просто жить?

[Timant]

Нужно учитывать, в какой стране человек живёт)
Уровень жизни в разных странах, как нестранно разный)

Или мы сейчас всё про нашу Рашу говорить будем?

[ZSky]

Можно, но сложно. Нужно: связи (для устройства в нормальное место), упорство, граничащее с упрямством, офигенное желание и умение работать по специальности, терпение (ибо всё это возможно лет наверно через 15 работы), быть офигено экономным, уметь самостоятельно строить дома, ремонтировать тачку, найти нетребовательную и терпеливую жену, которая тоже будет работать. Как-то так.

А да. Ещё надо быть очень везучим, иначе всё вышеперечисленное нереально.

[gr]

Да можно (в РФ) если:
иметь хоть что-то от предков, иметь образование (а лучше степень), устроиться по специальности в место "по лучше" (пусть даже за взятку или по блату), работать старательно с тем чтоб попасть на "хроший счет" у начальства, чувствовать коньюктуру (обязательно всегда) хотяб отчасти, не упускать шанс на продвижение, не чураться подработок.

[telobezumnoe]

Просто нужно довольствоваться тем что есть, когда будет все вышеперечисленное то будет хотеться еще большего. Кто то сказал, что сейчас мы не можем обойтись без тех вещей о которых наши предки и не мечтали. А тем кому тут не нравится и охота побыстрее от сюда - везде хорошо там где нас нет, а тут так хреново, потому как сами такие:-Р

[RDS]

telobezumnoe, Ну... скажем мне многие завидовали, что я могу сказать: "Не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним и будь счастлив".

Однако такое "счастье" не несет за собой материальных благ.

[ddFe]

Сообщение от RDS

И что для этого нужно?

Безклассовое общество.

[RDS]

Сообщение от ZSky

А да. Ещё надо быть очень везучим, иначе всё вышеперечисленное нереально.

С этим весьма и весьма согласен!

[RDS]

ddFe, А если НАСТОЯЩИЕ профсоюзы?

Для вступления в профсоюз "сисадминов" нужно иметь некий минимум (знаний, умений, квалификации, котороя то-же с опытом приходит), но зато потом....

Ведь существует некое "братство" чиновников, адвокатов, судей.. даже таксистов (хотя у таксистов. больше, ИМХО, преступный сговор из-за отсутсвия нормальной организации труда).

[Flyfisherman]

Я не уверен что 200кв.м Это хорошо... Их же надо все эти 200м убирать. А домработница и прислуга это всежтаки признак уже не среднего класса а повыше...

[RDS]

gr, А без "предков"...

Вот если человек - супер проффесионал, но не хочет быть начальником. не получеться у него... ставят ему ПОСТОЯННО начальника-дебила (с его точки зрения) и платят ему, начальнику незаслуженную (с точки зрения профессионала) ЗП.

[Flyfisherman]

RDS, сменить работу ЕСЛИ ТЫ И ПРАВДА профессионал всегда найдется кантора которая оценит твои способности по достоинству.

[Teddybear]

Сообщение от RDS

ИЛИ нужно каждую секунду бросать вызов миру, что-то доказывать, взрывать и т.д.

Не говори, заипало уже выживать, хочется просто пожить нормально. Не нужны яхты, виллы, золотые унитазы, речь о необходимом минимуме, чтобы чувствовать себя человеком.

Сообщение от Flyfisherman

сменить работу ЕСЛИ ТЫ И ПРАВДА профессионал всегда найдется кантора которая оценит твои способности по достоинству.

В Россиянии? Тем более в Врн? Без связей? Вряд ли....

[Flyfisherman]

Teddybear, Если ПРОФЕССИОНАЛ то легко...

[DrDmitry]

Сообщение от Flyfisherman

Teddybear, Если ПРОФЕССИОНАЛ то легко...

Киллер, проститутка, болтолог, нае..лог, шулер, банкир. Если такие специальности, то - да!

[roll74]

Сообщение от RDS

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА В ТЕМЕ НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ ИНСИНУАЦИИ НА ТЕМУ : ЛУЗЕР и пр.

Можно-ли все это получить просто работая на "дядю" или для "СРЕДНЕГО" класса, обязательно нужно становиться самим РАБОТОДАТЕЛЕМ???

Да



.

[gr]

Сообщение от RDS

Вот если человек - супер проффесионал

не бояться менять места, я лично общался с разработчиками сложной техники - люди не очень общительные, но востребованные и место работы сменить на лучшее сейчас для суперПРО не ПРОблема (хотя конечно в какой отрасли), да и опыт работы тут конечно не маловажен

[RDS]

Flyfisherman, Пытаюсь возразить...
Ну, Врач/учитель я не собирался брать во внимание изначально, это почему-то у нас исторически профессии для "бедных".

А скажем наладчик турбонасосов? Или инженер-инструментальщик (изготовит любой инструмент для заданной операции). Или инженер конструктор-радиосхем (чо-то мне кажеться нет у нас радио промышленности).

А вообще кто-то может привести пример профессии, требующей высшего образования и при этом не "продавец консультант" и не "начальник отдела", а просто СПЕЦИАЛИСТ.

[UFOlog]

Сообщение от Teddybear

В Россиянии? Тем более в Врн? Без связей? Вряд ли...

+1000
В Воронеже без связей, это как в пустыне без воды. Сдохнешь пока источник найдёшь. А во время кризиса, и связи не всегда помогут. Типа, там начальник мой бывший одноклассник, здесь уже не прокатит.

[Timant]

Сообщение от RDS

Ну, Врач/учитель я не собирался брать во внимание изначально, это почему-то у нас исторически профессии для "бедных".

Про врачей - это больная тема.. Люди зубрять 6 лет подряд, чтобы выучиться и помогать людям , а платят за это копейки.
В СэШэЙ, врачи - богатые люди кста, потомушто там их труд высоко ценится.

[qert33]

Не флудим.

[qert33]

Сообщение от RDS

просто жить?

Помимо приобретения профессиональных навыков нужно быть мобильным и готовым ради карьеры переехать в другой город.

Сообщение от RDS

А вообще кто-то может привести пример профессии, требующей высшего образования и при этом не "продавец консультант" и не "начальник отдела", а просто СПЕЦИАЛИСТ.

Масса таких сфер, например, любая техническая профессия в электроэнергетике.

[Foul SCAMPS]

я не дотягиваю немного.но про связи вы тут зря.сейчас они у меня есть но когда начинал их не было совершенно.закончил технарь потом не закончил строяк.работал на заводе потом в разных частных фирмах(в фирмах сначала быстро рос потом резко останавливался не видя перспектив уходил в следующую).а потом надоело что мной командуют и начал работать на себя.вот уже лет пять не жалуюсь(в этом году правда по хуже но жить можно).квартира правда 2х комнатная есть дача(на двоих с сестрой) 90м2 с газовым отоплением,машина была беру другую(наверное логан),детей двое(девочки),на юг каждый год(в этом не был дочь младшая родилась 20 июня).вот и все.просто живу.

[Teddybear]

Сообщение от Flyfisherman

Если ПРОФЕССИОНАЛ то легко...

Если профессиоАНАЛ - то да..

- Не понимаю, - сказал он. – Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у *****асов.
- Мне кажется, - ответил я, - есть и другие варианты.
- Есть. Кто не хочет работать клоуном у *****асов, будет работать *****асом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.

В.Пелевин. Empire V

[IN_LOVE]

все мои знакомые, которые без связей, без крутых родителей, но которые дико хотели такой жизни, или тупо от безысходности - уехали ту зе москоу-сити, и ни разу не пожалели. остальные, кто смог подняться - только благодаря тому, что а. мама с папой платили за универ в. дали на лапу дяде, что бы их чадо, после, удачно засунули куда надо. без всего этого говна чего-то достичь - шанс 1 к 10, и часто, благодаря умению закрывать на многое глаза: по каким трупам идёшь и на то, кто кого трахает вокруг, а то или ты или тебя. хотя, конечно, и случаются исключения - многие с самого начала белые и пушистые и всё у них хорошо.

[DrDmitry]

Сообщение от UFOlog

+1000
В Воронеже без связей, это как в пустыне без воды. Сдохнешь пока источник найдёшь. А во время кризиса, и связи не всегда помогут. Типа, там начальник мой бывший одноклассник, здесь уже не прокатит.

Уфолог, как же так, в Россиянии же лучшие условия для труда и отдыха!? И какой такой кризис? проклятый запад умирает от этого, а в нашем багдаде все спокойно. Ведь так?

[Зета]

Сообщение от RDS

Реально принадлежать среднему классу? Иметь 3-х комнатную квартиру/загородный котедж на 200кв м (как раз для среднего класса, некоторые считают, что меньше 400 кв м. это халупа, ну чтож... современную халупку), машину (250-500 тыр) не важно русскую или ИНО. Ну что-бы на хлеб хватало + 1 раз в год всей семьей отдохнуть гденить (кому как нравиться, за границей или в РФ). ну и жена/дети (2 спиногрыза).

на такую "просто жизнь" доход семьи около 150 000 рублей в месяц

Сообщение от RDS

инженером механником или смотрителем леса (как там лесников называют), или "системным администратором".

нет таких доходов в Воронеже с такой профессией

[Гена-крокодил]

Сообщение от Зета

на такую "просто жизнь" доход семьи около 150 000 рублей в месяц
нет таких доходов в Воронеже с такой профессией

В заданных условиях где то так, и в Воронеже не требуются профессионалы, которым нужно платить такую зарплату.

[UFOlog]

Сообщение от DrDmitry

Уфолог, как же так, в Россиянии же лучшие условия для труда и отдыха!?

DrDmitry, тебя уже один раз поставили на место, когда предложили найти посты которых я никогда не говорил. Ты не нашёл, и значит за свой базар ответить не смог.
Теперь ты снова хочешь примазать мне слова, которых я никогда не произносил? Снова изявляешь желание предстать перед всеми наадекватным челом, ненавидящим Россию, но всегда готовым лизать задницы забугорным педикам?
Хочешь нормального ответа - задавай нормальные вопросы.
И ещё... если хочешь чтобы с тобой полноценно обсуждали жизнь в России, найди в себе силы признаться в какую страну эммигрировал, и откудав свои пасквили пишешь.
А то это совсем не по мужски - ты из-за забора лаешь на Россию, а честно сказать откуда пишешь - боишься. Тебя смущает и нервирует, что тогда и мы сможем про твою новую эммигрантскую "родину" полно всякого дерьмеца найти и озвучить? А ты похоже этого ооочень не хочешь)))

Сообщение от DrDmitry

И какой такой кризис?

Если ответить лично за себя, то я этого кризиса не почуствовал совершенно. Если бы СМИ о нём не сообщали, то я даже и не заподозрил бы, что он у нас в стране, и во всём мире. Тебе этот ответ приятен?

[Зета]

Сообщение от Гена-крокодил

В заданных условиях где то так, и в Воронеже не требуются профессионалы, которым нужно платить такую зарплату.

В Москве тоже оплата труда специалиста данных профессий и т.п. не позволит жить в заданных условиях... Если прикинуть пропорционально московские зарплаты и московские цены на жилье...
Максимум, что на заработки поехать. Живя отдельно от семьи, в какой-нибудь общаге или т.п. Но вряд ли такую семейную жизнь можно считать жизнью среднего класса... Да и сохранится ли семейная жизнь после длительного раздельного проживания - тоже большой вопрос...

[Asmodian]

Сообщение от gr

Да можно (в РФ) если:
устроиться по специальности в место "по лучше" (

это смотря какая специальность