накачки нужен реактивный двигатель, но поскольку на ракетах он уже имеется, то это не проблема.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:36   #100   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
тема кажется была про лазеры воздушного базирования..
пожалусто...
Цитата:
В те же 80-е годы ХХ века на аэродроме Таганрогского авиационного научнотехнического комплекса появился транспортный самолет Ил-76 необычного вида. В его носовой части был установлен огромный обтекатель. Внутри помещалась антенна системы прицеливания боевого лазера. Сам же лазер скрывался внутри фюзеляжа в виде башенки с пушкой. В полете створки раскрывались, и лазерная пушка выдвигалась наружу. Сам самолет-носитель получил наименование А-60, вышел на испытания, но, увы, сгорел по неизвестным причинам на подмосковном аэродроме Чкаловский. Так что о результатах его испытаний почти ничего не известно.
Больше можно сказать о морской лазерной системе под кодовым наименованием "Айдар". Ее курировал лично тогдашний главком ВМФ СССР С.Горшков. Флотскую боевую установку разместили на безобидном на вид черноморском сухогрузе "Диксон". Первый залп "Диксон" произвел на полигоне под Феодосией с дистанции в 4 км. Луч достиг мишени, однако КПД его оказался маловат. Стало понятно, что установку надлежит дорабатывать.
Над ней бились до 1985 года. В конце концов, лазерный луч стал прожигать обшивку самолета на дистанции 400 м. Однако для создания эффективной ПВО этого было мало.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 12:48   #101   
Форумец
 
Аватар для WR
 
Сообщений: 1,515
Регистрация: 10.04.2007
Возраст: 41

WR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
они УЖЕ есть.. не волновайся
ды я как то и не волнуюсь то что есть это хорошо, но мало, тем более не расходящийся пучок пока делают с трудом...
З.Ы. кстати, то что ты показал - эт газовый лазер, а с твердотельными он пока ничео подобного не изобрели ((
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 20:23   #102   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,858
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
На данный момент лазеры слишком энергозатратны в использовании.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2009, 21:34   #103   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 40

Kamarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
при всей супер-пупер российской науки
А вот это вот вы сейчас серьезно написали? Правда считаете, что Россия обладает кучей современных военных технологий, тратит на это большие деньги?
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Никакой необходимости ни в "Булаве" ни в прочем ядерном оружии (при вменяемой политике) - у РФ нет.
Вы не правы. Никакой (или почти никакой) необходимости в ЯО у РФ нету как раз таки при нынешней политике. Т.е. при политике банановой республики с претензиями, но без каких-либо значительных возможностей их чем-то подкрепить. А для любого крупного государства, проводящего вменяемую политику, т.е. действующего в своих интересах, ЯО - это необходимое условие выживание.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 10:52   #104   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
А вот это вот вы сейчас серьезно написали? Правда считаете, что Россия обладает кучей современных военных технологий, тратит на это большие деньги?
я - нет.. но кто-то до сих пор считает, что в РФ передовая наука (и не только военная)

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 10:54   #105   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
Вы не правы. Никакой (или почти никакой) необходимости в ЯО у РФ нету как раз таки при нынешней политике. Т.е. при политике банановой республики с претензиями, но без каких-либо значительных возможностей их чем-то подкрепить. А для любого крупного государства, проводящего вменяемую политику, т.е. действующего в своих интересах, ЯО - это необходимое условие выживание.
ЯО - путь в никуда.. и это все уже давно поняли.. и тем более оно не нужно крупному и сильному государству.. уже давно проблемы не решаются военной силой между цивилизованными странами... и тем более никто не расматривает всерьез применение ЯО (чтобы кто не декларировал).

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 15:58   #106   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,858
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от solid1974 Посмотреть сообщение
Хотя знаешь время идет и прогресс не стоит на месте идет развитие. Все это было и будет и будет повторяться вновь (с), применение холодной плазмы, как источника энергии сделает лазерное оружие даже более чем мобильным, сверхмобильным.
+1, но человечество пока не достигло такого уровня развития, хотя могло бы, а мы до сих пор пользуемся огнестрельным оружием.
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ЯО - путь в никуда
Как оружие возможно да, но сами по себе ядерные взрывы могут найти применение в мирных целях.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 16:09   #107   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Как оружие возможно да, но сами по себе ядерные взрывы могут найти применение в мирных целях.
как оружие.. я не призываю остановать АЭС

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 16:19   #108   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,858
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
как оружие..
На КБХА были созданы опытные образцы ядерного ракетного двигателя. Очень перспективная разработка, жаль забросили.
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 16:24   #109   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
На КБХА были созданы опытные образцы ядерного ракетного двигателя. Очень перспективная разработка, жаль забросили.
не жаль ни разу. Зачем он если ситуация в стране такая, что он никому не нужен?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 20:13   #110   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,858
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Homer S., могли бы продавать и иметь $.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 09:20   #111   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
могли бы продавать и иметь $.
можно вообще много чего продвать.. зерно, картоху, лес, чистую воду, газ, трикотажные изделия, сотовые телефоны, автомобили.. для всего этого наука (в "высоком" смысле слова - не нужна).

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 11:05   #112   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
могли бы продавать и иметь $
глупости не говори... америкосы давно уже имеют все чертежи ракетных двигателей до которых им расти и расти.. по их же отзывам...при Ельцине почти нахаляву блин раздавали...
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 10:51   #113   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,858
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
можно вообще много чего продвать.. зерно, картоху, лес, чистую воду, газ, трикотажные изделия, сотовые телефоны, автомобили.. для всего этого наука (в "высоком" смысле слова - не нужна).
Продажа сырья - это для очень развитых стран, да.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
глупости не говори... америкосы давно уже имеют все чертежи ракетных двигателей до которых им расти и расти.. по их же отзывам...при Ельцине почти нахаляву блин раздавали...
Вот это вы глупости не говорите, двигатели, о которых они говорят, ещё не применяются ни в одних ракетах и существуют только на бумаге и были созданы не без наших наработок. Сами американцы за последние 20 лет не сильно продвинулись в космосе.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:13   #114   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
двигатели, о которых они говорят, ещё не применяются ни в одних ракетах и существуют только на бумаге и были созданы не без наших наработок
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
мерикосы давно уже имеют все чертежи ракетных двигателей до которых им расти и расти.. по их же отзывам..
найди десять отличий

кстати двигатели эти У НАС применяются... у них они есть и в готовом виде и в чертежах другой вопрос что ракета носитель под такие двигатели только одна... у нас.. я про РД-10х .. если что.. те которые в союзах...
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 02:11   #115   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,858
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Sandy, я имел ввиду не ЖРД, а ЭРД.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 08:03   #116   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
ЭРД
а это что за зверь?
про ионные знаю.. делали (на ВЕГЕ-1 и 2 кстати стояли) про ядерные знаю - делали еще в 60-х..
а ЭРД это что?
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 11:40   #117   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 57

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ЯО - путь в никуда.. и это все уже давно поняли.. и тем более оно не нужно крупному и сильному государству.. уже давно проблемы не решаются военной силой между цивилизованными странами... и тем более никто не расматривает всерьез применение ЯО (чтобы кто не декларировал).
Применение ЯО отражается в Военной Доктрине государства. Разочарую вас - применение ЯО там есть, и не только в случае мировой войны.

В ШыШа, кстати, нынче делается упор на ядерные заряды малой мощности (<1кт) на боеголовках с глубоким проникновением. Задумайтесь, почему.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 13:29   #118   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
По поводу ЯО распинаться не буду - всем разумным людям и так ясно, что без обладания последним существование нашего государства просто немыслимо перед лицом иностранных держав и финансово-экономических интернациональных группировок.

Что же до боевых лазеров, то их применение на поле боя, как на земле, так и в космосе, крайне проблематично.
Первая проблема уже рассмотрена: огромные энергозатраты, громоздкое оборудование, низкая мобильность, уязвимость для поражающих средств противника, низкая эффективность при нанесении ударов по защищёным и площадным целям.
Вторая проблема - сложность управления огнём, особенно при невозможности стрельбы с закрытых и защищённых позиций.
Третья, менее актуальная на земле, на малых дистанциях, и гораздо более актуальная на больших дистанциях, в частности, при борьбе с орбитальными и суборбитальными целями, это резкая потеря мощности на больших расстояниях (убывает пропорционально квадрату расстояния).
Четвёртая - особенности поглощения лазеного излучения той или иной длины волны при прохождении через молекулярные среды, особенно разнородные (атмосфера со слоями разной влажности и давления, облачность, пыль, ионосфера), также сильно снижающие мощность.
Пятая - "шилдинг-эффект", т.е., лазерное излучение некоторых спектров при прохождении через молекулярные среды вызывает ионизацию молекул с возникновением облака низкотемпературной плазмы, дополнительно ослабляющих излучение вплоть до полного блокирования.
Вынесению боевых лазеров на космические платформы за пределы атмосферы препятствуют, главным образом, первые две проблемы.
И наши, и америкосы, столкнувшись со всеми этими проблемами в начале 80-х и убедившись в бесперспективности темы при современном уровне технологий, от воплощения темы в практику отказались, ограничившись экспериментальными установками, причём больше в пропагандистских целях.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 17:48   #119   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,858
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
про ионные знаю.. делали (на ВЕГЕ-1 и 2 кстати стояли) про ядерные знаю - делали еще в 60-х..
а ЭРД это что?
Ионные двигатели - это разновидность электрических ракетных двигателей, ИМХО они пока такого развития не получили, как ЖРД.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 19:01   #120   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Разочарую вас - применение ЯО там есть, и не только в случае мировой войны.
При Ельцине принимали какую-то доктрину и ясно помню, как Грачев говорил, что РФ оставляет за собой право превентивного применения ЯО.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind