Генерал Власов - предатель или герой?

[Материалист]

Замpolit,

Обманывали и получали копейки.

Т.е. за копейки можно? А за 30 серебрянников?

А теперь сравните.
В 1939-41 г. Сталин и Советский Союз получил от Гитлера товаров на сумму 467000000 марок,

И что, потратил эти бабки чтоб Гитлер наш народ уничтожил? Как у Вас с логикой?
Попробуйте разобраться. Сталин взял у Гитлера, чтоб Родину укрепить. И крейсер, и еще сверхтяжелый пресс, на котором потом Т34 делали. А Власов взял 30 серебрянников для чего, чтоб спрятаться от Родины?

[Материалист]

Замpolit,

Если подходить с такой меркой, то Красная армия тоже спасала свою шкуру. А уж как Сталин спасал! Да и Черчилль с Рузвельтом тоже жить хотели.

Спасать шкуру, это бегать от опасности и сдаваться на милость агрессору.

Что, по вашим сведеньям, Сталин, Черчиль и Рузвельт тоже сначала Гитлеру сдались, а потом, ну например, французам?

[Материалист]

Сообщение от ALF!

Пожалуй, да. Сплошняковое передергивание, уводы в сторону, оскорбления. Неинтересно. Пусть дальше фапает на своего "героя".

Не не пусть.

[Замpolit]

Сообщение от Материалист

Т.е. за копейки можно?

Сообщение от Материалист

2. Власов находился на содержании у окупантов уничтожающих нашу страну и народ. Получал веoевое довольствие, вооружение, продукты

Весь немецкий народ, включая антифашистов и подпольщиков, жил на деньги Гитлера, получал продукты и вооружение.
Что ж вы не упрекаете антифашистское подполье, что они жили на немецкие деньги? Что они воевали немецким оружием?
Потому что Гитлер не давал прямых указаний давать им деньги?
Ну так он и Власову не давал, хотел отправить в концлагерь
Просто в поддержку Власова выступили немецкие патриоты из рядов армии.
Вы будете отрицать, что в армии была сильная оппозиция Гитлеру? Кто же тогда подложил ему бомбу в 1944 году, партизаны?

Сообщение от Материалист

Замpolit,
А что, разве погибли в бою с красно-нквдешными окупантами Чехии?

Многие власовцы, включая тяжелораненных, были расстреляны без суда и следствия красно-нквдшными оккупантами Чехии
Буняченко и Власов погибли в плену, были повешены. Фактически тоже без суда и следствия, был такой же процесс, как в 1937-38 гг. против Бухарина, Тухачевского и т.п.
Вдобавок - закрытый процесс, т.е. даже неизвестно, были ли какие-либо заседания

Сообщение от Материалист

кроме как сдаться в плен врагам поставившим себе цель уничтожить наш народ и нашу Родину как государство

Власов в плен не сдавался

Сообщение от Материалист

Зимой 44/45 заключил некий договор с окупантами

Договор не был выполнен - Власов не подчинился немецкому командованию
А пакт Молотова-Риббентропа с оккупантами был выполнен. Сталин и Гитлер развязали мировую войну, совместно оккупировали Польшу
Где ваши упреки Сталину?
Почему вы упрекаете Власова не выполненным договором, и славите Сталина за выполненный договор с оккупантами, который вверг Европу и в конце концов СССР в самую кровавую войну в истории?

Сообщение от Материалист

РОА учавствовала в стычках (300 погибших) с бегущей немецкой армией в Праге

Не с армией, а с СС. Немцы не бежали, а пытались подавить восстание. Это были не стычки, а запланированная военная операция, которую власовская армия проводила по договору с чешской стороной от 4 мая 1945 г.

Сообщение от Материалист

А как Берлин пал РОА отправилась сдаваться американцам бросив Прагу нквдешникам

Наоборот - пражские коммунисты, сталинские агенты, бросили Прагу нквдешникам, заставив 7 мая 1945 Чешский национальный совет расторгнуть договор с власовцами и заявить, что они не желают видеть солдат РОА в городе

Германия капитулировала на день позже

Сообщение от Материалист

Попробуйте еще раз растолковать что из перечисленого есть борьба с коммунизмом?

Антикоммунистическая пропаганда на протяжении двух лет, создание русского правительства КОНР, объявившего программу возрождения России - это борьба с коммунизмом
Переговоры Власова с английской и американской стороной о союзе против Красной армии - это борьба с коммунизмом. Но Власова предали.
Да, в Праге власовцы не смогли противостоять чешским коммунистам. Но что могла сделать одна дивизия РОА, когда к городу приближалась коммунистическая Красная армия, чтобы насиловать, грабить и убивать чехов при попустительстве этих "чешских коммунистов"?

[Wally]

Сообщение от Замpolit

останутся положительные факты - неподчинение РОА немцам

Я вижу неподчинение только в смысле дать деру, и подальше от места где стреляют. Во всех остальных смыслах - очень даже подчинение, не говоря о снабжении.

Героическая же борьба с коммунистами наверное тоже заключается в возможно более быстром убегании от этих вот самых коммунистов, чтобы их подальше в Европу заманить, не иначе

Сообщение от Замpolit

героическое освобождение Праги

Героическое же освобождение Праги это не иначе освобождение от самих себя, а иначе зачем же вслед за немцами из этой Праги бежать. Стычка с остатками организованных немецких подразделений тоже лишь за право - кому убегать первым. И здесь профукали, между прочим.
А уж что сами чехи считали по поводу "героического" освобождения Праги хорошо видно из:

Напоследок, благодарные за “спасение Праги” чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили “при попытке оказать сопротивление”.

Благодарные чехи отлавливали героев, пробиравшихся в Западную Германию и сдавали советским властям.

[ALF!]

Сообщение от Замpolit

к городу приближалась коммунистическая Красная армия, чтобы насиловать, грабить и убивать чехов

[Замpolit]

Сообщение от Материалист

Замpolit,
Спасать шкуру, это бегать от опасности и сдаваться на милость агрессору.
Что, по вашим сведеньям, Сталин, Черчиль и Рузвельт тоже сначала Гитлеру сдались, а потом, ну например, французам?

А Мюнхенский сговор, пакт Молотова-Риббентропа - это не сдача Европы Гитлеру?

Власов в плен не сдавался, тем более на милость
Он был окружен и взят в плен. Обстоятельства пленения Власова:

О скитаниях Власова на протяжении первой декады июля и обстоятельствах его пленения 12 июля 1942 г. нам также дают подробные представления показания М.И. Вороновой, допрошенной 21 сентября 1945 г. в Барановичском УНКГБ, а также отчёт переводчика XXXVIII армейского корпуса 18-й армии Вермахта зондерфюрера К. Пельхау. Оба источника совпадают между собой в основных деталях.

В тот же день вечером Власов и Воронова пришли в соседнюю деревню Туховежи в поисках продуктов. Дом, в который они обратились, оказался домом местного старосты. Пока Власов и Воронова ели, староста вызвал местную вспомогательную полицию («самоохрану»). Полиция окружила дом и арестовала скитальцев, при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца. Арестованных посадили под замок в сарай, а на следующий день патруль фон Швердтнера прибыл в Туховежи и опознал Власова по портрету в газете

14 июля 1942 г. из штаба XXXVIII армейского корпуса А.А. Власова под сильной охраной доставили в штаб 18-й армии Вермахта, находившийся на станции Сиверская

Где здесь "сдача в плен"?

сплошняковое передергивание

Передергивание у вас. И прямое вранье
То Власов носит фашистскую форму, которую он не носил!
То он "сдается в плен", хотя он не сдавался!
То он с оружием в руках стреляет в русских солдат, хотя он не стрелял, РОА не стала воевать со своими!
То он "драпает через Прагу", хотя дивизия РОА атаковала Прагу по договору с Чешским национальным советом!
То захватывает аэродром для побега, но почему-то ни на одном из 46 исправных самолетов никуда не бежит!

То начинаете выкладывать матюки вместо аргументов! Что у вас "проебал" Буняченко? Официальная биография Буняченко, с которой согласны коммунисты

# С марта 1942 — командир 389-й стрелковой дивизии на Закавказском фронте. Находясь на этом посту, во время оборонительных боёв в августе 1942 получил приказ о взрыве мост через Терек на участке Моздок-Червлёное и выполнил его. Однако часть подразделений Красной армии не успели до этого переправиться через реку и оказались отрезаны от основных сил. Виновником был признан Буняченко, которого отстранили от командования дивизией и отдали под суд.
# 2 сентября 1942 приговорён военным трибуналом Северной группы войск Закавказского фронта к расстрелу, с заменой приговора 10 годами лагерей с отбытием наказания после окончания войны.
# В октябре 1942 был назначен командиром 59-й отдельной стрелковой бригады. Принял эту воинскую часть серьёзно ослабленной, потерявшей в предыдущих боях более 35 % личного состава. В середине октября 1942 в жестоких оборонительных боях бригада понесла новые потери, а в ноябре была практически уничтожена. В этом поражении также был обвинён Буняченко, которому угрожал новый арест.
# В декабре 1942 взят в плен разведгруппой 2-й румынской пехотной дивизии в 25 км западнее Орджоникидзе (ныне Владикавказ)
# В мае 1943 подал заявление о вступлении в ряды Русской освободительной армии (РОА), преподавал в офицерской школе

Биография честного солдата, на которого коммунистические полководцы решили свалить свое неумение воевать

Запередергивались, товарищи большевики! Хватит!

[Sandy]

Собственно отрывок из мемуаров советского летчика исстребителя

Я натянул стропы, заскользил, не рассчитал, сильно ударился о землю при приземлении и потерял сознание. Очнулся – кругом немцы. Вернее наши, власовцы. У меня уже вытащили документы и пытаются сорвать два моих ордена боевого Красного Знамени. Я лежу, подходит один, видимо старший: «Ты из Белгорода?» Я приподнялся. Что я мог сказать? Да и не мог я ничего сказать – рот у меня обгорел. Лица не было – сковородка, чугунная сковорода, а не лицо. Он своим говорит: «Это его отец раскулачивал крестьян в Белгороде… Расстрелять!» Только потащили меня расстреливать, как подъехал «Опель». Из него вышли два немецких офицера в кожаных плащах. Поговорили между собой. Один из них приказывает: «Отставить!» Меня посадили в машину и повезли в штаб на допрос. Так я оказался в плену.

то что летчик был не из Белгорода вобщем и так понятно... ну это к слову как власовцы боролись с ненавистным режимом служа полицаями оккупантам..

[Замpolit]

Сообщение от Wally

Героическое же освобождение Праги это не иначе освобождение от самих себя, а иначе зачем же вслед за немцами из этой Праги бежать

Ответ на это уже был:

пражские коммунисты, сталинские агенты, бросили Прагу нквдешникам, заставив 7 мая 1945 Чешский национальный совет расторгнуть договор с власовцами и заявить, что они не желают видеть солдат РОА в городе

Сообщение от Wally

Напоследок, благодарные за “спасение Праги” чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили “при попытке оказать сопротивление”

Ваши партизаны - те самые чешские коммунисты, агенты Сталина
Большинство чехов поддерживали власовцев и были им благодарны. К сожалению, против вооруженной до зубов Красной армией насильников и мародеров мирное население ничего не могло сделать. Особенно гнусно, что Власова предали англо-американские союзники.

[ALF!]

Сообщение от Замpolit

То он с оружием в руках стреляет в русских солдат, хотя он не стрелял, РОА не стала воевать со своими!

Зафиксировано 2 боя. И в них власовцы показали себя трусовато. Что не удивительно, бо посылали их как мясо.

Сообщение от Замpolit

То он "драпает через Прагу", хотя дивизия РОА атаковала Прагу по договору с Чешским национальным советом!

На пути стояла Прага. Ее можно было обойти, но необходимость в продовольствии и боеприпасах вынудила 1-ю дивизию войти в город. Не исключалось и занятие Праги американцами. Утром 7 мая 1-й полк соединения беспрепятственно продвинулся от Смихова до Страшница и Панкраца. 1604-й полк, продвигаясь с севера, занял центр города и высоту близ Петржина. 3-й полк занял излучину Влтавы у Градчан, а 2-й полк противодействовал продвижению с юга частей дивизии «Валленштейн». Их действия поддерживались артиллерийским полком, ведущим огонь по городу.

По мнению историков, наиболее крупным успехом дивизии явилось разоружение 500 немецких солдат в районе Лобковицкой площади. При этом надо учитывать, что немцы постоянно высылали к Буняченко парламентеров, надеясь ликвидировать недоразумение!

Здесь можно отметить лишь дипломатическое противодействие между власовцами и немцами.

Вечером 7 мая 1-я дивизия фактически поделила город на две части, затрудняя маневр немцев с севера на юг. Однако опорные их пункты в районе Градчаны, стадиона в Страхове, в Дейвице и других частях города продолжали действовать и представлять большую опасность для повстанцев.

Вскоре осложнились взаимоотношения между повстанцами и власовцами. Началась перестрелка на вокзале Вршовицы. К тому же стало известно, что 6 мая генерал Эйзенхауэр запретил продвижение американских войск за линию Карловы Вары – Пльзень – Ческо – Будеевице.

7 мая, пробыв в Праге несколько часов, 1-я дивизия оставила город.

Нетронутыми остались и опорные пункты немцев, и их части.
(с)

Сообщение от Замpolit

То захватывает аэродром для побега, но почему-то ни на одном из 46 исправных самолетов никуда не бежит!

Это исключительно ваши фантазии.

Сообщение от Замpolit

То начинаете выкладывать матюки вместо аргументов! Что у вас "проебал" Буняченко

Как минимум - совесть.

[Wally]

Сообщение от Замpolit

Особенно гнусно, что Власова предали англо-американские союзники.

Агенты Сталина, не иначе

[Замpolit]

Сообщение от ALF!

Зафиксировано 2 боя. И в них власовцы показали себя трусовато. Что не удивительно, бо посылали их как мясо

По одному бою я уже давал его историю. Никакого боя не было.
Передергивание - называть трусостью отказ власовцев стрелять по русским солдатам
Вы сами только что кричали, что Власов стрелял в своих. А теперь извернулись и согласились - да, не стрелял, потому что струсил!

Сообщение от ALF!

Это исключительно ваши фантазии

Это не фантазии, это в тексте коммунистов
Спасибо, вы выложили более приглаженный текст. Но уши правды торчат из пропаганды:

Сообщение от ALF!

крупным успехом дивизии явилось разоружение 500 немецких солдат в районе Лобковицкой площади

Их было гораздо больше
И "разоружение" протекала так "мирно", что сотни власовцев были убиты в боях

Сообщение от ALF!

Как минимум - совесть

Совесть потеряли те, кто отправлял его на смерть!

[ALF!]

Сообщение от Замpolit

По одному бою я уже давал его историю. Никакого боя не было.
Передергивание - называть трусостью отказ власовцев стрелять по русским солдатам
Вы сами только что кричали, что Власов стрелял в своих. А теперь извернулись и согласились - да, не стрелял, потому что струсил!

Да был бой. Рыпнулись, постреляли, побежали обратно. Никаких противоречий.

Сообщение от Замpolit

Спасибо, вы выложили более приглаженный текст. Но уши правды торчат из пропаганды:
Их было гораздо больше
И "разоружение" протекала так "мирно", что сотни власовцев были убиты в боях
Совесть потеряли те, кто отправлял его на смерть!

Всего три сотни было потеряно (не все, причем, в стычках).
А когда "освобождение" было завершено, власовцы драпанули вслед за немцами, от которых только что "освобождали" Прагу.
9 мая в 4 часа утра в Прагу вошли части войск 1-го Украинского фронта. Но полностью Прага была очищена тольк о к 10 часам утра. В ходе операции 860 тыс. немецких солдат и офицеров были взяты в плен.

[roman_noir]

ух... и ах....
отвеить на столько сразу не выйдет. Так что кратко:
1. За "насиловавших Европу советских соладатаХ" надо бить ебало. Именно ЕБАЛО. Этого не было. кто сказал что было? В ебало? Немцы насиловали что и кого хатели, и приказами это НЕ оговаривалось. Хотите насилуйте, хотите нет. В РККА был приказ НЕ насиловать.За несполнение которого расстрел. Сколько ваши деды изнасиловали немок? не хвалились? Странно. а вообще у кого кто на чьей стороне воевал? Голодные немки продавали себя за еду - возможно. Но массове насилие милн-ми, всех от 8 до 80.... да нах нужна 80 летняя немка-то? Что порнофильмов насмотрелись? а 8 лет? вы что из Советского солдата такую ***ню лепите? Это антисоветсвкая пропаганда, за такую в ГУЛАГе и нужно было перевоспитывать - и правильно.
2. Пропаганда с обеих сторон была высшего уроня. Потому и разобраться сложно теперь как никогда. Одно точно - в том виде, в котором на известны события (без учета версии Власов=Штирлиц), Власов предатель. И хоть усритесь. Все признаки предельства на ебло. Его основная заслуга - пропаганда. Геббельс его куратор. Воевать ему и не доверяли. Слишком неустойчивая публика в армии, чтобы ее вооружить да на фронт. Но ведь воевал же. Хотя при своей неизвестно откуда, вдруг в плену, ненависти к коммунизму Власов мог бы и сам быть поактивнее.

[roman_noir]

власов не носил форму вермахта... и вообще не похож ни фига на немецкого офицера... дети, скажите хором, на кого же он похож?

[Замpolit]

Сообщение от roman_noir

Так что кратко:
1. За "насиловавших Европу советских соладатаХ" надо бить ебало. Именно ЕБАЛО. Этого не было. кто сказал что было?

Многочисленные свидетели и изнасилованные девушки и девочки ! (некоторым восемь лет было)
Русский солдат вел себя как Чикатило.

Вообще сравните поведение красноармейцев в 1944–1945 гг. с образом действий русских солдат и офицеров во время Заграничных походов Русской армии в 1813–1815 гг.
Сравнили?

Сообщение от roman_noir

Немцы насиловали что и кого хатели, и приказами это НЕ оговаривалось

Как раз наоборот - уровень насилия был гораздо меньше, и вот почему.
У немцев были походные бордели. Была установлена норма для каждой работницы борделя по приему солдат. И половые проблемы солдаты удовлетворяли в борделях.

Потому что Гитлер запрещал совокупления немцем со славянами, считая это нарушением расовой политики.

Сообщение от roman_noir

2. Пропаганда с обеих сторон была высшего уроня. Потому и разобраться сложно теперь как никогда. Одно точно - в том виде, в котором на известны события (без учета версии Власов=Штирлиц), Власов предатель. И хоть усритесь. Все признаки предельства на ебло. Его основная заслуга - пропаганда. Геббельс его куратор

Это вы сейчас усретесь, отвечая на мой вопрос.
Генерал-фельмаршал Паулюс предатель или нет? Если предатель и он изменил присяге - почему его не судили и не повесили?
А если Паулюс не предатель, то почему предатель Власов?
Читаем, что творил в плену Паулюс:

8 августа 1944 года Паулюс дал согласие откpыто выступить пpотив Гитлеpа с пpизывом к немецкой аpмии. Сообщение об этом немедленно было отпpавлено на имя Сталина вместе с текстом обpащения, подписанного Паулюсом и еще 40 генеpалами и офицеpами.

14 августа 1944 Паулюс вступает в Союз немецких офицеpов - марионеточную антифашистсвую организацию, созданную УПВИ из пленных офицеров вермахта.

Летом 1944 - весной 1945 г. УПВИ совместно с аpмейскими оpганами были оpганизованы неоднокpатные выступления Паулюса по pадио, 29 генеpалов во главе с Паулюсом подписали обpащение к аpмейской гpуппе "Hоpд" с пpизывом пpекpатить сопpотивление; вместе с Паулюсом 31 генеpал и 8 полковников подписали обpащение к немецкой аpмии с пpизывом повеpнуть оpужие пpотив Гитлеpа. В немецком тылу было pаспpостpанено обpащение к немецкому наpоду с пpизывом выступить пpотив Гитлеpа и пpекpатить войну. Обpащение было подписано 50 военнопленными генеpалами, включая Паулюса.

Важную pоль на Hюpнбеpгском пpоцессе сыгpало выступление фельдмаpшала Паулюса, давшего показания о pазpаботке плана "Баpбаpосса". Генералы Рудольф Шпеpль, Фpидpих Штейнкеллеp, Латтман обвинили Паулюса в низости и обмане.

В июле 1946 г. МВД была предпринята попытка создать новую организацию военнопленных для ведения пропагандистской работы и формирования сторонников Социалистической единой партии Германии. Для руководства было решено привлечь фельдмаршала Паулюса. Паулюс согласился с выдвинутой идеей и даже проявил определенный энтузиазм, разработав подробные предложения по организации так называемого "Демократического союза немецких военнопленных" в Советском Союзе

Сравниваем Власова и Паулюса. Оба вели пропаганду и даже выступали по радио. Но Власов писал тексты сам, причем писал такое, что фашисты были в бешенстве и его чуть не отдали в гестапо, запретив выступления (цитату из приказа Кейтеля я приводил)
А Паулюс озвучивал и подписывал все, что состряпают в советском УПВИ, вплоть до призывов уничтожить Гитлера, которому Паулюс присягал.
Власов требовал создания русского правительства, создания независимой русской антикоммунистической армии. И добился своего, только слишком поздно
Паулюс ничего не требовал, вступил в марионеточную организацию, которую возглавил его зам Зейдлиц, потом врал на Нюрнбергском процессе и потом принимал участие в создание коммунистической Социалистической Единой партии Германии

По всем признакам Паулюс больший предатель чем Власов. Почему не называют предателем, он не был повешен и умер своей смертью?

Если Паулюс имел право изменить присяге и выступить против Гитлера, то Власов тем более имел право выступить против Сталина

[Maestro]

Замpolit, а что, собственно, ты вообще хочешь доказать? Конечная цель всего этого вылитого тобой дерьма? Может быть, нам вообще лучше было бы проиграть войну, а? Сейчас настоящее баварское пиво пили бы...

Да, и ещё. В семье кто-нибудь воевал? Кем и где?

-----------
Мы вот с Серегой от Бреста до Сталинграда топали - с любовью... и от Сталинграда сюда, до Днепра - с любовью... Я по этому маршруту смогу через сто лет без карты летать... Потому что по всему маршруту могилы наших ребят из поющей... и там не одна эскадрилья, там дивизия легла!.. А сколько еще...
Вот в Берлине, где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: "Развалинами рейхстага удовлетворен!" И - можно хоть домой, сады опрыскивать...
(с) Настоящий Маэстро.

[Sandy]

Сообщение от Замpolit

А если Паулюс не предатель, то почему предатель Власов?

а кто сказал что Паулюс не предатель? его насколько я знаю заочно приговорили даже.., жена фельдмаршала Елена Констанция Паулюс, урожденная румынская графиня Розетти-Золеску была отправлена в Дахау, а сына - капитана вермахта Эрнста Александра Паулюса - заточили в крепость Кюстрин

[VlAsoV]

не предатель я знаю...

[Замpolit]

Сообщение от ALF!

Да был бой. Рыпнулись, постреляли, побежали обратно. Никаких противоречий

ALF!, на том участке фронта войска стояли в обороне, причем конкретно в тот день наступления Красной армии не было. Значит говорить "рыпнулись, постреляли, побежали" это передергивание.
Правильно "отказались встать в оборону и покинули боевые позиции"

Сообщение от ALF!

Всего три сотни было потеряно (не все, причем, в стычках)

Всего? А вам нужно чтобы погибла половина, как у Жукова при каждом наступлении?
Буняченко и Власов берегли русских солдат, в отличие от сталинских военных преступников

Сообщение от ALF!

А когда "освобождение" было завершено, власовцы драпанули вслед за немцами, от которых только что "освобождали" Прагу

Повторить третий раз? Чешский комитет под давлением коммунистов разорвал договор с власовцами и заявил, чтобы они покинули город. Они были изгнаны, а не драпанули

9 мая в 4 часа утра в Прагу вошли части войск 1-го Украинского фронта. Но полностью Прага была очищена только к 10 часам утра. В ходе операции 860 тыс. немецких солдат и офицеров были взяты в плен.

Немецких взяли в плен. А раненых власовцев в госпиталях пришедшие красные расстреливали без суда и следствия. Почему вы не считаете это военным преступлением?

[Замpolit]

Сообщение от Sandy

а кто сказал что Паулюс не предатель? его насколько я знаю заочно приговорили даже..

Да-да, было. Но 9 мая 1945 года все вдруг изменилось, Паулюс стал хорошим и кристально честным борцом против Гитлера.
Так имейте совесть и признайте Власова борцом со сталинской тиранией!

[Sandy]

Сообщение от Замpolit

9 мая 1945 года все вдруг изменилось, Паулюс стал хорошим и кристально честным борцом против Гитлера.

не ****ите пожалуйста.. ничего не изменилось.. в Германии Паулюс был реабилитирован в только в конце 40-х.. генералы с которыми он сдался реабилитированы в конце 50-х .. а многие из тех кто был в то время расстрелян не реабилитированы и числятся предателями до сих пор.. вы вообще нихера не в теме.. короче
*БЛАН ТЫ ГОША! ©

[Замpolit]

Сообщение от Sandy

Паулюс был реабилитирован в только в конце 40-х.. генералы с которыми он сдался реабилитированы в конце 50-х .

А Власов не реабилитирован до сих пор!
Россия требует реабилитации Власова!

ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ - СПАСИТЕЛЬ МОСКВЫ!

О роли генерала Власова в защите столицы говорится в статье “Провал немецкого плана окружения и взятия Москвы” в газетах “Комсомольская правда”, "Известия" и "Правда" от 13.12.1941.

Такого в истории РККА еще не было, обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили танковую армию Вальтера Моделя в пригороде Москвы - Солнечегорске. Власов отбросил немцев, которые уже готовились к параду на Красной площади Москвы на 100 километров, освободив при этом три города...

Более того, в войсках генерала называли не иначе как - “спаситель Москвы”.

Говорили пушки басом
Гром военный грохотал
Генерал товарищ Власов
Немцу перцу задавал!

[Sandy]

Сообщение от Замpolit

А Власов не реабилитирован до сих пор!

а за что его реабилитировать?
только не надо опять про Паулюса... Паулюс на Нюрбергском процессе сказал что сожалеет о своем участии в преступной войне против СССР... (это он ее назвал преступной к слову)

[Maestro]

Замpolit, не игнорируй вопрос. В семье кто-нибудь воевал? Кем и где? И какова твоя конечная цель.

[ALF!]

Сообщение от Замpolit

ALF!, на том участке фронта войска стояли в обороне, причем конкретно в тот день наступления Красной армии не было. Значит говорить "рыпнулись, постреляли, побежали" это передергивание.
Правильно "отказались встать в оборону и покинули боевые позиции"

Естественно, не было. Наступала другая сторона.

Власовцев отправили наступать узким фронтом по болоту, в лоб на хорошо укрепившиеся советские части, которые накрыли их плотным пулеметным и минометным огнем с трех сторон. После первого сеанса мясорубки Буняченко доложился командарму 9-й немецкой армии и сообщил, что наступать бессмысленно.

Сообщение от Замpolit

Всего? А вам нужно чтобы погибла половина, как у Жукова при каждом наступлении?
Буняченко и Власов берегли русских солдат, в отличие от сталинских военных преступников

Да просто слабо коррелируется цифра 10.000\300 живых\погибших власовцев, "храбро освободивших прагу" и over 1.000.000 немцев, которых накрыли в Праге\окресностях буквально через день.

Сообщение от Замpolit

Повторить третий раз? Чешский комитет под давлением коммунистов разорвал договор с власовцами и заявил, чтобы они покинули город. Они были изгнаны, а не драпанули

Да хоть обповторяйтесь. Это всего лишь одна из точек зрения, которая слабо подтверждается косвенными фактами.

Сообщение от Замpolit

Немецких взяли в плен. А раненых власовцев в госпиталях пришедшие красные расстреливали без суда и следствия. Почему вы не считаете это военным преступлением?

Расстрел изменников по закону военного времени? Нет, не считаю. Пленение честного солдата? Тоже правильно. Что не так то?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Собственно отрывок из мемуаров советского летчика исстребителя

Sandy,

Бомбардировщики наносили удар по аэродрому Фишхаузен — на побережье Балтийского моря. Я тогда летел на Як-9л. Штурмовики зашли на аэродром, а следом мы с бомбами.

Это был апрель месяц. РОА в апреле находилась в районе Франкфурта-на-Одере, то есть в 1200 км от Фишхаузена(ныне города Приморск в Калининградской области). Потом пошли к Праге. То есть удалялись от Приморска. В общем, пропаганда советов в действии.

Сообщение от roman_noir

(без учета версии Власов=Штирлиц)

roman_noir, не понял, вам эта версия кажется несостоятельной или что? Поподробнее, пожалуйста.

Сообщение от Wally

Я и не ожидал, что форма понравится

Wally, Ды я не про то(хотя и про это тоже). Цифр и данных - 0. Одни слюни и эмоции. Не думал, что агитку вбросите.

З.Ы. Дабы не было непонимания у тех, кто читает не сначала. "Власов - герой, потому что пошел против Сталина" - это не моя позиция явно. Если Власов действовал исключительно и только так, как его описывает Замполит(и новодворские), то предатель однозначно.

[Sooshock]

Да-да, было. Но 9 мая 1945 года все вдруг изменилось, Паулюс стал хорошим и кристально честным борцом против Гитлера.
Так имейте совесть и признайте Власова борцом со сталинской тиранией!

да хорош, Власов Сталина в попу чуть не целовал, почитайте его письма к вождю,
он из своего первого окружения чуть ли не в одиночку прорывался, дабы Сталину служить, хотя по факту по барабану ему было кому служить,
лишь бы его генеральский гений признавали.

[Wally]

Сообщение от Vadag

Цифр и данных - 0

Предательство цифрами не измеряется

Сообщение от Замpolit

Власов в плен не сдавался, тем более на милость
Он был окружен и взят в плен. Обстоятельства пленения Власова:

Власов мог выйти из окружения, по крайней мере большая часть его штаба вышла. За ним даже танк посылали. Однако он развалил управление войсками и сам скрылся. И далее, прежде чем попасть к немцам его нашли партизаны. Там не менее, он симулировал невозможность идти дальше. Партизаны, оставив его в безопасном месте с надежным человеком пошли за подмогой - транспортом (лошадью). Однако, когда они вернулись на след. утро, то человек, которого они оставили для сбережения Власова и его ППЖ был найден убитым, Власов скрылся. И после этого он сам приходит к старосте. Т.е. мог значит идти? Все это по свидетельским показаниям. Его отговаривали идти , но он выбрал именно дом старосты, знал, что тот доложит куда следует.
Т.е. вывод - если он намеренно перешел к немцам, а все говорит за это, то он еще большая сволочь. Мало того, что убил человека, помогавшего ему, так и еще развалил управление войсками и бросил своих бойцов. Так что около 20 тысяч в Мясном Бору всецело на его совести.
Да. он БЫЛ героем обороны Москвы. Но предательство все перечеркнуло.

Ах, Буняченко послали на смерть! Какие звери!
Дык военные для того и существуют на свете! Он сам-то до этого своих солдат не смерть не посылал? Наверное только за самогоном да к бабе на сеновал.

Около трехсот власовцев погибло, ах какое горе! Из дивизии!!! В стычках... и не с разоруженными немцами, а как раз с чехами, восставшими, партизанами. Именно с ними была у власовцев перестрелка, документально ведь зафиксировано. Такая вот фигня, так вот Прагу освобождали... от чехов наверное

[Sandy]

Сообщение от Vadag

РОА в апреле находилась в районе Франкфурта-на-Одере, то есть в 1200 км от Фишхаузена(ныне города Приморск в Калининградской области). Потом пошли к Праге. То есть удалялись от Приморска. В общем, пропаганда советов в действии

к праге насколько я знаю подошла ОДНА дивизия РОА.. а не вся армия.. чья пропаганда в действии?
к слову сказать мемуары опубликованы год назад.. пропаганда путина?