просто жить?

[TorG]

150 т.р. на семью -такие цифры мечта, для меня в частности. Но это для воронежа. Где в Воронеже не работая на себя можно зарабатывать 80000? Разумеется не считая прикормленных мест для своих.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Sandy

не согласен.. это УЖЕ 15 000.. так же можно и по другим пунктам пробежать.. в частности 10 000 ЕЖЕМЕСЯЧНО на больницы и лекарства ну я вот никак не трачу ... блин получается сэкономил дохрена денег .. хорошо быть здоровым...
примерно то же самое ЕЖЕМЕСЯЧНО 10 000 на одежду.. это типа сегодня купил - завтра выбросил?

Понимаешь я привел средневзвешенные траты, к примеру я зубки пошел делать насчитали 60000 р на год раздели 5000 в месяц, а ты говоришь много, ДМС опять же, и так далее.
Нет выживать конечно можно значительно на меньшую сумму, никто не спорит.
Про одежду себе куртка, сапоги, пара джинсов, тройка рубашек, свитер (4500+2500+3000+3000+1500) это на сезон к следующему обычно веши уже приходят в негодность потому как стираются часто, это мне мужику получается примерно 3000 в месяц (сезон 3м, с учетом что куртка на 2-3 сезона), на ребенка сейчас веши стоят почти так же, а меняются значительно чаще, растет ребенок, а уж про дам я вообще молчу....И это без учета насков, трусов, колготок ребенку и тд.
Так что 10000 в месяц это довольно скромно

[Sandy]

Сообщение от Гена-крокодил

к примеру я зубки пошел делать насчитали 60000 р на год раздели 5000 в месяц

это тебе извини ВСЮ ЧЕЛЮСТЬ меняли что ле?
я в курсе цен на зубы если что..

Сообщение от TorG

150 т.р. на семью -такие цифры мечта, для меня в частности. Но это для воронежа.

опять же ну напишите КУДА вы их потратите.. мне просто интересно.. 150 000 ежемесячно это ДОХОД...
давайте ваши РАСХОДЫ..

[Teddybear]

Сообщение от Гена-крокодил

при условии что работают и муж и жена и они оба высококласные специалисты, и им повезло с работой, сумма почти подьемная, для Воронежа

Это должно акуенно повезти...

Сообщение от Трансцендентная

Простите, что вмешиваюсь,.. а разве справедливо, что инженер в НИИ получает меньше, чем водопроводчик/сантехник..?
Государство наплевательски относится к тем, кто работает на него...

А то, что шлюхи живут лучше профессоров - нормально?

[Трансцендентная]

Водопроводчики - ладно, они работают с трубами - потекла,.. можно исправить.
А как "просто жить" учителям, врачам, нянечкам из дет садов... ведь эти люди работают с людьми, в частности с детьми.. Ведь их "простая жизнь" отражается в первую очередь на нас..
Конечно, тут можно кричать о платных услугах- но это тоже палка о двух концах..

[Трансцендентная]

Сообщение от Teddybear

А то, что шлюхи живут лучше профессоров - нормально?

это вопрос из той же оперы. Я считаю, что НЕНОРМАЛЬНО!
Профессора... знакомый летал в германию, чтобы закончить научную работу, потому что у нас нет таких установок.. всем начхать на науку,.. делают из нас роботов - ЕГЭ, программа школьный автобус - спонсируется фондом Сороса..
Сельское хозяйство - проще купить зерно у Аргентины... да много чего..

[fausto]

Сообщение от Sandy

коммуналка при заявленном мной доме будет вместе с инетом и телефоном 5000 это я знаю достоверно..

Коммуналка с инетом и телефоном в врн, в квартире 50м2, на 4 человек=5000 (реальные цифры если сложить квитки) => за городом значительно больше

[qert33]

Сообщение от Трансцендентная

Сельское хозяйство - проще купить зерно у Аргентины... да много чего..

Когда вы это утверждаете, вас не смущает, что Россия один из крупнейших в мире экспортеров зерна?

[Гена-крокодил]

Сообщение от Sandy

это тебе извини ВСЮ ЧЕЛЮСТЬ меняли что ле?
я в курсе цен на зубы если что..
опять же ну напишите КУДА вы их потратите.. мне просто интересно.. 150 000 ежемесячно это ДОХОД...
давайте ваши РАСХОДЫ..

нет просто дентика, 8 зубов и протезирование
я естественно пошел в другое место, но поверь это не сильно много если в белую, левак мне сделали за 37

[Трансцендентная]

Сообщение от qert33

Когда вы это утверждаете, вас не смущает, что Россия один из крупнейших в мире экспортеров зерна?

Я точно помню, встречала этот факт в каком-то источнике. (газета) Была в шоке. Не помню в каком году это было. Возможно, источник был ошибочным. Согласна.

Но, мясо же мы тоже закупаем за границей, с этим вы согласны? Или это тоже недостоверные сведения?

[БалаганOFF]

Сообщение от Teddybear

А то, что шлюхи живут лучше профессоров - нормально?

профессору платит государство, зарплаты, премии все такое. А шлюха это что, профессия, они что на содержании государства? Каждый отдельно взятый пришел, снял и заплатил. Сравнивайте шлюх с владельцами казино, игровых автоматов, букмейкерских контор в конце-концов.

[Gorilla]

я считаю, что кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя

[qert33]

Сообщение от Трансцендентная

Я точно помню, встречала этот факт в каком-то источнике. (газета) Была в шоке. Не помню в каком году это было. Возможно, источник был ошибочным. Согласна.

Производство:

По информации Минсельхоза РФ на начало ноября 2008 г. суммарный урожай зерновых культур (включая кукурузу) в России превысил 110 млн. т, что почти на 25 млн. т выше показателя 2007 г. в ЕС-27 пшеницы собрали 147,5 млн. т (+27,8 млн. т), в США 66,0 млн. т (+10,8 млн. т), в Китае 110,1 млн. т (+4,1 млн. т), в Украине 24,5 млн. т (+10,6 млн. т), в Канаде 25,5 млн. т (+5,5 млн. т).

Экспорт - импорт:

2008/2009
Импорт, тыс. т - 120
Экспорт, тыс. т - 17 000

P.S. Больше не флудим, тема не об этом.

[Sandy]

Сообщение от fausto

Коммуналка с инетом и телефоном в врн, в квартире 50м2, на 4 человек=5000 (реальные цифры если сложить квитки) => за городом значительно больше

коммуналка в пригороде частный дом где то 70 квадратов с интернетом и телефоном 6000 в месяц.. летом дешевле из за мЕньшего потребления газа

Сообщение от Гена-крокодил

дентика, 8 зубов и протезирование

ну и... в смайл денте в свое время 4 зуба обошлись в 8 000.. через кассу.. два года назад.. с тех пор ни разу не обращались.. ты же не каждый год полчелюсти лечишь не так ли? а лечил только потому что было ЗАПУЩЕНО... короче это нифига не ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ траты..

[Flyfisherman]

Сообщение от Гена-крокодил

А различные сдачи в детском садике вы не считаете, то на окна то на подарки воспитателям то на фотографии то на канцтовары, т тд и тп...
А школа - тетрадочка сколько стоит, а пропись по русскому и сколько их надо....
Знаю что вроде ты родитель классный , но вот цен как то слабо представляешь, наверно жена закупается...

Школой занимаюсь я да я не учел учебники, добавим туда 2000 н аучебники даже 3000 тогда школа в ГОД 5000 это в год но никак не в месяц. Садик брвл рядовой муниципальный без наворотов... Я как бы ставлю планку на семью ниже 90000-10000
мес это вполне так безбедное существование для семьи это какраз СРЕДНИЙ класс а 150 000 наверное тоже средний но это его сливки верхняя граница вцелом я бы сказал что доход на семью из 4 человек от 80 000 до 150 000 это и есть ВОРОНЕЖСКИЙ средний класс,ксожаленью он не очень многочистленный.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Sandy

коммуналка в пригороде частный дом где то 70 квадратов с интернетом и телефоном 6000 в месяц.. летом дешевле из за мЕньшего потребления газа
ну и... в смайл денте в свое время 4 зуба обошлись в 8 000.. через кассу.. два года назад.. с тех пор ни разу не обращались.. ты же не каждый год полчелюсти лечишь не так ли? а лечил только потому что было ЗАПУЩЕНО... короче это нифига не ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ траты..

Раз в три года полюбому, и это я не расписывал лекарства, гриппом вон переболели сотни 4 отдали и так далее, а к примеру роды жене, это тоже не ежегодные расходы, поэтому я и написал что это средневзвешенная сумма, и ты учти что с возрастом она будет только расти...
Спроси любого врача, он тебе скажет что сумма на семью из 4 человек, при оплате услуг врачей и лекарств, вполне адекватная.
У меня у родителей например значительно больше выходит.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

А то, что шлюхи живут лучше профессоров - нормально?

это их месть за ориентацию науки по половому признаку (ну не берут у нас женщин в профессора, или берут, но мало)

[Asmodian]

Сообщение от Sandy

это тебе извини ВСЮ ЧЕЛЮСТЬ меняли что ле?
я в курсе цен на зубы если что..
опять же ну напишите КУДА вы их потратите.. мне просто интересно.. 150 000 ежемесячно это ДОХОД...
давайте ваши РАСХОДЫ..

не наверн нет, мне папе под 200тыр насчитали, ...
1 зуб 12 тыр стоит протезировать....+ лечение , удаление и тд

[Гена-крокодил]

Сообщение от Flyfisherman

Школой занимаюсь я да я не учел учебники, добавим туда 2000 н аучебники даже 3000 тогда школа в ГОД 5000 это в год но никак не в месяц. Садик брвл рядовой муниципальный без наворотов...

Со школой честно пока не знаю, бо ребенок пока еще маленький, но с детским садом примерно так на одного ребенка 2000 -2500 в месяц (это и с платой и с разными поборами), обычный детсад, и это без учета что нам что бы туда устроиться нужно будет заплатить 15 т.р. иначе если по очереди, то как раз годам к 7 она и подойдет.

[Sandy]

Asmodian, опять25.. давайте ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ РАСХОД... про зубы можно и бОльше насчитать.. можно и машину за полтора лимона хотеть и виллу на канарах.. я какбы в курсе..
мы говорим про средний класс ага.. мне почему то удаление зуба плюс резекция плюс штифт плюс искусственный зуб с нуля вообще обошлось в пузырь коньяка и в оплате чего то в кассе муниципальной клиники 8 лет назад до сих пор стоит как новенький.. никто и не подозревает что он не настоящий.

[Flyfisherman]

Гена-крокодил, Боже а че там с родами жены скока щас стоят роды? по скудоумию думал что бесплатно... Ну подарки врачам... Кстати в 2005 году роды с официальной оплатой через кассу и подарками обошлись в 10000 рублей.

[ZSky]

5 000 в месяц СОДЕРЖАНИЕ машины

Мало. Это только техобслуживание, всякие жидкости долить, масло, подвеску по мелочи (или за ТО заплатить). Если самому не лезть туда, обойдется дороже. + бензин отдельной строкой. Ну и имхо средний класс подразумевает ни одну машину на семью.

5 000 в месяц плата за газ воду телефон...

Гыгы. У меня почти 6 тыщ за 55 кв.м. Не меньше 10 т.р. Это по квартире. Ты забыл такие мелочи как канализация, вывоз мусора, лифт, электроэнергия, антенна (кабельное, спутниковое ТВ), Интернет+сотовая связь.

15 000 в месяц в месяц - ПРОЧЕЕ... ну там не знаю тряпки шмотки развлекуха и те де

Мало опять же. Ты в 15 т.р. уложил одежду на всех членов семьи, всякие там бытовые товары (косметику, шампуни) непредвиденные расходы (смеситель к примеру заменить надо-я вот щас батаерю меняю с материалами установкой 7.5 т.р одна), бытовую технику, мебель (пусть редко, но покупается) да ещё и развлечения? Это нереально на заданных условиях. Конечено если отовариваться на рынке (одежда) или в секондхенде, покупать технику и мебель попроще, экономить на косметике и развлечением считать прогулку в парке и поход в кино раз в месяц-уложишься, но автор вроде ни об этом.

Насчет красной икры за 20 т.р. Жить конечно можно, но уж точно без красной икры килограммами, т.к. 20:4=5 т.р. на кажодго относительно немного, при условии того, что иногда можно позволить себе обед хотя бы в кафе и колбасу ни из сои по 100, а нормальную из мяса по 300.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Flyfisherman

вцелом я бы сказал что доход на семью из 4 человек от 80 000 до 150 000 это и есть ВОРОНЕЖСКИЙ средний класс,ксожаленью он не очень многочистленный.

Я бы даже сказал по заданным параметрам, без поддержки родителей, и блата, на одном профессионализме и везении, количество таких семей исчезающе мало.
Для Воронежа.
Я знаю таких людей какие добились такого дохода сами с нуля, но у них свой бизнес, что тоже не вписывается в начальные условия

[Гена-крокодил]

Сообщение от Flyfisherman

Гена-крокодил, Боже а че там с родами жены скока щас стоят роды? по скудоумию думал что бесплатно... Ну подарки врачам... Кстати в 2005 году роды с официальной оплатой через кассу и подарками обошлись в 10000 рублей.

В 2007 с оплатой НЕ через кассу обошлись около 30000, правда кесарево и отдельной палатой.

[madamka]

150тыр. на семью из 4 чел - для среднего класса в тех объемах что описаны в первом посте (без подъемных в виде родительской недвижимости) - минимальнейший минимум.

Читала что водопроводчик на западе - уважаемая профессия. Щас ссылку найду

[Jaged2]

Сообщение от ZSky

Мало. Это только техобслуживание, всякие жидкости долить, масло, подвеску по мелочи (или за ТО заплатить). Если самому не лезть туда, обойдется дороже. + бензин отдельной строкой. Ну и имхо средний класс подразумевает ни одну машину на семью.
.

А что вообще подразумевает средний класс, кредитов в месяц на 50к и в случаи непредвиденных обстоятельств становящийся бедным?

[Ustas]

Сообщение от Jaged2

А что вообще подразумевает средний класс, кредитов в месяц на 50к и в случаи непредвиденных обстоятельств становящийся бедным?

в описанной ситуации (без связей, стартового капитала, поддержки родителей) кредиты неизбежны. ипотека и автокредит (а то и два) минимум, бо найти\скопить единомоментно 3-4КК на квартиру и 1КК на машины проблематично, живя на зарплату.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Мало. Это только техобслуживание, всякие жидкости долить, масло, подвеску по мелочи (или за ТО заплатить). Если самому не лезть туда, обойдется дороже. + бензин отдельной строкой.

не мало это СРЕДНИЙ как раз расход местных форумских автолюбителей.. я проводил опрос..
впрочем если ты таксистом будешь работать тогда наверное мало.. мне лично машина нужна на работу с работы ездить.. все...

Сообщение от ZSky

У меня почти 6 тыщ за 55 кв.м. Не меньше 10 т.р. Это по квартире. Ты забыл такие мелочи как канализация, вывоз мусора, лифт, электроэнергия, антенна (кабельное, спутниковое ТВ), Интернет+сотовая связь.

ну хватит мне уже а.. я ж тоже как бы В КУРСЕ сколько обходицца частный дом смотри ВЫШЕ. пиписьками меряцца там-> ==========СТЕНА==========
сотовый лично мне обходицца в 300 рублей в месяц.. абонентка.. минуты почти никогда не выговариваю даже наполовину.. опять же не гоните..

вообще у меня такое впечатление забавное.. как будто люди в разных городах живут.. кто то за роды отдает максимум 20 а кому то 50 минимум..
кто то за садик отдает 700 а кто то не меньше 3000.. весело

Сообщение от madamka

150тыр. на семью из 4 чел - для среднего класса в тех объемах что описаны в первом посте (без подъемных в виде родительской недвижимости) - минимальнейший минимум.

огласите ежемесячные расходы постатейно пожалуйста

Сообщение от ZSky

асчет красной икры за 20 т.р. Жить конечно можно, но уж точно без красной икры килограммами, т.к. 20:4=5 т.р. на кажодго относительно немного, при условии того, что иногда можно позволить себе обед хотя бы в кафе и колбасу ни из сои по 100, а нормальную из мяса по 300.

в эти 20 000 на 4 человек совершенно точно входит КИЛОГРАММ КРАСНОЙ ИКРЫ и даже МЯСО без сои

[Wally]

Сообщение от Jaged2

А что вообще подразумевает средний класс, кредитов в месяц на 50к и в случаи непредвиденных обстоятельств становящийся бедным?

Я определение вроде дал, чтобы не было разногласий. В этой же ветке, вот здесь
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...0&postcount=33

Ответов и замечаний не последовало. Наверное все согласны.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Ответов и замечаний не последовало. Наверное все согласны.

согласен... топикстартер говорил именно о рабочем классе..
почему его упорно именуют средним не понятно... видимо по величине доходов..