Генерал Власов - предатель или герой?

[DAMON]

Сообщение от vi0

Я тут уже рассказывал про то, как РПЦ сотрудничала с гитлеровцами на оккупированных территориях СССР, но тему удалили богобоязненные модераторы. Можно еще вспомнить, что духовный учитель патриарха Алексия II Александр Киселев православно окормлял армию Власова РОА, что не помешало ему до недавних времен служить в РПЦ.

по моему РПЦ и православие как религия стали сейчас совершенно разными понятиями,РПЦ-сейчас организация,которая занимается всякой куйней,к вере имеющей довольно посредственное отношение,ждем канонизации гитлера....

[Sooshock]

а когда РП и православие были неразными понятиями?? во все времена были единицы духовников к которым люди тянулись, а в своей массе народ церковников терпеть не мог, это всегда был мощный ничего неделающий аппарат. вспомните русские сказки, там всегда хитрожопый поп хочет развести мужика.

[ALF!]

Сообщение от Sooshock

вспомните русские сказки, там всегда хитрожопый поп хочет развести мужика.

Тсс! Ты что? За эту нерелигиокорректную сказку скоро сажать начнут. У нас теперь квадратно-православное государство, over 9000% православных в стране, да.

[Paul Smith]

Сообщение от Sooshock

вспомните русские сказки, там всегда хитрожопый поп хочет развести мужика.

По настоянию Сыктывкарской и Воркутинской епархии Русской православной церкви руководство Государственного театра оперы и балета Коми отменило полноценную постановку "Балды" Дмитрия Шостаковича по известному произведению Пушкина "Сказка о попе и его работнике Балде".

[Maestro]

Маразм крепчал...

Случайно, учебник физики за 6 класс не собираются редактировать?

А сказки разные бывают. Вот, например: http://www.skazochnik.info/izskaz/izskaz2.php . Почитайте своему дитятке на ночь...

[Vadag]

Сообщение от Sandy

к праге насколько я знаю подошла ОДНА дивизия РОА.. а не вся армия.. чья пропаганда в действии?

Где 2 другие были, я думаю, вы в курсе. И то, что между Приморском и Одером были советские и РОА туда могли перебросить только по морю, думаю, тоже. Однако, не понимаю, зачем упорствуете.

к слову сказать мемуары опубликованы год назад.. пропаганда путина?

Советы называли власовцами ВСЕХ коллаборационистов, не только РОА. Так что летчик поддался советской пропаганде. Скорее всего, летчика встретили какие-нибудь лесные братья.

[DAMON]

Сообщение от Paul Smith

По настоянию Сыктывкарской и Воркутинской епархии Русской православной церкви руководство Государственного театра оперы и балета Коми отменило полноценную постановку "Балды" Дмитрия Шостаковича по известному произведению Пушкина "Сказка о попе и его работнике Балде".

этим они в очередной раз показали свою ущербность

[Материалист]

Сообщение от Замpolit

А Власов не реабилитирован до сих пор!
Россия требует реабилитации Власова!
ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ - СПАСИТЕЛЬ МОСКВЫ!
О роли генерала Власова в защите столицы говорится в статье “Провал немецкого плана окружения и взятия Москвы” в газетах “Комсомольская правда”, "Известия" и "Правда" от 13.12.1941.
Такого в истории РККА еще не было, обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили танковую армию Вальтера Моделя в пригороде Москвы - Солнечегорске. Власов отбросил немцев, которые уже готовились к параду на Красной площади Москвы на 100 километров, освободив при этом три города...
Более того, в войсках генерала называли не иначе как - “спаситель Москвы”.
Говорили пушки басом
Гром военный грохотал
Генерал товарищ Власов
Немцу перцу задавал!

Чего-то ты зарапортовался. Спаситель Москвы или коммунизма нквдешного?

По-твоему получается его за спасение Москвы наоборот проклять нужно. Без пива и сосиок нас оставил? Так что-ли? Да немцы нам вместо сосисок другую вешь приготовили, ты не в курсе? Чегож твой Власов друзей таких себе выбрал?

[Материалист]

Замpolit,

Ваши партизаны - те самые чешские коммунисты, агенты Сталина

Вот недоделаный чешский народ, нарожал себе партизан сплошь коммунистов. Замполит, а где ж были настоящие ческие патриоты которые любили таких борцов за демократию как Власов. Не в твоих ли своебразных фантазиях?

Ждем версию на вопрос почему в Чехии наличествовали только те партизаны которые Власова за героя не считали?

[Материалист]

Замpolit,

Многие власовцы, включая тяжелораненных, были расстреляны без суда и следствия

У тебя есть другие версии как нужно было поступать в военное время с предателями Родины? Може в задницу их целовать?

[Материалист]

Замpolit,

Весь немецкий народ, включая антифашистов и подпольщиков, жил на деньги Гитлера, получал продукты

Мы тут толкуем не о немецких предателях и героях, а о наших. Нефиг петлять по кустам. Власов жрал фашискую пайку. Он был взрослый хлопец. Взрослый хлопец должен отвечать за то чей хлеб он ест. Ты тоже как Власов готов кормиться у врагов Родины?

[Материалист]

Замpolit,

Где ваши упреки Сталину?

У меня есть упреки Сталину, причем вполне конкретные, но мы тут не о Сталине, а о предателях. Сталин Родину фашистам за пайку не продавал. А продавал ее Власов. Кто заставил Власова подписывать договор с врагами Родины?

А Мюнхенский сговор, пакт Молотова-Риббентропа - это не сдача Европы Гитлеру?

То же самое, отдельный вопрос. Хватит петлять по кустам. Речь идет о Власове. Никакакие Мюнхенский сговор и пакт М-Р не имеют отношения к сдаче в плен врагу советского генарала попавшего в окружение, и создание под руководством врага армии противной армии Родины.

[Материалист]

Замpolit,

Пока Власов и Воронова ели, староста вызвал местную вспомогательную полицию («самоохрану»). Полиция окружила дом и арестовала скитальцев, при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца.

Вам сколько лет, поклонник Власова? Этот детский лепет не годится даже для десткого сада. Еще раз прочитаем

при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца

Это что, происходило за Уралом в Сибири, а в плен толпу мужиков в советской форме взяли не немцы окупанты, а нанайцы? Откуда нанайцам знать зачем толпа мужиков в одинаковой чужей одежде ходит по территориям где только что разгромили целую армию.

Клоунада, ей богу!

[Материалист]

Замpolit, никак не удается от Вас добиться, почему Вы считаете что бороться с режимом допустимо получая зарплату от врагов Родины не скрывающих свою цель уничтожить твою Родину как таковую?

Напрягись, сформулируй.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Советы называли власовцами ВСЕХ коллаборационистов, не только РОА. Так что летчик поддался советской пропаганде. Скорее всего, летчика встретили какие-нибудь лесные братья.

может и так.. а может и нет.. к слову сказать не считаю одних коллаборационистов менее виновными чем другие..

[Vadag]

Сообщение от Sandy

может и так.. а может и нет..

Sandy, ну покажите мне пальцем, какая из 3-х дивизий РОА находилась хотя бы в 150 км от Приморска???

не считаю одних коллаборационистов менее виновными чем другие..

Понятно. Я кагбе тоже. Но ваш пример о кровожадности РОА от этого более убедительным не становится((

[ZSky]

Vadag,
У нас разговор в основном не о кровожадности, а о аморальности ,прикрываемой благими намереньями.

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Sandy, ну покажите мне пальцем, какая из 3-х дивизий РОА находилась хотя бы в 150 км от Приморска???
Понятно. Я кагбе тоже. Но ваш пример о кровожадности РОА от этого более убедительным не становится((

Что, так нелюбишь КГБ что готов предателей в герои записывать? А что еще готов делать из-за того что не любишь КГБ?

ГБ тут при чем? Мы тут не про ГБ, а про предателя Власова. Не отклоняйся. Сформулируй свое мнение. Можно из-за нелюбви к режиму получать подачки от врагов уничтожающих твою Родину? Смелее.

[EUGEND]

Сообщение от ZSky

Vadag,
У нас разговор в основном не о кровожадности, а о аморальности ,прикрываемой благими намереньями.

-любой человек прибегающий к иностранной военной или "безвозмездной" экономической помощи якобы для спасения своей родины- предатель

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Sandy, ну покажите мне пальцем, какая из 3-х дивизий РОА находилась хотя бы в 150 км от Приморска???

А для чего это тебе нужно?!
Для сокращения пожизненного срока бывшим власовцам?!
Так он у них, один хрен, пожизненный, причём, думаю, вряд ли кто из этих счастливцев до сих пор жив...

Сообщение от Материалист

А что еще готов делать из-за того что не любишь КГБ?

За бугор он хочет, видимо, свалить, чтоб персональным холуйством по местечковым "Макдональдсам" по паре бакинских червонцев себе на мелкие празднички жизни сши6ать.

[Замpolit]

Сообщение от Материалист

Хватит петлять по кустам. Речь идет о Власове.

По кустам петляете вы вместе с вашей "демократической властью". Убойный пример:

В 1993 году генералу М.Ф.Лукину было посмертно присвоено звание "Герой России".
На тот момент были уже известны и опубликованы протоколы его допросов за три года, пока он находился в плену у фашистов
Открываем и читаем (протокол от декабря 1941 г.), что говорил генерал М.Ф.Лукин и за что он получил Героя России:

Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам.
Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут.
Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти
Для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму.

Если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его

Также в ходе допроса генерал М.Ф.Лукин

сообщил немцам время формирования, численность и боеготовность советских резервов; сообщил им темп и места производства танков и их марку, сообщил немцам мощности авиапромышленности, проинформировал их об установках залпового огня («Катюшах»)

Почему М.Ф.Лукин - не только не предатель, но даже Герой России, а А.А.Власов - предатель?

В чем разница между ними? Только в том, что М.Ф.Лукин не выступал по радио. А так все у Лукина было как у Власова: призыв к немцам помочь сокрушить большевизм, предложение создать русское правительство, антикоммунистическая пропаганда, рассказ о генералах-единомышленниках (это же фактически заговор в армии!)

Но Лукину вы присвоили звание Героя России, а Власова вы обзываете предателем!

Вы изоврались и изолгались!

Сообщение от ALF!

Расстрел изменников по закону военного времени?

Расстрел тяжелораненных без суда и следствия - военное преступление.
За это судили и вешали в Нюрнберге.

Сообщение от Материалист

У тебя есть другие версии как нужно было поступать в военное время с предателями Родины?

Вам тоже захотелось на скамью подсудимых Нюрнбергского трибунала? Вы оправдываете расстрел тяжелораненых? А ГУЛАГ и Освенцим вы тоже оправдываете?
И это у вас самих есть версии, как поступать с теми, кого вы объявили "предателями". Генералу Лукину вы посмертно присвоили звание героя России.
И кстати, с каких это пор герои чешского восстания у вас "предатели Родины"?

Сообщение от Чёрный Дембель

А для чего это тебе нужно?!
Для сокращения пожизненного срока бывшим власовцам?!

Власовцу Лукину присвоено звание Героя России.
Какой "пожизненный срок"?

Сообщение от Материалист

Спаситель Москвы или коммунизма нквдешного?

Спаситель Москвы, а не коммунизма, т.к. в тот момент не существовало антикоммунистического русского правительства, которое могло бы сесть в Кремле и начать возрождение России. Гитлер мог войти в Москву и разрушить ее.
Именно поэтому главным требованием Власова все годы пребывания в плену было создание независимого русского правительства, которое смогло бы управлять Россией и спасло ее от беспредела немецкой армии.

Когда такого правительства не было, Москву надо было защищать
Когда такое правительство было создано, оно должно было войти в Москву, взять в свои руки управление России, а потом провести всеобщие демократические выборы

Сообщение от Материалист

Власов жрал фашискую пайку

Все наши военнопленные жрали фашистскую пайку, и у пленных русских генералов она была такая же, как у Власова.
До 1944 года у Власова был статус военнопленного, его в любой момент могли вернуть в лагерь и отдать в гестапо. Гитлер и Кейтель хотели это сделать, Власова с трудом отстояли вменяемые немецкие генералы

Сообщение от Материалист

Сталин Родину фашистам за пайку не продавал

Как это не продавал? Сталин помог фашистам прийти к власти в Германии, Сталин развязал мировую войну, подписав пакт, а потом договор о дружбе и границах. И получил за это "пайку" в виде половины Польши, Прибалтики, немецких марок и оружия.

Если вы не считаете это "продажей Родины фашистам", то где "продажа Родины фашистам" у Власова? Где?
Он вел антикоммунистическую пропаганду. Но ее вели и Солженицын, и Сахаров, и другие патриоты России. И 20 лет уже половина России ведет антикоммунистическую пропаганду. И пол-России можно обвинить в том, что она получает доллары гуманитарной помощи США - официально признанного врага, противника

Пол-России предателей?

Сообщение от Материалист

А продавал ее Власов. Кто заставил Власова подписывать договор с врагами Родины?

Договор Власова не был выполнен, это изначально была фикция
Договор Сталина не только был выполнен, он развязал Вторую мировую войну
Кто заставлял Сталина подписывать договор с врагами Родины, чтобы ввергнуть народ в мировую войну?

Сообщение от Материалист

Ждем версию на вопрос почему в Чехии наличествовали только те партизаны которые Власова за героя не считали?

Это вы сами придумали. В Чехии были были и те, и другие. Нормальные партизаны из офицерской группы Бартош призвали армию Власова освобождать Прагу. И только с приближением Красной армии "просоветские" партизаны осмелели настолько, чтобы выступить против Власова.
Не были они такими смелыми, пока не было рядом штыков большевистской Красной армии!

Ну вот где они были, когда СС топило в крови чешское восстание? Сидели по кустам!
А власовцы сражались за свободную Чехию!

К тому же слухи о партизанах сильно преувеличены. Чаще всего это были советские парашютисты, которые десантировались при наступлении. Генерала Боярского в Пршибраме повесили именно они, а не "партизаны".

[Maestro]

Замpolit, я в третий раз повторяю вопрос:
- какова твоя конечная цель
- кто-нибудь в семье воевал? Кем и где.

[Замpolit]

Сообщение от Maestro

кто-нибудь в семье воевал? Кем и где.

Дед воевал под командованием генерала Власова и геройски погиб, защищая Москву в декабре 1941 года
Я непонаслышке знаю, что Москва была спасена именно власовским контрнаступлением. Хотя у него было всего 15 танков...

[Замpolit]

Сообщение от ALF!

Да просто слабо коррелируется цифра 10.000\300 живых\погибших власовцев, "храбро освободивших прагу" и over 1.000.000 немцев, которых накрыли в Праге\окресностях буквально через день

Миллион немцев накрыли не в окрестностях, а на всем участке фронта.
Вы считаете, что одна дивизия могла победить все немецкие войска, которые там были?
Власовцы освобождали только Прагу, у них была всего одна дивизия.
Но они сделали главное - наступление немецких войск на Прагу провалилось! Чешский Национальный Совет вступил в переговоры с немецким командующим генералом Туссеном и заключил соглашение о беспрепятственном отходе немецких войск и учреждений и об условиях сдачи немцами оружия Чехословацкой национальной армии

Целый миллион немецких солдат сдались без боя, и заслуга в этом принадлежит 20 тысячам героев дивизии Власова, которые победили на самом важном участке - в Праге!

Сообщение от ALF!

Да хоть обповторяйтесь. Это всего лишь одна из точек зрения, которая слабо подтверждается косвенными фактами

Имеются не косвенные а прямые факты
1. Договор власовцев с офицерской группой "Бартош" от 5 мая, на основании которого было освобождена Прага
2. Дебаты в Чешском национальном совете, в ходе которых коммунисты высказались против этого договора. В конце концов было принято заявление одобряющее договор.
Тем временем власовцы уже освобождали Прагу
3. Вопреки договоренностям по радио было объявлено: "Чешский национальный совет провозглашает, что акция генерала Власова против немецких войск является самочинной акцией подразделений РОА". Подполковник Архипов отправился на бронеавтомобиле в "Бартош" и потребовал объяснений у начальника штаба подполковника Бюргера. Заверив офицера РОА в лояльности чешских военных. Бюргер, однако, объяснил, что военное командование не может действовать вопреки Национальному совету
4. К тому моменту бои власовцев за Прагу уже закончились успехом. Вот тогда-то коммунистическое большинство в ЧНС вдруг заявило "о своем нежелании иметь дело с изменниками и немецкими наёмниками".
И вот что было дальше:

Во второй половине 7 мая к Буняченко с письмом для Власова прибыли два члена ЧНС, коммунисты В. Давид и Й. Кнапп. Передав письмо и уточнив у командира 1 й дивизии известную позицию власовцев по отношению к Красной армии, Гитлеру и западным союзникам, делегаты очень попросили вскоре вывести власовские подразделения из Праги в связи с компрометацией ЧНС участием власовцев в Пражском восстании 51

Циферка "51" это ссылочка на документ.

Власовцы вынуждены были уйти из города, а не "драпали"!

Сообщение от ALF!

Естественно, не было. Наступала другая сторона

Извините, но вы в качестве аргументов цитируете матершинника Морозова, у которого Власов даже разговаривает "по-албански". Это не исторический источник.
В исторических источниках сказано "Приказ о введении Первой дивизии в бой генерал Буняченко считал незаконным и противоречащим распоряжениям ставки немецкого главнокомандования и генерала Власова"
А по-морозову получается, что Буняченко выполнил этот приказ и начал бой.
Если б немцы видели, что власовцы ввязались в бой, но отступили, они бы наехали на Буняченко за то что он драпанул при бое, а не за то что он вообще отказались выполнять приказ

[roman_noir]

Замpolit, извини, но ты иплан! В кубе, епт...
какие женщины что свидельствовали? Показания в студию. На этом ты и сдулся. Будет предъявлено показания одной (!!) немки, и книга еб@нутого доктора... который это доказывает в своей книге. Но с каким рвением ты ринулся... сучонок... не сметьделать из русского солдата Чикатилло! После уничтоженной страны они имели право НА ВСЕ, но не пользовались им. И не пользовались, и было НЕЛЬЗЯ. На основании приказа. На основании того же приказа, вермахту было НУЖНО и МОЖНО. Если хочешь, ткну тебя мордой в документы. Хотя это уже иная тема. В 1937-47 тебя бы за такие слова без суда и сделствия, и правильно. На радость либеральным демократам.

[roman_noir]

Замpolit, Бордели? А видел русских женщин с отрезанными сиськами? Или это нормально? Об этом молчишь? Фотками кидаться будем? Я тебе обесчещенных русских, а ты мне обесчещенных немок? Повешенных немок? Расстрелянных немок? Ты ж победишь, их же было 2 млн. + к этому изнасилованные СС-цы, ведь красные они же и гомики, наверное? А почему нет? Ну если всех собак то уж?
Право выступить против присяги имеет каждый, только за это становится душно в районе шеи. И правильно. Что за тупой вопрос, пчему Паулюса не повесили? Может Гитлер был слишком занят? Может ты думаешь, что его не повесили бы?))

Vadag, версия интересная. Просто есть здравый смысл. Так можно предположить, что Гитлер был агентом Сталина. Они втянули дург друга в войну, чтобы СССР захватил половину Европы. Все тоже логично, и попробуй докажи, что это не так... теория заговора.

[Замpolit]

Сообщение от roman_noir

Замpolit, извини, но ты иплан! В кубе, епт...
какие женщины что свидельствовали? Показания в студию. На этом ты и сдулся

На этом ты сейчас сдуешься

Вот данные только по одной больнице в Берлине, количество женщин, обратившихся в 1945 году в больницу Шаритэ на обследование вследствие изнасилования (по месяцам)

март...........7
апрель......116
май...........131
июнь..........51
июль..........41
август........23

Странно, в апреле-мае, когда в город вошла Красная армия, количество обратившихся вырастает в двадцать раз! В двадцать!. А сколько было еще не обратившихся! в условиях уличных боев уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая 1945 г. до больницы было трудно добраться. Но сразу резкий всплеск, 116 обратившихся. Только в одну больницу!

Есть данные и по другим больницам Берлина

Потом количество постепенно спадает, на даже в августе втрое превышает "докоммунистические" показатели

Коммуняки пытаются открутиться от фактов:

делать аборты в Германии было запрещено, но специальным распоряжением рейхсминистра внутренних дел от 14.03.45 разрешено - в случае "изнасилования женщин служащими Советской Армии".
Так что немкам было выгодно "списывать" свою нежелательную беременность на "изнасилование" русскими солдатами

Но как коммуняки могут объяснить, что случаи "нежелательной беременности" выросли в десятки раз именно после того, как в город вошли русские солдаты?

И от кого могли забеременеть немецкие женщины, кроме русских, если немецкие солдаты с момента капитуляции находились в лагерях для военнопленных, и все оставшиеся немецкие мужчины - это несовершеннолетние мальчики или старики, которых было в несколько раз меньше женщин? Зато в Берлине стояла русская оккупационная армия.

Особенно возмущает наглое передергивание по поводу "выгодно списывать" - распоряжение рейхсминистра действовало только в апреле, в мае после капитуляции Германии распоряжения прежней власти были отменены новой оккупационной администрацией Германией

Всякие причины для немок списывать свою беременность на изнасилование исчезли

Тем не менее:

с 1945 по 1948 год 2 миллиона немецких женщин сделали подпольные аборты

А вот коммунисты сами признаются в своих преступлениях:

Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 25 апреля 1945 г.[9]:

Уменьшилось количество случаев изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше

1. Документ, как все советские документы, звучит успокоительно "уменьшилось... раньше было намного больше". Но если "намного больше" это всего в пять раз, получаем 15 зарегистрированных случаев изнасилования в каждом (!) населенном пункте
2. Речь идет о зарегистрированных случаях. А сколько незарегистрированных? Не все женщины были настолько смелыми, чтобы жаловаться в армию насильников, и не все политруки тут же регистрировали эти жалобы

И даже из этих успокоительных сводок мы получаем десятки тысяч случаев изнасилований!

А вот воспоминания советских солдат (Г.С.Померанц, впоследствие знаменитый русский философ и культуролог):

В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя.

Совершенно логично прозвучат слова парторга 405-го в балке Тонкой: „Ну ничего, дойдем до Берлина, мы немкам покажем!“

Мы въезжаем в город Форст. Я иду выбирать квартиру. Захожу — старушка лежит в постели. „Вы больны?“ — „Да, — говорит, — ваши солдаты, семь человек, изнасиловали меня и потом засунули бутылку донышком вверх, теперь больно ходить“. Говорила она об этом беззлобно. Видимо, ее скорее удивило, чем оскорбило то, что произошло. Ей было лет 60

Вдруг подбегает ко мне немолодая немка: „Господин лейтенант, помогите, мою дочь насилуют!“ Пришлось зайти. Стоит пьяный верзила с нашивками старшего сержанта, держит в руке пистолет и бормочет: „Я убью ее, суку“. Обычно пистолет действовал, как в Москве ордер на арест. Женщины испуганно покорялись. А потом одна из них повесилась. Наверное, не одна, но я знаю об одной. В это время победитель, получив свое, играл во дворе с ее мальчиком. Он просто не понимал, что это для нее значило.

Как-то, когда в центре был Черевань, к нему бросилась немка, рижанка, хорошо говорившая по-русски, — попросила зайти в бомбоубежище. Там, в большой массе, женщины чувствовали себя в относительной безопасности от насилий. Но и это не всегда помогало. Какой-то лейтенант прошелся, как по гарему, выискал красавицу, киноактрису, и приказал идти за собой. Насытив его, она вернулась. Но лейтенант оказался хорошим товарищем и стал угощать своих друзей — одного, другого, третьего, четвертого. У актрисы уже больше не было сил на них всех. Майор Черевань попытался усовестить компанейского парня; но с того — как с гуся вода. Не было никакой гарантии, что через полчаса он не придет снова

Будет предъявлено показания одной (!!) немки, и книга еб@нутого доктора... который это доказывает в своей книге

обошлись без немки и без доктора, одними официальными данным

Но дневник журналистки Марты Хиллерс, которую ты презрительно обзываешь - такой же убойный документ, как и дневник Анны Франк!

Но с каким рвением ты ринулся... сучонок... не сметьделать из русского солдата Чикатилло! После уничтоженной страны они имели право НА ВСЕ, но не пользовались им. И не пользовались, и было НЕЛЬЗЯ

Пользовались, и было можно

Сталин и его командиры оправдывали и даже поощряли изнасилования, причем не только в отношении немецкой нации, но также и их союзников, Венгрии, Румынии и Хорватии. Когда югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протест Сталину, диктатор взорвался: "Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?"

[Wally]

Сообщение от Замpolit

Странно, в апреле-мае, когда в город вошла Красная армия, количество обратившихся вырастает в двадцать раз! В двадцать!. А сколько было еще не обратившихся! в условиях уличных боев уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая 1945 г. до больницы было трудно добраться. Но сразу резкий всплеск, 116 обратившихся. Только в одну больницу!

Кормить начали, а до этого не кормили.

[vi0]

Сообщение от Замpolit

Странно, в апреле-мае, когда в город вошла Красная армия, количество обратившихся [B]вырастает в двадцать раз!

Да что вы такое говорите! Все знают, что русские солдаты все пять лет войны терпели, стиснув зубы - такая уж могучая духовность у них была!
И грабить не грабили, ни-ни! Это ж не люди были, а чисто архангелы небесныя.

[Замpolit]

Сообщение от Wally

Кормить начали, а до этого не кормили.

Изнасилованные обращались в больницу за медицинской помощью. После добровольного секса с солдатом в обмен на пайку медицинская помощь не требуется. Значит это было именно насилие.
Приказ рейхсминистра тут вообще ни к селу ни к городу. В апреле-мае обращались изнасилованные, а не беременные.
Беременные стали обращаться только когда беременность обнаруживалась, т.е. с конца мая. Тогда не было уже ни приказа, ни рейхминистра.
По беременным есть отдельная статистика, она стыкуется с цифрами изнасилованных с учетом того, что далеко не каждое изнасилование приводит к беременности