Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Автор: Иосиф Бродский. Не редкий, а единственный |
авторы и произведения, а также литературные стили, школы, жанры, направления, тезисы и предметы |
|
|
Опции темы |
04.07.2003, 05:10 | #1 |
лесник
|
Автор: Иосиф Бродский. Не редкий, а единственный
Масштаб дарования Бродского определяется величинами космическими. Нобелевская премия, врученная ему, послужила не наградой соответствующего размера, а скорее приложенной линейкой. Вот она какая, вот КАКОЙ он.
Да, пожалуй, он такой, а может и еще даже покрупнее. Современникам трудно рядом с гениями. Они либо не различают их, либо переусердствуют в похвалах. Бродскому в этом смысле было легко. Он не особенно изводился и всей-то современной жизнью, а тем более оценками кого бы то ни было. Он был занятой человек. Он писал стихи. Главным образом этим в жизни и занимался. Когда его судили, предьявив обвинение в тунеядстве, он так и сказал: я работал, я писал стихи. Сказал весомо и уверенно. Как стихи писал. Недрожащей рукой он записывал строки, кипевшие в его голове. Писал их готовыми, четкими и выверенными, как металлические слитки. Трудно даже представить, чтоб он мог заниматься чем-то другим. Хотя он переводил чего-то для прокорма, что-то там редактировал, но главным его занятием было писание стихов. Он написал их за свою жизнь великое множество,в России и Америке. Производительность его стихописального органа была такой, что будь это электростанция, он мог бы освещать собой целый город. Он и освещал. Ленинград его времени. Была жива еше Ольга Бергггольц, существовала и Анна Ахматова, чертова уйма поетов и прозаиков паслась на просторах Северной столицы, но Бродский безусловно лидировал. Старуха Ахматова принимала его у себя, юного и сутулого. В любое время, как равного и даже превосходящего. Надежда Мандельштам,называла его Осей, как покойного мужа. Как Правопреемника горбатого Осипа в поезии и судьбе поета. Он был гением, знал об этом и вел себя соответственно. Он писал стихи. Чушь, что он об этом не думал. Знал и думал наверняка. Воспринимал, как должное и неизбежное. Как факт и предназначение. И писал стихи. Ему просто некуда было деться. |
05.07.2003, 13:40 | #2 |
Member
|
"когда так много позади,
всего, в особенности - горя, поддержки чьей нибудь не жди, сядь в поезд, высадись у моря, оно - надменне, оно и глубже, это превосходство - не слишком радостное, но уж если чувствовать сиротство, то лучше в тех местах , чей вид волнует, нежели язвит." здорово, правда ? |
10.06.2005, 12:08 | #4 | ||||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Входят Герцен с Огаревым, воробьи щебечут в рощах. Что звучит в момент обхвата как наречие чужбины. Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик. Глянь - набрякшие, как вата из нескромныя ложбины, размножаясь без резона, тучи льнут к архитектуре. Кремль маячит, точно зона; говорят, в миниатюре. № 2 "Влез рукой в шахну, знакомясь". "Подмахну - и в Сочи". "Помесь лейкоцита с антрацитом называется Коцитом". без комментариев. Здорово, правда? Цитата:
Цитата:
|
||||
10.06.2005, 12:14 | #6 |
souper hero
Сообщений: 3,046
Регистрация: 31.03.2005
Не в сети |
По сабжу -- согласен с Красный, не считаю бродского выдающимся поэтом, как его преподносили шестидесятники и иже с ними. Имхо он попал в струю так называемых диссидентов, которые его вынесли как свое знамя. Аналогичен солженицыну...
|
10.06.2005, 12:52 | #11 |
Анечка Шу
Сообщений: 588
Регистрация: 04.05.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Хотите мое мнение - будет вам.
Хотите столкновения общественного движения государственников против общественного движения диссидентов - не будет вам. Потому что я в общественных движениях как-то ниооочень. Я больше книжки почитать. Ну так вот. Бродский, ИМХО, велик потому, что он НАСТОЯЩИЙ, Настоящий в своих стихах (с их рваными ритмами, с их образами, иногда жесткими, но такими верными) В своем недоумении по поводу обвинения в тунеядстве. Если системе не понравились его стихи - зачем обвинять его в том, что он не дворник? Вот вы бросились активно цитировать ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Что же в нем так цепляет? Мне правда интересно. Никогда не хотелось сесть в бомбандировщик и полетать над городом? |
10.06.2005, 13:03 | #14 |
Вербализатор мира
|
Я, честно говоря, не знаток его биографии - когда и за что его судили, какие премии дали... Пустое это. На мой субъективный взгляд – стихи его гениальны. Великолепные образы, своеобразный ритм, четкий стиль. Я не претендую на объективность, но рад, что мою точку зрения разделяет Нобелевский Комитет. И бог с ним, что ее не разделяет Красный.
Впрочем, если Красный готов предложить объективный критерий поэтической гениальности – с удовольствием почитаю. |
10.06.2005, 13:05 | #15 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
А если говорить серьезно - ну прям зверем глядит из этих строк непризнанность - вот как хотите. Ведь это он про Москву так. Русский поэт... Системе не понравились его стихи? А вот интересно - если б его стихи были изданы- Вы уверены, что они понравились бы ЛЮДЯМ. Вы уверены, что Вы же сочли бы его НАСТОЯЩИМ? |
|
10.06.2005, 13:16 | #16 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
10.06.2005, 13:18 | #17 |
Вербализатор мира
|
Красный Складывается впечатление, что кроме "Представления" ты у Бродского ничего не читал. Понятно, что данное творение раздражает тебя как великорусского шовиниста, но это не Бродского проблемы, а твои.
При великой тогда еще Русской Империи истребили Пушкина. При менее великой, но тоже ничего себе Империи выгнали Бродского. Пушкин тоже отнюдь не фанат правящей власти был. Тебе он тоже не нравится? Не своди все к политике, Красный. Не все такие упертые как ты. Для меня Бродский поэт, а не диссидент. И поэт гениальный. Почитай что-нибудь кроме «представления», чесслово. Как хорошо, что некого винить, как хорошо, что ты никем не связан, как хорошо, что до смерти любить тебя никто на свете не обязан. Как хорошо,что никогда во тьму ничья рука тебя не провожала, как хорошо на свете одному идти пешком с шумящего вокзала. |
10.06.2005, 13:22 | #18 | |
Вербализатор мира
|
Красный
Цитата:
Как ты не можешь понять, что это не имеет никакого значения? Пушкин был пьяница и бабник, Рильке - наркоман, Достоевский - шизофреник. Да пох. Они гении. Их мало. Красных много. |
|
10.06.2005, 13:31 | #20 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Док Во-первых, насчет истребления Пушкина - никто его не истреблял. Пушкин погиб на дуэли - это первое. Но мы сейчас о Бродском,а не о Пушкине и не о моих политических взглядах. Хотя надо различать - фаната "правящей власти", как ты выражаешься, и гражданина своей страны.
Человек, написавший, "Представление" - он, может, и поэт, для тебя - гениальный. А я его гениальным признать - никак не могу. Я уверен, что "гениальным" он стал - именно потому, что был осужден. А если бы хотя бы это его "Представление" издали тогда (желательно, подарочным тиражом)... Сейчас бы его никто не вспомнил. |
10.06.2005, 13:31 | #21 | |
Анечка Шу
Сообщений: 588
Регистрация: 04.05.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
А люди, Красный, ну пусть они уже каждый за себя решают, ок? Сотый раз прошу тебя, не строй их шеренгами. Бродский для меня лично начался с "ниоткуда с любовью", "каждый пред богом наг"... Красный, а вот скажи, ты же читал "ниоткуда с любовью?" Ты о стихах что думаешь? |
|
10.06.2005, 13:38 | #22 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
[QUOTE=andulka]Не вижу никакой непризнанности. Даже старательно пытаясь.
А люди, Красный, ну пусть они уже каждый за себя решают, ок? Сотый раз прошу тебя, не строй их шеренгами. Бродский для меня лично начался с "ниоткуда с любовью", "каждый пред богом наг"... Цитата:
|
|
10.06.2005, 13:43 | #23 | |
Heaven-Cat
Сообщений: 217
Регистрация: 23.10.2004
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
А как надо про Москву? " Как много в этом звуке..."? Лично мне в "этом звуке" - ничего. Даже когда они не были изданы, даже когда не было надежды на их издание хоть когда-либо, его чли "настоящим". А насчет того, чтобы "нравиться людям"... Хм, всем? Даже тем, у которых напрочь отсутствует способность воспринимать, если уж не понимать,особенности поэтического мировосприятия и выражения? И даже тем, кто не смущается свою косность и неразвитость принародно демонстрировать? Даже странно отвечать... |
|
10.06.2005, 13:43 | #24 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.06.2005, 13:47 | #25 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Классно. Любой может вылезти в Гении - ведь его еще понимать надо, а это не для средних умов. А насчет непризнанности - ну, Вы меня извините.. если ПОЭТ пишет про бомбардировщик для столицы своей страны.. :spy: |
|
10.06.2005, 13:48 | #26 |
Heaven-Cat
Сообщений: 217
Регистрация: 23.10.2004
Возраст: 52
Не в сети |
Некогда да и не зачем разводить тут споры, стихи на цитаты и без меня нарвут и накидают, но вот одна цитата в тему, без комментариев, первая попавшаяся. Бродского. Из лекций.
"Не менее очевидно, что самая надежная защита от Зла в бескомпромиссном обособлении личности, в оригинальности мышления, его парадоксальности и, если угодно - эксцентричности. Иными словами, в том, что невозможно исказить и подделать, что будет бессилен надеть на себя, как маску, завзятый лицедей, в том, что принадлежит вам и только вам - как кожа: ее не разделить ни с другом, ни с братом. Зло сильно монолитностью. Оно расцветает в атмосфере толпы и сплоченности, борьбы за идею, казарменной дисциплины и окончательных выводов. " (с) И меня не удивляет, что всегда находятся противники "обособления личности". |
10.06.2005, 13:50 | #27 | |
Анечка Шу
Сообщений: 588
Регистрация: 04.05.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.06.2005, 13:51 | #28 |
Вербализатор мира
|
Красный Да, я понял твою точку зрения: "Диссидент гением быть не может. Тем более еврей." Знакомо. Набокова не забудь туда же приплюсовать и Пастернака. Они уж стопудово всплыли на дешевой популярности диссидентства.
|