Курильские острова

[Vai]

Территориальный спор между Россией и Японией должен быть решен в ближайшее время. К такому выводу пришли Дмитрий Медведев и премьер Японии Юкио Хатояма во время очной встречи в Нью-Йорке.

- Россия готова к обсуждению всех вопросов, в том числе, наиболее сложных, - заявил Дмитрий Анатольевич в начале беседы. - Я, что называется, в вашем распоряжении. Давайте общаться. Это очень важно для нашей страны.

- Аригато, - с улыбкой по-японски добавил президент.

- Я благодарен за ваши слова, - ответил Медведеву Хатояма. - Между нашими странами есть территориальная проблема. Мы хотели бы окончательно решить этот вопрос и заключить мирный договор. Мы должны сделать это в наше поколение, и таким образом создать новые японо-российские отношения.

Напомним, что между Россией и Японией до сих пор не решен территориальный спор. Япония претендует на четыре острова Южных Курил - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года, по которому спорные ныне острова были признаны японскими.

Принципиальная позиция России состоит в том, что южные Курильские острова вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
-------------------

Недавно в Японии выбран новый премьер, с ходу решивший взяться за решение проблемы Курильских островов. Вопрос собсно простой- Отдадут или нет?

[Timant]

Я бы им отдал всё с потрахами, курилы мало заселены или незаселены вообще, производства нет, ничо там не делается.
Но они имеют военно-стратегическое значение, поэтому я бы Японцам отдал их в аренду на 100 лет, с запретом разворачивать воинский контингент и военные аэродромы.

А в замен просил бы делиться новыми разработками в хай тек технологиях...Ибо с Японцев нечего больше брать, кроме их технологий.
Может это как-то поможет России окончательно не превратиться в сырьевой придаток.

[Gorilla]

пусть они нас научат тачки и компы делать, тогда пусть забирают

[AlexaDotCom]

Сообщение от Gorilla

пусть они нас научат тачки и компы делать, тогда пусть забирают

Не проще ли взять "языка" ?

[Vai]

Если отдадут хотя бы один остров, то Охотское море перестанет быть внутренним. А это значит, что гос.граница серьезно продвинется вглубь. И не только японцы смогут туда заходить и не только в мирных целях.
Кстати, Путин уже отдал почти 400 кв. км. китайцам http://skurlatov.livejournal.com

[V@mpir]

Сообщение от Vai

Если отдадут хотя бы один остров, то Охотское море перестанет быть внутренним. А это значит, что гос.граница серьезно продвинется вглубь. И не только японцы смогут туда заходить и не только в мирных целях.
Кстати, Путин уже отдал почти 400 кв. км. китайцам http://skurlatov.livejournal.com

К томуже не забываем что охотское море - самое богатое рыбой море в мире. Потеря хотя бы одного острова - потеря колоссальных рыбных запасов.

Сообщение от Vai

[I]Напомним, что между Россией и Японией до сих пор не решен территориальный спор.

Какой к черту спор, ведь

Сообщение от Vai

[I]
двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года, по которому спорные ныне острова были признаны японскими.

перестал действовать еще в 1905 г. т.к. согласно международному праву в случае объявления войны все договоры утрачивают свою силу. Про 1945 год и говорить нечего.

ИМХО, передача хотя бы одного острова - признание поражения в той войне. К тому же сами виноваты:
"19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп)"
Могли хоть што-то взять при идиоте Хрущеве, а теперь пусть лапу сосут.

[LesNick Saul]

я считаю, что вопрос возврата им Курил должен быть неразрывно связан с вопросом о возврате нам Аляски...

[Timant]

Сообщение от LesNick Saul

я считаю, что вопрос возврата им Курил должен быть неразрывно связан с вопросом о возврате нам Аляски...

Аляску мы сами продали за копейки по собственной дурости)
А Курилы мы присоединили к своим землям в качестве победителей силой в 1946, с последущей депортацией в 1947 всех японцев с Курильских островов.

[Webaib]

Болт этим тварям узкоглазым - с ними по хорошему начали, а они как крысы позорные себя повели и вся их история - вырезание друг друга и соседей, а в перерывах лепка суши и клепка машин. Удавить нужно было их еще в 46, и на наших условиях подписать мир, как прозевали - непонятно.

[Xenon]

Сообщение от Webaib

как прозевали - непонятно

Так дело не в одной Японии. США оказывали моральную поддержу.

[domtorrento]

Надо отдать японцам,но при условии,что они нам,к примеру,построят детсады,оборудавиние какое-нибудь,и всё под контролем.В общем,обобрать их за эти ненужные нам острова.Японцам они нужнее,им жить негде.

[V@mpir]

Сообщение от domtorrento

Надо отдать японцам,но при условии,что они нам,к примеру,построят детсады,оборудавиние какое-нибудь,и всё под контролем.В общем,обобрать их за эти ненужные нам острова.Японцам они нужнее,им жить негде.

Детсады самим надо строить, а то что им жить негде - это их проблемы.

[AlexaDotCom]

Сообщение от domtorrento

. . . Японцам . . . жить негде.

Не совсем правда, у знакомой брат в Японии живет (работа такая)
говорит есть еще пространства между городами, не все еще срослись между собой
да и при желании можно имигрировать в Монголию например

это сказал шоб наших совесть не мучала за бездомных японцев
или не верили им когда они говорят такое

Продавать глупо, землю только покупать нужно

[Lamia]

Не знаю, как поступит наше правительство, но я бы на их месте ничего отдавать не стала, нечего своё направо-налево раздавать. А то так каждый налетит себе кусочек урвать - японцы Курилы отберут, так китайцы Дальний Восток попросят, финны - Санкт-Петербург и иже с ним, а мы с вами, господа воронежцы, вместе со всем Черноземьем к Украине отойдём. Нафиг оно надо? Пусть живут с тем, что есть или пусть вон Антарктиду заселяют.

[Timant]

Сообщение от Lamia

Не знаю, как поступит наше правительство

Как всегда ) Через жопу...

Сообщение от Lamia

но я бы на их месте ничего отдавать не стала, нечего своё направо-налево раздавать.

У нас скоро земли пахать не кому будет =/
И у нас , как в банке, есть активы, но они не приносят прибыли..
А у нас все курилы - заброшены нафиг ....

Сообщение от AlexaDotCom

Не совсем правда, у знакомой брат в Японии живет (работа такая)
говорит есть еще пространства между городами, не все еще срослись между собой

Если бы всё срослось - это был бы алис..
У них футбольные поля на крышах высоток стоят - ибо больше негде...
И аэропорт они в Осакском заливе построили не от хорошей жизни...)))))

[Lamia]

Сообщение от Timant

У нас скоро земли пахать не кому будет =/

Это уже несколько другая проблема, которую надо решать в комплексе с другими проблемами, но землю свою в любом случае нечего отдавать.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Timant

У нас скоро земли пахать не кому будет =/
И у нас , как в банке, есть активы, но они не приносят прибыли..
А у нас все курилы - заброшены нафиг ....

Ничего страшного, много земель у других стран бесплодны или бездействуют
и никто продавать ее не собирается

заброшенных земель полно, пущай японцы в другом месте покупают

[Молоток]

Японцы сами вымирают. Тем более, что это мононациональная страна.
И мы вымрем. Все приберут китайцы

[Xenon]

Сообщение от domtorrento

Японцам они нужнее

С фига ли? Где будет базироваться Тихоокеанский флот зимой?

Сообщение от Lamia

Не знаю, как поступит наше правительство, но я бы на их месте ничего отдавать не стала, нечего своё направо-налево раздавать. А то так каждый налетит себе кусочек урвать - японцы Курилы отберут, так китайцы Дальний Восток попросят, финны - Санкт-Петербург и иже с ним, а мы с вами, господа воронежцы, вместе со всем Черноземьем к Украине отойдём. Нафиг оно надо? Пусть живут с тем, что есть

+1

Сообщение от Lamia

Пусть живут с тем, что есть или пусть вон Антарктиду заселяют.

Не, не нужно такого. Единственная международная территория, где нет ксенофобии, материк учёных.

Сообщение от Timant

А у нас все курилы - заброшены нафиг ....

Без Крыма остались, так ещё урезать России выход к морю? Чтобы зимой полноценными гаванями Мурманск и Новороссийск с Владивостоком были?

[Timant]

Сообщение от Молоток

Японцы сами вымирают.

Откуда такие данные ?))))

[AlexaDotCom]

Сообщение от Timant

Откуда такие данные ?))))

Да, есть такая фигня, размножатся они короч не хотят (сам там не был, рассказывали)

[Xenon]

Сообщение от Timant

Откуда такие данные ?))))

Оттуда. Чем более образованная страна, тем меньше в ней рождаемость, зачастую она еле перекрывает смертность.

Рождаемость

В 2005 году население Японии впервые уменьшилось, так как уже долгое время рождаемость в стране находится на уровне гораздо ниже простого воспроизводства населения (1,3 ребёнка на женщину вместо 2,1). Рождаемость В Японии долгие годы сокращалась, но впервые в 2008 году незначительно возросла. Население Японии увеличилось на 12 707 человек. По состоянию на конец марта 2008 года, оно составляет 127 066 178 граждан. В общей сложности за последний год в Стране восходящего солнца родились 1 096 465 японцев. Прирост наблюдается второй год подряд. По прогнозам, население островного государства к 2100 году может уменьшится до 60 миллионов человек, что является половиной нынешнего количества. Япония, которая практически не принимает иммигрантов, боится прогнозируемого демографического кризиса, в котором малое количество работающих должно будет содержать массу пенсионеров. По данным 2008 года рождаемость в этой стране равна 7,87 рожденных на 1000 населения.

Коэффициент фертильности

В мире около семидесяти стран, где коэффициент фертильности ниже 2,1. Одной из стран, где наиболее низкая рождаемость населения является Япония. В этой стране среднестатистическая женщина рожает за свою жизнь 1,21 ребенка за весь плодовитый период ее жизни (2009). Япония среди стран, в которых численность населения снижается уже сейчас, поскольку если в стране уровень рождаемости достаточно сильно не дотягивает до уровня воспроизводства, то этой стране для обеспечения стабильности или роста численности населения необходимо привлекать иммигрантов. В Японии иммиграционная политика фактически не позволяет въехать в страну никому, кто не является японцем по происхождению. Поэтому Япония и находится на одном из первых мест, где коэффициент фертильности намного ниже нужного уровня.

Смертность

Смертность в Японии равна 9,26 смертей на 1000 населения (2008). Продолжительность жизни населения Японии достаточно известна — её жители в среднем проживают дольше, чем кто-либо в мире. Коэффициент младенческой смертности в Японии считается одним из самых низких в мире. Жителей Японии можно считать самыми выносливыми по сравнению с жителями других стран. Но при этом коэффициент смертности среди детей (от 1 года до 4 лет) в Японии занимает второе место среди 13 наиболее развитых стран мира. Основными причинами детской смертности являются: несчастные случаи, различные болезни и «насилие». В стране невысокий уровень убийства детей (от 1-4 лет), на 10 000 детей убито «всего» 0,72 ребёнка.

[qert33]

Сообщение от Timant

Я бы им отдал всё с потрахами, курилы мало заселены или незаселены вообще, производства нет, ничо там не делается.

Там огромные ресурсы (рыбные и др.). Если мы отдадим (иди верне сдадим) Курилы японцам, то:
1. Япония не успокоится. не даром их школьников учат, что их земля не только Курилы, а весь Сахалин.
2. Другие страны, сразу вспомнят ассу псевдоисторических и псевдоюридических территориальных претензий к России.

[qert33]

Сообщение от domtorrento

Японцам они нужнее,им жить негде.

Миф, у них достаточно своей земли.

[Timant]

Сообщение от qert33

Миф, у них достаточно своей земли.

Размер Чукотки одной в 2 раза превышает площадь всей японии как бэ..
И скорей мы вымрем быстрее , чем японцы ..

У них
Территория 60-я в мире
Население 10-е в мире (127 078 679 чел.)

У нас
Территория 1-я в мире
Население 9-е в мире (141 887 438 чел.)

Притом , что плотность людей в Японии аж 337 чел./кмІ.
А у нас всего-то 8,3 чел./кмІ..Так что это некуя не миф ))))))))


Притом, что не имея никаких ресурсов, Япония по ВВП уступает только США, тоесть ВВП Японии - 2-е в мире. 0_0...

[Xenon]

Сообщение от Timant

Япония по ВВП уступает только США, тоесть ВВП Японии - 2-е в мире. 0_0...

Неа, ВВП Китая почти в 2 раза больше. http://education.yahoo.com/reference...RCOTVqxyTPecYF

[Timant]

Xenon, ну значит Википедия ошибается %-)

[AlexaDotCom]

Сообщение от Xenon

Чем более образованная страна, тем меньше в ней рождаемость, зачастую она еле перекрывает смертность.

Взаимосвязь с образованием конечно есть но она не прямая

Главное это женщина
положение, поведение, уровень феминизации женщин
занятости на работе, уровень целомудренности

Просто сравниваю например казашек-кореянок и например таджичек- узбечек. у казашек-кореянок нравы современнее, семьи слабее , рождаемость ниже (все живут в казахстане)

вывод - дело определенно не в экономике а в нравах и ценностях

[grigor]

Сообщение от domtorrento

.Японцам они нужнее,им жить негде.

Пусть приезжают на Курилы, живут и работают как гастарбайтеры. Самым работящим и блондинистым из них в качестве награды дать гражданство РФ....

[Xenon]

Сообщение от Timant

Xenon, ну значит Википедия ошибается %-)

Дык даже в Википедии Япония 3 место занимает http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт

Сообщение от AlexaDotCom

положение, поведение, уровень феминизации женщин
занятости на работе, уровень целомудренности

Согласен, возможность получить образование и работу является следствием освобождения женского пола.