Процесс по второму делу "ЮКОС"

[dobrjak30]

Сообщение от AlexaDotCom

запугали органы

вы шутите?

[AlexaDotCom]

Сообщение от dobrjak30

вы шутите?

Можно так
подкупили органы или
запугали потерпевших

хотя бывает и терпилам деньгу дают,
так что вполне возможно допустить что и ментам угрожают

представим на минутку что нормальный сотрудник имеет доказательства
преступления какой нить шЫшки, эта шЫшка сначала его пытается подкупить
а затем (если не получилось подкупить) начинает угрожать

в принципе это хорошо что вас удивляет словосочетание "запугивание органов"
но ведь есть регионы (например кавказ) где это в вполне возможно

[AlexaDotCom]

Ходор, еще тот клоун, рекламу вот в гугле дал о себе


[IMG][/IMG]

[Jaged2]

Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России.

Если это правда, за одно это лет 500 еще добавить, держать в сознании и искусственно поддерживать жизнь.

[Ustas]

Сообщение от Jaged2

Самый яркий (хотя и доселе публично не обсуждавшийся) акт отречения элиты девяностых годов от России был зафиксирован весной 2003 года в Вашингтоне. В беседе с одним из высокопоставленных представителей администрации США знаменосец этой элиты бизнесмен Михаил Ходорковский прямо заявил, что, придя к формальной политической власти, он (его клан) пойдёт на полное ядерное разоружение России.
Если это правда, за одно это лет 500 еще добавить, держать в сознании и искусственно поддерживать жизнь.

Думаю, если вырывать слова из контекста и вольно их интерпритировать в угоду коньюктуре, то можно получить цитаты и покруче.

[Jaged2]

Сообщение от Ustas

Думаю, если вырывать слова из контекста и вольно их интерпритировать в угоду коньюктуре, то можно получить цитаты и покруче.

Если они вырваны и вольно интерпритированны.
У вас есть информация по этой версии ?

[Ustas]

Сообщение от Jaged2

Если они вырваны и вольно интерпритированны.
У вас есть информация по этой версии ?

конечно есть: это обычная утка без точных цитат и ссылок.

[Jaged2]

Сообщение от Ustas

конечно есть: это обычная утка без точных цитат и ссылок.

Кто это информацию продвинул известно, только говорил он много чего и доверия к нему нет.

А по фактам, и точным датам - сидит Ходор, и сидеть будет долго.

[Ustas]

Сообщение от Jaged2

Кто это информацию продвинул известно, только говорил он много чего и доверия к нему нет.
А по фактам, и точным датам - сидит Ходор, и сидеть будет долго.

если нет доверия к автору обсуждаемого пассажа, то к чему истерики про "посадить на 500 лет, щоб мучался"?

[Jaged2]

Сообщение от Ustas

если нет доверия к автору обсуждаемого пассажа, то к чему истерики про "посадить на 500 лет, щоб мучался"?

Рассматриваю разные варианты, отдельно от тех кто их высказал,
вполне возможно что Ходорковский мог это сделать за $ 160 млрд.

[zenmaster]

Неужели люди с фамилиямии ходорковские, клювганты и прочее поклялись страшной клятвой сделать россию богатой,сильной и процветающей. Если это так согласен стоять в пикетах у судов день и ночь.

[Tonic]

Понаписали тут... Кто-нибудь следит за ходом процесса? Одно оглашение т.н. доказательств стоит многого! Когда прокуроры читают какие-то документы, объявляя это доказательствами, а Лебедев, смеясь, предлагает вызвать эксперта, чтобы сосчитать столбиком 2 числа (у прокуроров в документах это не получается) - вот это смешно. Хотя подсудимых и всю судебную систему жалко. Я кое-что цитировал здесь - мало кто прочитал, наверно.
Не могу цитировать (глюки коммуникаторского софта), но тут и цитировать нечего - одни домыслы и наезды. Могу сказать, что Вадим Клювгант - уважаемый юрист, имеющий отношение к написанию Конституции РФ. Другие адвокаты Ходорковского и Лебедева тоже грамотные юристы. Но что делать, если суд у нас ненастоящий?
Почитайте (любые источники) об Антонио Гарсиа, Алексаняне - это тоже заслуживает внимание. Ну и ход заседаний, конечно. В "Новой газете" тоже сводки с фронта появляются.

[qert33]

Хорошая цитата в тему (автор Николай Стариков):

Когда вы хотите навести порядок, вы сажаете всех или одного? Вам надо массовость или результат. Берете одного, того, кто готов слить свою кампанию американцам и на эти деньги купить Госдуму и страну. Сажаете. И - о чудо - остальные олигархи становятся шелковыми. Государственниками становятся. Цель достигнута.
Никто не ставил целью пересажать всех воров. Путин - слишком большой либерал. А вот вы, Юрий, похоже, нет.

[Tonic]

qert33, твоя любовь к авторитаризму пройдёт тогда, когда именно тебя показательно расстреляют. Хотя слишком мелкая сошка - на тебя, цитирую, "будет достаточно и офицера".

[AlexaDotCom]

Сообщение от Tonic

qert33, твоя любовь к авторитаризму пройдёт тогда, когда именно тебя показательно расстреляют. Хотя слишком мелкая сошка - на тебя, цитирую, "будет достаточно и офицера".

Совсем уж ерунду не пишите, воощето ходор сам возомнил себя "амператором" для которого не писаны законы, так что все норм никого стрелять не собираются
ходорковский просто сейчас в реальном секторе экономики будет заниматься
будет шить рукавицы

[Tonic]

AlexaDotCom, о каких нарушениях законов речь? Вы "вооще" в курсе, в чём он с Лебедевым обвиняются и почему обвинение называют бредовым? Оставьте теории о заговорах и незаконной продаже всей российской экономики абстрактному "западу" и вникните в суть обвинения, а также - я всё также рекомендую - почитайте о ходе процесса. О нём тема, кстати.

[qert33]

Сообщение от Tonic

qert33, твоя любовь к авторитаризму пройдёт тогда, когда именно тебя показательно расстреляют. Хотя слишком мелкая сошка - на тебя, цитирую, "будет достаточно и офицера".

Еще один признак неадекватности авторов подобных тем.

[Tonic]

Статья в журнале "Русский Newsweek":
«Непредъявленные обвинения так же абсурдны, как и предъявленные»
Новое дело Михаила Ходорковского и Платона Лебедева построено на четырех эпизодах. Первый: хищение путем присвоения всей нефти, добытой в 1998–2003 годах дочерними акционерными обществами ОАО «НК ЮКОС» - ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть ВНК», всего на сумму более 892,4 млрд рублей. Второй: легализация части этих средств в 1998–2004 годах. Третий: хищение акций дочерних компаний ОАО ВНК - «Томскнефть ВНК» и других. Четвертый: легализация этих акций. Newsweek в сокращенном виде публикует показания Ходорковского по основному, «нефтяному», пункту обвинения.
ХИЩЕНИЕ НЕФТИ

Меня обвинили в хищении нефти, поэтому я не буду отвлекаться на изложение обстоятельств, связанных с переходом прав собственности на нефть. Это совсем другой маршрут «движения», причем движения бумаг (документов), а не нефти, в присвоении (то есть фактическом изъятии) которой меня обвиняют. Скажу позднее и об этом, поскольку в обвинительном заключении присутствуют различные клеветнические рассуждения. Сейчас же - только о том, в чем меня обвинили, то есть про саму нефть.
С утверждением обвинения, что нефть отгружалась потребителям напрямую, я в целом согласен. Действительно, в отношении более 90% отгружаемой нефти производитель, действуя по доверенности от ЮКОСа, в поручении «Транснефти» на транспортировку непосредственно указывал адрес конечного получателя. Обычно это был какой-то конкретный НПЗ (см. схему №1).
Почему «напрямую» значит «с ведома»? Очевидно, что, отгружая на конкретный завод нефть, исполнительный орган производителя знал, на какой завод. Совет директоров производителя, получая те же сводки, что Минтоп и ЦСУ, тоже знал. Общее собрание акционеров получало эту информацию на годовом собрании.
«Помимо» совета директоров исполнительный орган может действовать один квартал, «помимо» общего собрания - один год. Мне лично известно, что советы директоров проводились с приблизительно такой периодичностью, а общие собрания - с не меньшей периодичностью, пока ЮКОС в 2001 году не стал единственным акционером. Причем утверждаю: мне известно, что и совет директоров, и общее собрание акционеров знали всех основных конечных получателей нефти и из докладов, и из сообщений открытой печати, и даже - частично - из названия компании ЮКОС («Юганскнефтегаз-Куйбышеворгсинтез»).
О способе формирования воли исполнительных органов предприятий и решений общего собрания я скажу позже, т. к. это выходит за пределы предъявленной мне статьи УК РФ, а следовательно, и за пределы судебного разбирательства.
Вернусь к предъявленному обвинению в присвоении (изъятии) нефти. Когда и если нефть действительно изымалась или обращалась, мне было известно, где и как это устанавливалось. В ЮКОСе, как и в любой другой компании, были случаи криминального и некриминального «изъятия» нефти и/или ее «обращения».
«Изъятия» нефти происходили:
- путем незаконных врезок;
- путем незаконных наливов цистерн и бойлеров;
- при экологических происшествиях (порывах).
«Обращение» нефти без изъятия происходило при незаконном списании остатков нефти, фактически находящейся в хранилищах наших комиссионеров, обычно со ссылкой на экологические происшествия и испарение (составлялись акты).
Мне известно, что изъять нефть иным способом, кроме указанных - налива и врезки, невозможно из-за физических свойств вещи: это жидкость.
Мне известно, что обратить нефть без изъятия (т. е. скрыть ее наличие в системе или хранилищах от исполнительных органов) в количествах более суточного производства невозможно из-за отсутствия соответствующих свободных хранилищ. И уж тем более невозможно «обратить» соответствующее количество нефти «без изъятия», «втайне» от совета директоров (квартальный объем) или собрания акционеров (годовой объем), по той же причине - отсутствие хранилищ.
Теперь вернемся к изъятию. Я оставляю в стороне такой способ, как обнаружение «псевдоничейной» нефти за пределами «системы» (системы трубопроводов). Очевидно, бесхозные 350 млн т нефти не обнаруживались по все той же причине - их негде хранить даже в «системе», а уж за ее пределами - и подавно, плюс обвинение это не утверждает (см. схему №2).
Собственно, про предъявленное обвинение по ст. 160 (4) УК РФ в хищении нефти - все.
Поговорим о непредъявленных обвинениях. Это - утверждения, содержащиеся в обвинительном заключении в разделе ст. 160 (4) УК РФ, но не входящие в ее диспозицию. По сути это - утверждения, попросту воздействующие на суд и общество, подрывающие мою репутацию, от которых я не могу защищаться в этом процессе, поскольку они выходят за пределы судебного разбирательства.
Думаю, более логичным был бы простой вывод: непредъявленные обвинения, утверждения так же абсурдны, как и предъявленные (см. схему №3).
Буквально два слова про остальные предъявленные обвинения.

[Tonic]

ОТМЫВАНИЕ НЕФТИ, ВЫРУЧКИ, ПРИБЫЛИ

Не останавливаясь повторно на отсутствии факта пропажи нефти, хочу заявить, что не могу понять смысла термина «отмывание» по отношению к нефти. Нефть, как мне достоверно известно, транспортируется сначала по трубопроводам добывающего предприятия, а затем - почти исключительно - по трубопроводам компании «Транснефть» до потребителя.

Термин «отмывание» (легализация) - это сокрытие источника происхождения. Но, как мне достоверно известно, и в производственных трубопроводах производителя, и в системе «Транснефти» происхождение сырья точно идентифицируется и указывается в маршрутных телеграммах, таможенных декларациях и т. д. Поэтому сокрытие источника сырья заведомо невозможно. Также мне достоверно известно, что вся выручка от реализации нефти и нефтепродуктов учитывалась в консолидированном балансе компании.

Источник выручки нефтяной компании, указанной в консолидированном отчете, очевиден, и обвинение в умысле на его сокрытие заведомо абсурдно: такой умысел иметь невозможно. Откуда еще выручка у нефтяной компании, указанная в отчете, кроме как от реализации нефти и нефтепродуктов? Прибыль от реализации также указана в публичном отчете, как и направления ее использования.

В умысле на сокрытие источника прибыли я тоже вряд ли могу быть заподозрен. Я лично ежегодно за нее отчитывался в Госналогслужбе (именно о консолидированной прибыли), перед акционерами, советом директоров, СМИ, перед экспертным сообществом, публиковал на сайте.

Полагаю, что суд может заинтересовать системное представление о нефтяной компании ЮКОС.

Конечно, это не имеет прямого отношения к бредовому обвинению меня в хищении всей нефти или акций дочерних подразделений компании, но, поскольку обвинение считает все 150 000 сотрудников ЮКОСа частью безразмерной организованной группы, то суду будет интересно узнать, как она, группа (или ВИНК), была организована и чем занималась.

Сразу обращаю внимание: буду говорить «я решил», хотя в действительности решения принимали уполномоченные органы и лица, но я, как мажоритарный акционер и председатель исполнительного комитета совета директоров, знал об этих решениях (до или после их принятия) и одобрял их. Иначе я бы добился их отмены. Это касается и решений общих собраний, и крупных соглашений, сделок, приобретений, порядков, процедур и т. д.

Я лично нес перед акционерами ответственность за любые потери, превышающие суммарно 10% выручки по году, включая хищения. От 1 до 10% - члены правления, отвечающие за соответствующие направления. Ниже 1% - руководители и сотрудники подразделений. Сейчас обвинение говорит о краже 100% нефти - это определенно мой вопрос. Поэтому покажу ЮКОС с моего «управленческого этажа».

Компания ЮКОС была приобретена законным путем. Ее приобретение никем и никогда не было оспорено.

Система вертикальной интеграции ЮКОСа была заложена государством при создании компании в 1992–1993 годах, а не мифической организованной группой в 1997–1998-х.

Я формализовал организационно-распорядительной документацией созданную государством деловую практику внутрикорпоративного оборота нефти по трансфертным ценам.

Внутрикорпоративные цены, устанавливаемые ЮКОСом для своих дочерних предприятий, были сравнимы с ценами других производителей в тех же регионах, в то же время и для тех же операций в аналогичных объемах.

Конкурентная торговля между подразделениями российских ВИНК технологически и экономически была невозможна.

Управление компанией ЮКОС и ее подразделениями осуществлялось уполномоченными органами: общим собранием акционеров, советом директоров, исполнительным органом. Неутвержденные решения этих органов по состоянию на 2003 год отсутствуют!

Налоговая оптимизация как законная цель любой компании присутствовала при определении схем торговли.

Схемы и цены торговли, прибыль компании были доступны акционерам, государственным органам и общественности. Единство интересов всех акционеров обеспечивала программа консолидации, реализованная с 1997-го по 2001 год.

Нефть, добываемая компанией, и нефтепродукты, из нее вырабатываемые, находились в распоряжении полномочных представителей компании и, в соответствии с инструкцией Минфина, отражались в балансе в виде затрат на производство.

Вся выручка, получаемая компанией от реализации нефти и нефтепродуктов конечному потребителю по рыночной цене, поступала в распоряжение компании (в лице совета директоров и исполнительного органа). Она отражалась в публичном консолидированном отчете (балансе).

Выручка компании за нефть и нефтепродукты, доходы от размещения временно свободных денежных средств, за вычетом обычных расходов, указывались в консолидированной отчетности как прибыль.

Вся прибыль компании поступала в распоряжение совета директоров компании и, в соответствующей части, общих собраний акционеров подразделений (специфика российского законодательства). Расходы из прибыли осуществлялись в интересах всех акционеров по решению уполномоченных органов компании.

[Tonic]

О ТРАНСФЕРТНЫХ ЦЕНАХ

Я, став руководителем группы ЮКОС в 1996 году, формализировал и закрепил новыми документами существовавшую деловую практику внутрикорпоративного оборота нефти по трансфертным ценам.

Перейдя на работу в ЮКОС в 1996 году заместителем по экономике, я обнаружил, что тяжелое финансовое положение компании вызвано тем, что 30% производимой нефти вообще не оплачивалось, остальная нефть оплачивалась несвоевременно и/или бартером. Как результат - отсутствие финансовой дисциплины, огромная задолженность по зарплате, налогам и поставкам. Более $2 млрд.

Мое исследование показало, что добывающие предприятия не имеют и никогда не имели своих сбытовых структур или торгующих подразделений, а также подразделений логистики, переработки, таможенного оформления, международных финансов. Реализация идет по большей части через ЮКОС, как и предусматривалось в постановлении правительства. В меньшей степени - через других посредников, которые не платят или платят с 6–9-месячной задержкой (что, с учетом банковских ставок и инфляции, снижало фактическую выручку на 50–70%), и бартером.

Прямые разговоры с начальниками добывающих подразделений выявили, что у себя в регионах они находятся под криминальным давлением и не способны сами заниматься нормальным сбытом. Не способны психологически - боятся за жизнь и здоровье свое и своих близких, а также технологически - нет опыта, людей, структур.

Мной был изучен опыт «Газпрома» и принято решение о заключении генеральных соглашений по реализации всей нефти (а не как ранее - основной части) ЮКОСу или его специализированным сбытовым подразделениям. Соглашения были заключены в 1996 году. Претензии антимонопольной службы к этим соглашениям, которые, на мой взгляд, были инициированы корыстно заинтересованными лицами, последовательно отвергнуты арбитражными судами.

Такая законная практика реализации продукции характерна не только для ЮКОСа и «Газпрома», но и для всех остальных российских ВИНК.

Таким образом, с конца 1996-го по конец 2003 года вся нефть, производимая добывающими «дочками» ЮКОСа, реализовывалась только и исключительно ЮКОСу или его сбытовым «дочкам».

С 2000 года по просьбе части губернаторов проводились открытые торги на ежемесячные объемы нефти. Эти торги носили добровольный (для ЮКОСа) характер и служили исключительно демонстрацией «доброй воли», поскольку заведомо не имели шанса на успех, т. к. в стране отсутствовали свободные мощности переработки, сбыта и транспортировки.

Каждая ВИНК имела бОльшие возможности по добыче, чем по сбыту. «Независимые» покупатели могли освоить 2–5% месячных объемов, т. к. «свободный рынок» носил на 80% коррупционный характер, связанный с перепродажей «неучтенных» квот на экспорт.

В соответствии с модельным законом о трубопроводном транспорте все квоты делились между производителями пропорционально добыче. Свободных квот быть не должно. Но они были по разовым, специальным разрешениям, выдаваемым мелким фирмам, или вообще был серый экспорт.

Крупные компании имели избыток своей нефти, но не имели возможности «баловаться» серыми схемами из-за серьезного контроля. Мелкие - «баловались», но не имели нефти. Ее покупали у крупных по высоким ценам.

[Tonic]

О НАЛОГОВОЙ ОПТИМИЗАЦИИ

Налоговая оптимизация как законная цель любой компании присутствовала при определении схем торговли. Дочерние добывающие компании ЮКОСа продавали всю добытую нефть трейдинговым компаниям, также входящим в периметр консолидации ЮКОСа. Реализация шла по договорам купли-продажи, как правило, на устье скважин, где и происходила передача прав собственности на нефть в составе скважинной жидкости.

Подобная организация торговли позволяла избегать незаконных арестов нефти по сфабрикованным подрядным договорам (что было практикой 1996–1999 годов). Арестованная нефть отбиралась на узлах учета путем перелива в цистерны (емкости) или смены реквизитов отгрузки с последующей передачей на реализацию местным бандитам, которые ее попросту никогда не оплачивали, загоняя предприятия в долговую яму.

Вне зависимости от места перехода прав собственности цена сделки включала в себя стоимость подготовки добываемой скважинной жидкости до кондиций товарной нефти. Эта суммарная цена и становилась базой для налогообложения.

Налоговая экономия происходила за счет выбора организации - покупателя из региона, предоставляющего налоговые льготы.

Физически нефть никогда не поставляется организации-трейдеру, которая может располагаться в Москве или другом удобном регионе (мировая практика - Женева, Нью-Йорк, Лондон и т. д.). Практика ЮКОСа ничем не отличалась от общепринятой и общеизвестной.

Условия регистрации трейдеров и юридические взаимоотношения с ними (через опционы и договоры аутсорсинга) были установлены по рекомендации компании PricewaterhouseCoopers, чтобы соблюдать правила консолидации по US GAAP, а также требования ст. 105 ГК РФ, но по существовавшей тогда судебной практике трактовки НК РФ не могли подлежать административному пересмотру условий сделки для целей налогообложения. Данная судебная практика была не просто специально пересмотрена задним числом для ограбления ЮКОСа, но и пошла еще дальше в деле ЮКОСа, признав эти операционные компании (трейдеров) «самим ЮКОСом», что позволило увеличить размер налоговых претензий в семь-десять раз.

Нынешнее обвинение утверждает обратное: эти подразделения не были ЮКОСом и даже не действовали в его интересах - они действовали в интересах Ходорковского, прикрывая кражу нефти, осуществляемую неизвестным науке способом. Тогда, значит, ЮКОС был потерпевшим акционером, а не выгодополучателем, и уж тем более не собственником украденной нефти.

[Vadag]

Сообщение от Крошка.Ru

Tonic, конечно ни за что. И налоги они всегда в полном объеме платили,

Налоги, начисляемые ЮКОСом (включая НДС), заметно превышают среднеотраслевой показатель — 60,8 доллара по сравнению с 56 долларами на тонну добытой и переработанной нефти в 2002 году.

и зарплату вовремя,

Ага, первый год сложно было. Наследство от госуправленцев было то еще:

На начало 1996 года долги «Юганскнефтегаза» по зарплате составили 360 млрд. руб.

В июне 1996 года терпение работников подрядных организаций этой компании лопнуло, и в самом Нефтеюганске они устроили забастовку с требованием вернуть долги по зарплате. В 1996 году долги «Юганскнефтегаза» только перед федеральным бюджетом составили 1,3 трлн. руб.

В компании ЮКОС серьезно обсуждался вопрос о необходимости проведения дополнительной эмиссии акций для погашения долгов по зарплате и по налогам. Про нехватку оборотных средств в то время в ЮКОСе даже не говорят, хотя именно их и не хватало для развития или хотя бы сохранения объемов производства. Оборотных средств не было, как не было и источников их возникновения. При этом постоянно растут текущие расходы. К концу 1996 года себестоимость добычи нефти составила 9,5 долл. за баррель.

Аналогичная ситуация наблюдалась в Самаре, где расположены три нефтеперерабатывающих завода ЮКОСа и добывающее предприятие «Самаранефтегаз». Долги нефтеперерабатывающих заводов перед федеральным бюджетом исчислялись десятками миллиардов рублей. Это, конечно, меньше, чем долги «Юганскнефтегаза», но несравнимы и масштабы предприятий. К тому же и эти долги являлись непосильными для НПЗ.

Долги же «Самаранефтегаза», добывавшего всего 8 млн. тонн (добыча в Самаре, кстати, тоже была активно падающая), перед федеральным бюджетом составляли более 780 млрд. руб.

Долги ЮКОСа по бюджету с 1993 по 1996 год (год приватизации) увеличились в 2,8 раза и составляли более 2 млрд. долл. (не считая кредитов банков). Добыча нефти с 1993 по 1996 год упала в 1,3 раза – с 45 до 35 млн. тонн. Производительность труда за это же время упала в 1,2 раза, а себестоимость продукции выросла в 1,4 раза. Аналитики бы сказали, что налицо все признаки надвигающегося кризиса. Ситуацию усугубляло и падение цен на нефть, которые опустились до 8 долл. за баррель.

Естественно, оказавшись в таком критическом финансовом положении, руководство компании не думало о выплате даже символических дивидендов десяткам тысяч своих работников, вовремя не получающих зарплату.

В таком состоянии накануне приватизации находилась государственная нефтяная компания ЮКОС. Государству ничего не оставалось, как привлечь в компанию инвестора, обладающего как финансовым, так и управленческим потенциалом.

В таком виде в начале 1997 года нефтяную компанию ЮКОС приобрела Группа МЕНАТЕП, возглавляемая Михаилом Ходорковским, как он сам признавался, за 400 млн. долл.

Но в 1999 Юкос уже выплачивал дивиденды по акциям.

и в приватизации честно участвовали.

Ага, только Юкос не приватизировали ,а выставили на аукцион за долги России перед международными банками.

Сказочник....

Ды да уж...

Сообщение от AlexaDotCom

он просто поставил насосы помощнее и качал нефть на продажу

Когда Ходорковский приезжал в Воронеж за несколько недель до ареста, то он выступал перед студентами ВГУ в главном корпусе. На встречу согнали путинюгенд с подобными "каверзными вопросами". На подобный вопрос, мол, "что вы сделали такого, кроме насосов помощнее", Ходорковский ответил, что в 1997 году он купил капитализацией в $ 200 млн и долгами только по налогам в $ 2 млрд. А на данный момент капитализация компании составляет $ 40 млрд. В общем, путинюгенд очень быстро затыкался.
А если серьезно, то нефть тогда стоила не 100 долларов за баррель. И даже не 50.

Обращаем внимание на стоимость в 99, когда начинаются выплачивать дивиденды.
Это при средней себестоимости добычи одного барреля в России в 9 долларов(в 97-м себестоимость у ЮКОСА была еще больше - 12 долл.) Только Ходорковский уменьшил себестоимость в Юкосе за 3(!!!) года до 1,5 долл. Но то, что ЮКОС _развивался_ в период нефтяного кризиса, уже не помнит никто. Представляете, что будет со страной и ее "крепким хозяйственником", если стоимость нефти вернется даже не к 99-му году, а к относительно жирному 2002-му???
В общем, оплевывать за глаза - самое милое дело.

ПРо социальные программы ЮКОСа можно вообще не говорить. Столько денег на социалку не тратил никто.

в 2003 году ЮКОС и его акционеры направили на социальные и благотворительные проекты 150 млн долларов США

P.S. И еще был такой совершенно бесплатный журнал "Fakel детям не игрушка", выпускаемый Федерацией Интернет образования. Лучшее печатное издание, которое приходилось держать в руках..

[Vadag]

НМотивы второго дела Ходорковского более, чем прозрачны. По первому делу Ходорковский должен выйти из тюрьмы 25 ноября 2011 года(с учетом пребывания в СИЗО, в этот день ровно 8 лет заключения.) Судя по всему, Ходорковский не собирается из страны уезжать(иначе он уже признал бы вину, когда ему предлагали и по-тихому бы свалил). И если он пойдет баллотироваться на выборы президента, то за ним пойдет _очень_ много народа. Власти собственными руками сваяли из Ходорковского мученика и реального конкурента себе.

[qert33]

Сообщение от Vadag

Когда Ходорковский приезжал в Воронеж за несколько недель до ареста, то он выступал перед студентами ВГУ в главном корпусе. На встречу согнали путинюгенд с подобными "каверзными вопросами". На подобный вопрос, мол, "что вы сделали такого, кроме насосов помощнее", Ходорковский ответил, что в 1997 году он купил капитализацией в $ 200 млн и долгами только по налогам в $ 2 млрд. А на данный момент капитализация компании составляет $ 40 млрд. В общем, путинюгенд очень быстро затыкался.

Уточните дату приезда Ходора в Воронеж.

Сообщение от Vadag

На самом деле, мотивы второго дела Ходорковского более, чем прозрачны. По первому делу
Ходорковский должен выйти из тюрьмы 25 ноября 2011 года(с учетом пребывания в СИЗО, в этот день ровно 8 лет.) Судя по всему, Ходорковский не собирается из страны уезжать(иначе он уже признал бы вину, когда ему предлагали и по-тихому бы свалил). И если он пойдет баллотироваться на выборы президента, то за ним пойдет _очень_ много народа. Власти собственными руками сваяли из Ходорковского мученика и реального конкурента себе.

Это даже не смешно.

[gr]

Сообщение от Vadag

то за ним пойдет _очень_ много народа.

только либеральная часть, а это не много. У Ходора имидж в понимании русского народа не очень: олигарх, за что-то финансовое осужден, приближенных судили за убийства, да еще и еврей - шансов нет, но по выеживаться можно, дабы привлечь к себе больше внимания "западной общественности" для будущего иммунитета от новых действий властей.

[qert33]

Сообщение от gr

только либеральная часть, а это не много.

Даже далеко не все либералы, только наиболее радикально настроенные.

[AlexaDotCom]

Все это ерунда,
Сам жил в нефтегазоносных районах и видел какие это "бизнесмены",
на нефтянке любой балбес может поднять много бабла

Не надо из ходора талантливого бизнесмена делать,
таких "бизнесменов" полно в казахстане например и кстати они не евреи но казахи все равно считают
их ворами, евреи тут не причем, не надо спекулировать на эту тему

[ALF!]

Сообщение от qert33

Уточните дату приезда Ходора в Воронеж.

http://www.rg.ru/2003/10/22/Hodorkovsk.html

[RDS]

Сообщение от AlexaDotCom

Все это ерунда,
Сам жил в нефтегазоносных районах и видел какие это "бизнесмены",
на нефтянке любой балбес может поднять много бабла
Не надо из ходора талантливого бизнесмена делать,
таких "бизнесменов" полно в казахстане например и кстати они не евреи но казахи все равно считают
их ворами, евреи тут не причем, не надо спекулировать на эту тему

Угу... за 10 лет с 1987 по 1997 (ну хотя-бы что-бы купить Юкос за 400 лимонов баксов) Ходорковский заработал, как минимум 0,5 миллиарда долларов!! И это при том, что начал он элекментарной перепродажей компьютеров!!!

Да это в конце 80-х был организованн "Менатэп"!! А потом ребята поняли основу "экономики" (кстати, если кто-то еще думает, что экономика наука, почитайте историю "Менатэпа").

Ага им приносили изобретение "Автоматической жопоподтиралки", они оценивали (САМОСТОЯТЕЛЬНО, ЛИЧНО ХОДОРКОВСКИЙ) это изобретение в 100 000 долларов, приписывали к активу "Менатэпа" и громкогласно заявляли во всех СМИ до каких могли дотянуться, об очередном увеличении капитала "Менатэпа" и очередной иммисии под этот капитал акций и раскручивали продажу этих акций!!!.

ТАким образом практически из воздуха притягивались реальные рубли, ну потом поянтно "Ваучеры", залоговые аукционы и все эти "бумажки" постепенно превратились в материальные богатства.

Однако! Что-бы провернуть эту схему нужно быть ВЕЛИКИМ БИЗНЕСМЕНОМ!! Это вам не купил-продал!! Это из воздуха, путем ЧЕСТНЫХ БИРЖЕВЫХ операций создать миллионы долларов!!!!

[qert33]

Сообщение от Vadag

Когда Ходорковский приезжал в Воронеж за несколько недель до ареста, то он выступал перед студентами ВГУ в главном корпусе. На встречу согнали путинюгенд с подобными "каверзными вопросами". На подобный вопрос, мол, "что вы сделали такого, кроме насосов помощнее", Ходорковский ответил, что в 1997 году он купил капитализацией в $ 200 млн и долгами только по налогам в $ 2 млрд. А на данный момент капитализация компании составляет $ 40 млрд. В общем, путинюгенд очень быстро затыкался.

Дата приезда - октября 2003 г.

Почему выросла капитализация ЮКОСа:
1. С 1997 по 2003 фондовый рынок вырос в несколько раз.
2. ЮКОС получил новые ценные активы: Томскнефть и массу других, меньшего масштаба.
3. Рост цен на нефть.
И главные факторы:
1. Переход на единую акцию:
В 2000 году Совет директоров НК "ЮКОС" подвел итоги первого этапа перехода компании на единую акцию. В ходе обмена акций дочерних предприятий на бумаги холдинга компания консолидировала более 90% акций "Юганскнефтегаза" и "Самаранефтегаза", а также около 50% акций "Томскнефти" (это ключевые активы компании).
2. Слияние с Сибнефтью - создание крупнейшей в России и одной из крупнейших в мире нефтянных компаний.

Как видно все факторы роста капитализации не имеют отношения к развитию производства. Все, что сделанно для развития производственных активов, это налаженна сносная эксплуатация. Все остальное банальное рейдерство и прочие слияния и поглащения.

Попросту говоря Ходор, начав рассказывать про капитализацию, ушел от ответа на вопрос и развел лоховатых колхозников, впечатленных цифрами и не понимающих, что за ними скрывается.