Нигилизм

[gr]

Сообщение от Sandy

есть два способа взаимодействия с обществом.. лучший способ когда происходит взаимный обмен.. ты мне я тебе.. когда я нахожусь на том месте в обществе где оптимально соотношение вреда/пользы от меня этому обществу..

обмен допускает мошейниченство, изменение ценностей приведет к дисбалансу. Простой пример: человек хорошо владеет оружием и имеет дар командовать (его т.с. конек), но ценности поменялись и он хочет ЖИПП и регулярный отдых в альпах. Вопрос где его полезное место?

Сообщение от Sandy

капиталистическое современное общество представляет собой в принципе такую же структуру но с более подвижными элементами вертикальные изменения незначительны горизонтальные широкие.. социалистическое общество при всем смехе над фразой "кухарка управляющая государством" представляло наиболее благоприятное движение личности в структуре государства как в вертикальном так и в горизонтальном направлении.. то что построено у нас сейчас вариант олигархического капитализма при котором даже вертикальные движения достаточно ограничены.

а ваша версия наиболее идеального общества с учетом уже имеющихся?

Сообщение от Sandy

феодальное общество с государственнообразующей религией жестко детерменированная структура пирамидального общества... никаких вертикальных и горизонтальных движений в ней не было возможно.. вертикальных в принципе горизонтальных изредка..

а что вы хотите для 16-го века

[Sandy]

Сообщение от gr

ростой пример: человек хорошо владеет оружием и имеет дар командовать (его т.с. конек), но ценности поменялись и он хочет ЖИПП и регулярный отдых в альпах. Вопрос где его полезное место?

в армии с достойной оплатой.
Если государство не может обеспечить такого в обществе с свободными связями оно его теряет (вариантов масса от бизнеса до наемника) если государство не имеет свободных связей и не может обеспечить то оно заставляет человека работать на его месте и тоже теряет его (вариантов масса от шпионажа до алкоголизма )

Сообщение от gr

а ваша версия наиболее идеального общества с учетом уже имеющихся?

я слишком большой идеалист.. по моей версии надо физически уничтожить порядка 30% населения России разными методами...

Сообщение от gr

а что вы хотите для 16-го века

не хочу чтобы эта схема повторялась в наше время..
впрочем мы отклонились от темы..

[QuickSilver]

Сообщение от gr

а почему вас так волнует РПЦ? Меня, православного не волнует, а вас волнует..

Я о теории в вопросах политики разговаривать не люблю (женщина, что с меня взять, проблемы в мировых масштабах в большинстве нас мало волнуют), кроме того дурная привычка (точнее, эгоизм) все на себя примерять и смотреть, как на мою жизнь что-то повлияет. Поэтому примеры стараюсь тоже приводить максимально конкретные.

[ddFe]

Сообщение от Sandy

благими намерениями дорога вымощена вон куда.. нда..

От сель следует, что, с точки зрения атеиста, построения Справедливого, Не рабовладельческого, Не толпо-элитарного общества (рая на земле, коммунизма) не возможно?

Сообщение от Sandy

социализм - какая замечательная идея.. или коммунизм.. а что получили...

Сталин таки и попытался претворить в жизнь сию утопию. И атеистом не был (Бог помогает большевикам). Посему, многим (атеистам разного толка) его политика, как серпом по .... Иисус, говорят, тоже плохо кончил (наверное брешут).

Сообщение от gr

Тема-то про нигилизм.

Присоединяюсь. Оставим в покое конкретные конфессии .

[Teddybear]

Слежу за темой...

[komarr]

Сообщение от Sandy

существует официальное мнение РПЦ.. молитва - не медитация.

Вам шашечки или ехать? Я так и написал: есть терминологические и небольшие технические различия. По сути - отличается как уравнение Менделеева от уравнения Клайперона. Другое дело - не поощряется для использования всеми подряд (как и у буддистов), и это представляется разумным, учитывая беспрецедентное расплождение кухонных искателей Абсолюта. Ну повторю вопрос: критерием чего является отношение к медитации?
Ну и кагбэ да: молитва - не медитация. Я писал о вещах специфических

Сообщение от Sandy

соответственно инструметарий познания Бога в рамках РПЦ только один - следование канонам РПЦ и веры (если бы проблема была просто в вере так я и дома мог бы постичь Бога..

Ну так и Будда дома не постигается. Про Три Драгоценности помните? Про синхронные практики? Ни шагу без ванга, рлунга, посвящения, наставления, благословения... А путь - как у змея в бамбучине: если наверх не добрался - то на самое дно... Не так ли?

Собственно мне этим православие не нравится.. я не люблю церкви... храмы.. не люблю толпы народа бабушек со свечками... не люблю что надо следовать указаниям батюшки постоянно креститься и кланяться.. не люблю шепот бабушек которые всегда все знают...

Разделяю. Ну тогда Вам и буддизм (неэкспортный) должен непонравиться. Мне и армия не нравилась, но вот отслужил и не жалею. Да, хороший священник бабулям дает окорот, ибо нехер. Но как ни крути, они сохранили традицию...

я человек даже по канонам церкви созданный по образу и подобию бога.. его любимая из тварей земных.. если я принимаю его как Отца то я не обязан соблюдать эти смешные обряды - достаточно принимать в сердце своем..

Это не совсем так. Об этом явно не сказано, но если вникать в суть - Вы, как и мы все - болванки, несущие Образ лишь в потенциале. А вот Человека нужно из себя вытесать самостоятельно. Вот современный тренд - да, и так заэбись, полено самоценно и ни к чему становиться Буратиной. Будь собой и все такое. Это нужно, чтобы меньше комплексовать, заключая однополые браки

ну как то так.. вот я вчера выкосил огород.. лег на спину.. на свежескошенную траву.. расслабился.. слегка помедитировал.. ни с какой молитвой в храме это не сравнится..

Да это классно, но способов ощутить кайф дохрена, Только Путь - любой - не о том. Это всегда труд и борьба, преимущественно с собой

гимны марши толпы с одной стороны

Всегда, когда говорят о "толпе", мне слышится легкий оттенок превосходства. Еще б сказали о "серой биомассе". По моему, это такой способ "индульгировать свой нагваль"ТМ

[Sandy]

Сообщение от ddFe

От сель следует, что, с точки зрения атеиста, построения Справедливого, Не рабовладельческого, Не толпо-элитарного общества (рая на земле, коммунизма) не возможно?

возможно... но боюсь многие такую утопию назовут казармой.
а начинать следует с правильного воспитания детей в интернатах и лицеях в отрыве от родителей...
я лично за институт НАСТАВНИКОВ достаточно интересно описанный у Стругацких.Процесс этот долгий и сложный.. начинать надо с элитных лицеев финансируемых государством куда могут поступить все на сугубо добровольной основе - но именно в отрыве от родителей. желательно с раннего возраста лет с 5ти.. причем отрыв от родителей должен происходит сначала постепенно..
чтобы годам к 16 человек к родителям относился адекватно - то есть как к людям давшим ему жизнь.. тогда в течении одного двух поколений (20-40 лет) ВСЕ нынешние ценности вымрут...
страшно?

[Sandy]

Сообщение от komarr

когда говорят о "толпе", мне слышится легкий оттенок превосходства. Еще б сказали о "серой биомассе". По моему, это такой способ "индульгировать свой нагваль"ТМ

толпа для меня это именно толпа народа сплоченные единым порывом в котором каждый человек не играет никакой роли.. это СТРАШНО.. я был в толпе.. и тоже поддавался ей.. даже иногда управлял небольшой толпой.. управлять ей тоже СТРАШНО но очень просто.. а страшно потому что люди становятся марионетками чужой воли..

Сообщение от komarr

Об этом явно не сказано, но если вникать в суть - Вы, как и мы все - болванки, несущие Образ лишь в потенциале. А вот Человека нужно из себя вытесать самостоятельно

все верно но кто сказал что путь православия единственно верный и кто вам сказал что я принял путь буддизма
видел я местных буддистов они добровольно отучаются думать самостоятельно и слушают только гуру.. мне это не понравилось..

[QuickSilver]

Сообщение от ddFe

Оставим в покое конкретные конфессии

Хорошо. Тогда нужно выяснить, что топикстартер понимает под "нормами общества" и "авторитетом". Чем эти понятия отличаются от религиозных норм, например, монотеистических религий. Своими словами и на примерах, иначе обсуждение беспредметно, поскольку он скажет, что его опять не так поняли. Тогда разговор не будет скатываться в сравнительное религиоведение.
Для меня авторитет - специалист в какой-то (часто довольно узкой) области. Из этого следует автоматически, что авторитет есть, а значит я не нигилист? Или в понимании автора темы это нечто иное?

[komarr]

Сообщение от Sandy

толпа для меня это именно толпа народа сплоченные единым порывом в котором каждый человек не играет никакой роли.. это СТРАШНО.. я был в толпе.. и тоже поддавался ей.. даже иногда управлял небольшой толпой.. управлять ей тоже СТРАШНО но очень просто.. а страшно потому что люди становятся марионетками чужой воли....

Просто когда начинаешь рассуждать о "толпе", себе обычно отводишь место "над" толпой. По некоторым наблюдениям, возникающее в результате этого ощущуение и является движущей силой подобных рассуждений

Сообщение от Sandy

все верно но кто сказал что путь православия единственно верный и кто вам сказал что я принял путь буддизма
видел я местных буддистов они добровольно отучаются думать самостоятельно и слушают только гуру.. мне это не понравилось..

А зачем пути православия быть единственно верным? Достаточно быть не хужей иных прочих и уже существовать (ну так сложилось) промеж нас. Просто чтобы заменить его на любой другой, придется все что есть "сносить до основанья", а смысл? А единичные ростки других путей, лишенные "духовной инфраструктуры", при всем уважении, зачахнут и не принесут добрых всходов.
Про буддизм - просто Вы его пару раз помянули положительно сравнительно с православием, я и не утверждаю ничего. Ну кроме того, что это одно и то же (никаких особых преимуществ) и того, что наши буддисты - как афганские (китайские) православные. Способ выпендриться (см. про нагваль)
Да, и про "слушать только гуру". Когда Вы обучались вождению, то ведь "слушали только инструктора"?. Закончи обучение и думай уже самостоятельно. Хороши бы они были, если б позволяли дуть себе в уши кому не лень

[Sandy]

Сообщение от komarr

Просто когда начинаешь рассуждать о "толпе", себе обычно отводишь место "над" толпой. По некоторым наблюдениям, возникающее в результате этого ощущуение и является движущей силой подобных рассуждений

предпочитаю быть где нибудь в стороне..

Сообщение от komarr

А зачем пути православия быть единственно верным? Достаточно быть не хужей иных прочих и уже существовать (ну так сложилось) промеж нас. Просто чтобы заменить его на любой другой, придется все что есть "сносить до основанья", а смысл?

так в том то и проблема что его навязывают как единственно верный... смысла менять шило на мыло я не вижу никакого просто предлагаю дать возможность выбора... а то получается извините мама крестьянин.. папа крестьянин.. бабушка дедушка все крестьяне и ты обязан на земле работать и внуки твои тоже.. а мальчику хотелось в ремесленное училище... и в результате он полетел в космос.. впрочем это опять же мы от темы отклонились..

[komarr]

Сообщение от Sandy

так в том то и проблема что его навязывают как единственно верный... смысла менять шило на мыло я не вижу никакого просто предлагаю дать возможность выбора... а то получается извините мама крестьянин.. папа крестьянин.. бабушка дедушка все крестьяне и ты обязан на земле работать и внуки твои тоже.. а мальчику хотелось в ремесленное училище... и в результате он полетел в космос.. впрочем это опять же мы от темы отклонились..

По моему, проблема несколько надумана, по крайней мере, преувеличена. Лично мне никто никогда ничего не навязывал, кроме как в обратную сторону. Здесь на форуме особого миссионерства тоже никто не ведет, скорее несколько "неравнодушных " миссионерствуют наоборот. То что в обществе происходит - обычная и ожидаемая реакция на то, что творилось недавно, вообще жизнь "без царя в голове" всем надоела. То что топорно делается - а когда было иначе? Своя-то голова на что? И каким образом Вас (или кого?) лишают права выбора?
Я в упор не вижу повода писать огромными красными буквами

[Sandy]

Сообщение от komarr

И каким образом Вас (или кого?) лишают права выбора?

пресловутые ОПК... я бывал в воскресной школе, куда кстати дети ходят добровольно... у меня сестра туда ходила - так что я просто проверял что там происходит... то что я там видел вы бы назвали психотехниками невербальным воздействием из области НЛП и те де..
мне взрослому сформировавшемуся человеку стоило некоторых усилий чтобы "выключится" из этого потока.. а там были дети..

[komarr]

Сообщение от Sandy

пресловутые ОПК... я бывал в воскресной школе, куда кстати дети ходят добровольно... у меня сестра туда ходила - так что я просто проверял что там происходит... то что я там видел вы бы назвали психотехниками невербальным воздействием из области НЛП и те де..
мне взрослому сформировавшемуся человеку стоило некоторых усилий чтобы "выключится" из этого потока.. а там были дети..

Мне не нравится идея ОПК, но не думаю, что из-за него небо упадет на землю. Тут могут быть и положительные и отрицательные результаты, и скорее всего в разных школах получится по разному, в зависимости от конкретных личностей. По большей части ожидаю чрез жеппу. Но что делать, думаю, не знает никто. Те дети, которые подросли на Бивисе с Баттхедом и клинском внушают опасение за судьбу страны. У Вас есть рецепты?

[gr]

Сообщение от komarr

У Вас есть рецепты?

Один мой друг считает, что надо начать с жеской цензуры рекламы.

[QuickSilver]

Сообщение от gr

Один мой друг считает, что надо начать с жеской цензуры рекламы.

Против этой инициативы, пожалуй, вряд ли будут многие (далеко не у всех в собственности ликеро-водочный заводик или табачная фабрика).

[gr]

Сообщение от QuickSilver

Против этой инициативы, пожалуй, вряд ли будут многие

чтоб перевесить тех с заводиками нужно быть не просто не против, а категорически за.

[QuickSilver]

Сообщение от gr

чтоб перевесить тех с заводиками нужно быть не просто не против, а категорически за

Пожалуй.

Так что там по поводу вашего видения "норм общества" и "авторитета"?

[gr]

Сообщение от QuickSilver

Так что там по поводу вашего видения "норм общества" и "авторитета"?

Вот именно, пораб обществу не нигилировать, а начать уважать друг в друга. Это вам реклама не очень, а большинству - по фиг. 57% почти всё пофиг. А ведь это может быть первым шагом к денигилизации.

P.S. Может провести соотвествующий опрос на форуме, и сделав выводы, попытаться что-то предпринять, хотяб в интернет пространстве.

[ioann999]

Сообщение от gr

Вот именно, пораб обществу не нигилировать, а начать уважать друг в друга. Это вам реклама не очень, а большинству - по фиг. 57% почти всё пофиг. А ведь это может быть первым шагом к денигилизации.
P.S. Может провести соотвествующий опрос на форуме, и сделав выводы, попытаться что-то предпринять, хотяб в интернет пространстве.

Уже проводили, большинство против ОПК и православия, так что вряд ли предпринятые попытки тебя удовлетворят и уменьшат с твоей точки зрения нигилизм

[komarr]

Сообщение от ioann999

Уже проводили, большинство против ОПК и православия, так что вряд ли предпринятые попытки тебя удовлетворят и уменьшат с твоей точки зрения нигилизм

По данным опроса, проведенного Петром Алексеевичем Первым, большинство селян не поддержало инициативу возделывания картофеля на приусадебных участках

[Maestro]

Сообщение от komarr

По данным опроса, проведенного Петром Алексеевичем Первым, большинство селян не поддержало инициативу возделывания картофеля на приусадебных участках

Загоним всех железной рукой в православный рай?

[Teddybear]

Сообщение от Maestro

Загоним всех железной рукой в православный рай?

Кадилом...

[komarr]

Сообщение от Maestro

Загоним всех железной рукой в православный рай?

Как это? Кое-кого - в православный ад
Правильно - железным кадилом

[ioann999]

Сообщение от Teddybear

Кадилом...

Царь есть помазанник божий, а патриарх - наместник божий. . Проходили уже.

[ioann999]

Сообщение от komarr

Как это? Кое-кого - в православный ад
Правильно - железным кадилом

А кто-то возродится в другом теле, кто-то умрет и возродится в валгалле и встанет рядом с тором, а кто-то умрет навсегда, но часть его плоти и знаний его, возродится в детях его.

Отрицание православной веры и православного бога еще не есть нигилизм, а вот отрицание восприятия мира, отличного от православного, есть истинный нигилизм.

[Maestro]

ДЕКОНТ: Вы напрасно беспокоитесь. В наших оранжереях прекрасные условия. Цветение, микроклимат, покой. Можно только позавидовать.
ГЕДЕВАН: Тогда почему, родная, ты тут по травке бегаешь, а не там в горшочке сидишь?
АБРАДОКС: Можете не продолжать. Нет. Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза — наша беда. Они снедаемы страстями.
ДЕКОНТ: Порочными...
АБРАДОКС: А продолжение жизни в виде растений для них благо.
ДЕКОНТ: И для всех.
МАШКОВ: Может, мы их вызовем и спросим? Пусть они сами скажут, что для них благо, а что нет.
ДЕКОНТ: Ну если б мы им предоставили возможность что-либо решать, то... (закатывает глазки)
ГЕДЕВАН: Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?

(с)Кин-Дза-Дза

[Teddybear]

Сообщение от komarr

Ах до чего ж порой обидно
что Хозяина не видно
вверх и в Темноту уходит нить
А куклы так ему послушны
И мы верим простодушно
вто что кукла может говорить
Не Металлика

Раз уж сегодня вечер лирики...


Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

(с) The Beatles. "Imagine"

[ddFe]

Сообщение от Teddybear

Кадилом...

Не, господа атеисты, надо б определиться. Есть у мине приятель, так у него во всём токмо одни евреи виноваты. А у вас - православные?

[komarr]

Сообщение от ioann999

А кто-то возродится в другом теле, кто-то умрет и возродится в валгалле и встанет рядом с тором, а кто-то умрет навсегда, но часть его плоти и знаний его, возродится в детях его..

Весна покажет, кто где срал?

Сообщение от ioann999

Отрицание православной веры и православного бога еще не есть нигилизм, а вот отрицание восприятия мира, отличного от православного, есть истинный нигилизм.

Дорогой, что бы что-то отрицать или не отрицать, следует это что-то по крайней мере знать, иначе это не отрицание никакое, а рефлекторный акт, осуществляющий написанную кем-то и инфицировавшую моск вирусную программы. На знание отрицаемого никто из здесь присутствующих, включая Вашего покорного слугу, претендовать не может, мы здесь чиста языки чешем.
Насчет "восприятия мира" ты у буддистов поспрошай, как "воспринималку" отрастить, бо та, что в наличии - муляж...