Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Мозги вынуждены утекать за границу |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
Опции темы |
22.09.2009, 15:06 | #601 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Там-то хоть можно поискать, где их мало или нет совсем, а здесь все очень хорошо перемешано И как минимум один сосед из такой оперы гарантирован. это в лучшем случае. давай расставим точки над и. На начальные зарплаты персонала с начальной же квалификацией там можно купить жилье, но не из самого привлекательного. У нас же это такому же персоналу совсем невозможно, просто никак. Там значит у людей будет стимул расти и увеличивать зарплату, у нас здесь получается его нет - все равно жилье нормально не купить. Далее, очевидно, что у людей более высокой квалификации варианты с жильем различные - большой выбор. Что и иллюстрирует показанная зарплата анестизиолога. У нас же у людей аналогичной же квалификации хоть ты уср*сь на жилье денег не хватает. Вот и объяснение - весь разговор-то зашел об уезжающих ВЫСОКОквалифицированных людях. Сколько у нас получает анестезиолог? Вот и уезжают люди с университетским образованием, которые там могут найти работу и признание квалификации - они себе обеспечат СРАЗУ нормальную жизнь, плюс бонус - смогут работать в любимой специальности и действительно на переднем крае, будь то наука, медицина или технологии. Что кто-то гордо трындит на форумах зажавши 250 в потный кулачок - это их дело, может в Баку так принято или там совсем хреново? Но на мой взгляд молодому начинающему специалисту совсем не впадлу и на 250 в неделю пожить, поездить на старом Шеви. Это же для него лишь самое начало пути. 350К - неплохой дом, мне такой уже не нужен, дети разъехались, зачем 4 спальни тогда? Реально отдадут, я думаю, за 315. Вот и прикинем - зарплаты в 50К годовых будет хватать уже но со скрипом, а 60-70К без особых проблем. 60К получает доцент. Что у нас может позволить доцент??? Я знаю что, я им был И если у него даже вдруг будет жилье, у этого нашего бедного доцента - можно ли его сравнивать с таким домом, и не будут ли у нашего доцента в соседях те самые пресловутые реднеки, для которых он будет "а еще шляпу надел"? Что делать? я не знаю... |
|
22.09.2009, 15:11 | #602 | |
.
Сообщений: 6,576
Регистрация: 16.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Предлагаю опуститься и жить в Воронеже на доцентскую "пятнашку". Возможно, придется упражняться на огороде - если таковой найдется у родственников, которые, в итоге, не "зажмут" взрощенный доцентом лук, чеснок и батат, сорри, картофель. Где-то так, видимо... |
|
22.09.2009, 15:16 | #603 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
|
22.09.2009, 15:37 | #604 |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Вот... товарищ настаивает:
Действительно, это не легко, но возможно, я знаю не одного и не двух..., да мой одноклассник работает в Сан Франциско врачом... Тут я согласен. С небольшим уточнением... Здесь если в науке, то очень трудно чего-либо действительно интересного сделать, т.к. нет ни условий ни средств. А даже если и сделал, добился чего-либо, то все равно будешь жить на низшей ступени социальной лестницы, и все, кто выше, плюс родное государство будут о тебя вытирать ноги. Там все же достичь чего-либо интересного легче, и условия жизни будут нормальными. И еще... если у человека семья, то в России или семья или наука. Вот так жестко. Там все же можно легко прокормить семью, занимаясь наукой и прочили интеллектуальными занятиями |
22.09.2009, 15:42 | #605 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
|
22.09.2009, 15:49 | #606 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
|
22.09.2009, 15:49 | #607 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Грустно... ну а надо было паковаться и на север - Вашингтон, Орегон... там мексов нет... или пытаться делать карьеру в госпитале, вначале государственном |
|
22.09.2009, 16:04 | #609 |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
http://www.kp.ru/daily/24363/548337/
... - Это бизнес-школа, а не институтское образование, - пояснил «КП» Владимир Мау, ректор Академии народного хозяйства при правительстве, зампредседателя международного попечительского совета «Сколково». - Бедные, но умные пусть идут в физтех. Здесь действует принцип - «Если ты такой умный, то почему такой бедный?» Наличие денег - одно из отборных испытаний. |
22.09.2009, 16:06 | #610 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,207
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
есть же к примеру частный кинотеатр "Иллюзион"... и вроде как не нищенствует.. SERG16 зависть - плохое чувство... |
|
22.09.2009, 16:08 | #611 |
.
Сообщений: 6,576
Регистрация: 16.05.2002
Не в сети |
Да нет разницы - что 12, что 15 - надо-то в 10 раз больше для семьи. Для нового дома для семьи, для выращивания и учебы детей. И когда в России так будет, мне интересно? КОГДА? Причем, не только в Москве, а и в стране в целом. К О Г Д А???
|
22.09.2009, 16:14 | #614 | |
.
Сообщений: 6,576
Регистрация: 16.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Ты меня прости, конечно, Александр, но рассуждаешь ты таким образом, как будто никакой экономики и вовсе нет - есть только понятие - МОЯ ХАТА С КРАЮ. Нельзя так жить в современном обществе. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. Я хочу жить в таком государстве, где бы каждый ПТУ-шник знал свое место (а не лез в управленцы, особенно смешно, когда механизаторы управляют культурой - кстати, ваш, воронежский пррикол. БЫДЛО на коне - обоссышься!!!). Пусть зарабатывают, мне не жалко. Но труд БИБЛИОТЕКАРЯ не смейте унижать! И учителя! И врача! И препода в вузе! И пенсионеру дайте пенсию такую, чтобы он мог, наконец, отдыхая от трудов своих многих, поездить, мир посмотреть. Интересно же, что на другой стороне Земли... |
|
22.09.2009, 16:15 | #615 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Нигде в мире библиотеки не живут на коммерческие деньги, везде их поддерживает государство. Причем так, чтобы в каждом районе была приличная библиотека... там постоянно сидят школьники, студенты, делают домашние задания, курсовики... там постоянно пополняют фонды, и каталог весь электронный и завязан в сеть А у нас похоже нашему государству на образование народа наср*ть и розами засыпать |
|
22.09.2009, 16:19 | #616 | |
Форумец
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
- ПОЧЕМУ так происходит - КАК должно быть - ЧТО для этого НАДО сделать - ЧТО для этого МОЖНО сделать в существующих условиях - ЧТО можете сделать ЛИЧНО ВЫ. Результат размышлений можно изложить на форуме. |
|
22.09.2009, 16:20 | #617 |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Это не зависть.
Если ты такой умный, то почему такой бедный - ключевая фраза. После нее понятно - почему народ бедный. Потому - что он глупый. Родственница моя, значит глупая, которая заканчивала Ленинградскую консерваторию и 25 лет проработала в музыкальной школе, пенсию которой начислили 2500 руб... |
22.09.2009, 16:24 | #619 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,207
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Francina, оу... да детка.. БЫДЛАСДИРЕВЕНЬПАНАЕХАЛАУНАСАРИСТАКРАТАВРАБОТУАТБИР АЮТ %) это именно зависть.. так как ты цепляешься к фразам.. я лично прочитал о том что это будет элитная школа для высшего топ менеджмента.. и ПРАВИЛЬНО что там денежный ценз.. ТАК И НАДО... в музыкальную школу НЕЛЬЗЯ брать людей без слуха.. в хореографическую не умеющихся двигаться.. в бизнес школу нельзя брать людей не умеющих зарабатывать деньги.. |
||
22.09.2009, 16:31 | #620 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,207
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
22.09.2009, 16:34 | #622 |
Форумец
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54
Не в сети |
Sandy, нет, думаю о том , что пора перевести "идею президентства" в практическое русло, и чтобы при этом товарищи в штатском ночью не приехали.
Гражданин майор, читающий эти строки! Я что, я ничо! Рука нечаянно по клавишам скользнула! Слава Путину! Ой, Медведеву! |
22.09.2009, 16:36 | #623 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И именно необразованные легко сваливаются в персональные ямы того или другого национализма. И пока Россия не сможет предложить своим народам привлекательную культуру и хорошее соответствующее образование так и будет, будут вылезать со своими националистическими мелкими культурками, начиная от хохлов, чеченов и кончая сохатыми или как их там. |
|
22.09.2009, 16:37 | #624 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,207
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
22.09.2009, 16:39 | #625 |
Форумец
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Можно подумать - какой нибудь мажор, катающийся на тюнинговом Хаммере и который оставляет в ночных клубах пачки папиных долларов - это именно тот, кто умеет зарабатыват деньги. Он же умный, т.к. имеет эти пачки.
Поставь этого мажора в другие условия и лиши пачки денег, его простым грузчиком на работу не сразу то примут. Не говоря уже о чем то другом... |
22.09.2009, 16:41 | #626 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,207
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Йоу.. Францину в президенты! она знает как все должно быть устроено.. все просто.. оказывается все просто.. какая там экономика.. какая стратегия.. БЫДЛАПАНАЕХАЛАСДЕРЕВЕНЬНАМАРИСТАКРАТАМРАБОТАТЬНЕДА ЮТ! вот и вся проблема |
|
22.09.2009, 16:58 | #627 |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Ага, это из самых из бедных... ну может на пару бананов день будет хватать, а скорее в бордель отправят подрабатывать
В Кувейт Вас просто не пустят. А если и проберетесь, то будете там не человеком 2го сорта а просто недочеловеком, без никаких прав и виноватом во всем. это потому что не из арабов. А одинокая женщина вообще там считается за собачье мясо |
22.09.2009, 20:24 | #628 | |
Матёрый
|
Цитата:
МЕГАРЕСПЕКТ!!!!!!!!!!!!!!! |
|
22.09.2009, 21:08 | #629 |
Форумец
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007
Не в сети |
Не понимаю о чем спор. Когда говорят "утечка мозгов", то подразумевают прежде всего ученых, а не программистов, экономистов или юристов. Я привел зарплаты (не "у меня знакомый-доцент...", "да я знаю профессора...", "а мне говорили что Садовничий..."), а настоящие официальные оклады: российский академик - 26 500 руб., америкосский профессор захудалого университета - 58 900 $. Потому и едут, причем тут няньки, официанты. Утечка мозгов, это когда молодого перспективного ученого переманивают на Запад, за не большие в общем-то деньги, потому что государство на науку положило х*й. А стенания бедных дурачков, которым моча в голову ударила и они с дипломами экономистов, юристов или филологов за каким-то поперлись туда и работают в Лондоне за 500 $ это к "утечке мозгов" не имеет никакого отношения.
|
22.09.2009, 21:19 | #630 |
Матёрый
|
|