За державу обидно.

[Mad_Max]

yujanin -- с тобой не менее весело...коли ты всех, кто показывает свое негативное отношение к ослаблению обороспособности страны считаешь морально убогими...то мне жаль тебя не менее. То, что твои мозги никем не промыты -- сомневаюсь...И далее по сабжу -- лично мне пох на то, кто нас боиться или нет, не в страхе дело, дело в реальном ослаблении армии -- которое проводится именно под теми громкими словесами, что ты привел. И твоя точка зрения на заботу государства -- не менее субъективна, чем наши (здесь приведенные), ибо никто не владеет истиной в конечной версии ( ). Если ты считаешь себя настолько продвинутым в вопросах реформирования вооруженных сил и страны в целом -- иди в президенты, или в наши. И боже упаси, не общайся с нами, убогими, глупость, она знаешь ли -- заразна...

P.S. а по поводу заботы о людях здесь никто ничего не говорил. И если ты уж что то додумал за нас -- то так прямо и пиши, не стесняйся....

[V uglum]

А ты,yujanin, ваще-то в армии служил?
Если нет, тогда заткнись.

[yujanin]

Сообщение от Mad_Max

yujanin -- с тобой не менее весело...коли ты всех, кто показывает свое негативное отношение к ослаблению обороспособности страны считаешь морально убогими...то мне жаль тебя не менее. То, что твои мозги никем не промыты -- сомневаюсь...И далее по сабжу -- лично мне пох на то, кто нас боиться или нет, не в страхе дело, дело в реальном ослаблении армии -- которое проводится именно под теми громкими словесами, что ты привел. И твоя точка зрения на заботу государства -- не менее субъективна, чем наши (здесь приведенные), ибо никто не владеет истиной в конечной версии ( ). Если ты считаешь себя настолько продвинутым в вопросах реформирования вооруженных сил и страны в целом -- иди в президенты, или в наши. И боже упаси, не общайся с нами, убогими, глупость, она знаешь ли -- заразна...

P.S. а по поводу заботы о людях здесь никто ничего не говорил. И если ты уж что то додумал за нас -- то так прямо и пиши, не стесняйся....

вот если б ты сразу такой пост написал, а не про увлечения в профайле, отношение было бы к тебе изначально другое.

я не считаю себя продвинутым в вопросах реформирования, и не собираюсь выдвигаться в президенты. я по-человечески, по-граждански считаю, что есть проблемы в сто раз важнее, чем сокращение ракетных войск. но ничего никогда не решится, ни военная реформа, ни какая другая, пока будет круговая порука и замкнутый круг путинских выдвиженцев. прийдёте к губернатору, скажите: что ж ты сволочь ничего не делаешь.. а он скажет: иди в жопу. ему главное, чтобы он путину нравился, а на остальное ему посрать. и всем посрать. это только на словах "эх Россия, что ж мы на месте сидим, а ну-ка разом поднялись и вперёд", а на деле как ссали в подъездах, били бутылки об стены, мусорили на улицах, не уступали дорогу пешеходам, так и продолжают так делать. и ничего не изменится - ни сейчас ни через десять лет. Вон Ходорковский, жертва своей наивности, свято верил в то, что своим примером можно страну поднять, что-то изменить... Ну и? Что он из-за решетки поднимет? Что исправит? И это - самый, пожалуй, видный человек, который мог быть сравним по харизме с путиным. Всем посрать. А что же тогда говорить про рядовые случаи?

а уехал я не "в ссылку" и не по причине репрессий, а по причине, которую описал выше - не хочется всю жизнь быть частью этой поруки. не хочется ссать в подъезды и бить лампочки (это я образно). А по-другому нельзя.

и ничем я ни от тебя ни от того же троцкого не отличаюсь: что ни я не сделал ничего для России, что ни вы. на словах все умеют красиво про свою Родину говорить, да вот на деле что-то никак. И нет сейчас ни одного человека во всей России, кто бы делал что-то на пользу стране, а не в угоду себе. когда ты последний раз пропустил пешехода, а не обматерил его? когда ты в последний раз, будучи остановленный гаишником, не дал ему на лапу, а сказал "нет, вы знаете, лучше я штраф по-нормальному оплачу, в бюджет"? тебе, наверное, сейчас даже смешно читать и думать про это... а ведь это не нормально. но всем посрать. может, на словах и не посрать, но на деле - уж точно. и мне посрать. только у меня хватает смелости не притворяться великим патриотом

[yujanin]

Сообщение от Sheriff

готовых при малейшем изменении микроклимата собственной задницы срулить в тёплые края

мне гораздо легче было бы остаться в Воронеже - родители устроены оооочень хорошо, папа бы пристроил вначале своим замом, а потом бы и вовсе вожжи в мои руки передал. и получал бы я просто неземные для 99.9% воронежцев деньги. только, ты знаешь, что-то не привлекает меня такая жизнь. вот тебе и микроклимат.

[V uglum]

А троцкий правильную тему поднял.
пока мы тут на кнопочки жмём и разглагольствуем по поводу и без, НАТО и Китая уже везде.
вшивые демагоги, нравится об Армию ноги вытирать?
во все времена и везде могущество и благоденствие государства зижделось на сильной боеготовой армии а не наличии псевдоумных засранцев, вроде южанина.

[yujanin]

швейцарцы с тобой согласятся... они там просто в говне утопают без сильной, боеготовной армии. голландцы вот. датчане. ирландия, португалия... никакого благоденствия в их жизни.
а за псевдоумного спасибо. специално для этого зарегистрировался?

а раз уж ты так нашу (русскую, чтоб не переспрашивал) Армию любишь - может сам пойдешь послужить (да не офицером, а рядовым)? или сына отправишь? глядишь, так и НАТО с Китаем победим. враг-то ведь не дремлет!

[valt1406]

Сообщение от yujanin

ребята, как с вами весело... посмешите ещё если можно, ещё потупее сообщения...

заранее спасибо.

p.s. грустно на самом деле... если такое вот интеллектуальное убожество лезет о судьбах России порассуждать. это называется, люди, которые будут строить будущее России... поменьше денег бабкам и учителям, побольше "Скальпелей", "Тополей" и прочих радостей, а то, видите ли, бояться нас перестали... правильно, так и надо! только вот хотелось бы на вас посмотреть когда сами стариками станете и будете по помойкам лазить, унижаться на паперти, да думать, как на свою пенсию в 1000 рублей дожить до понедельника. а молодчики будет кричать: пошли на*** дедки-бабки, у нас Скальпели кончаются.

единственное, что меня, "американца" (), от вас отличает (ну за исключением наличия мозгов, которые не были промыты никем) - это то, что я свято верю в то, что в первую очередь государство должно заботиться о личности, о человеке, о гражданине, о благосостоянии каждого. и только потом уже о своём статусе на мировой арене. иначе на*** такое государство не нужно.

еще один умник? наивно думать что деньги от сокращения ракет пойдут бабкам и дедкам. не так ли?

[V uglum]

Чем бы была твоя Швейцария, если б не Великая Победа Советской Армии?
И не сидел бы ты тут сейчас, и миша ходорворский, твой идол, не начал бы свою Миссию с комсомольского кооператива до бутырки.

Дискутировать с тобой не считаю целесообразным.
Тем более, отвечать на твои вопросы.

[V uglum]

Сообщение от valt1406

еще один умник? наивно думать что деньги от сокращения ракет пойдут бабкам и дедкам. не так ли?

valt1406, денег от сокращения ракет не может быть. Скорее наоборот, чтобы расформировать воинскую часть, тем паче РВСН с их ядерной безопасностью, нужно ОЧЕНЬ много денег.

[yujanin]

Сообщение от valt1406

еще один умник? наивно думать что деньги от сокращения ракет пойдут бабкам и дедкам. не так ли?

в России - действительно наивно... они пойдут "своим" в карман.

а если серьезно, то мы не про деньги на сокращение. а про то, например, что более 30% федерального бюджета страны (ни много ни мало 30 миллиардов долларов) в этом году пойдут на оборону. на образование - в десять раз меньше. я говорю о перераспределении акцентов.

и что значит "ещё один умник", тут таких совсем немного

[Air]

yujanin

Да оставь - бесполезно это - им главное что б Россию боялись как обезьяну с гранатой - старый совковый (коммунистический) стереотип. Надо первыми в космос, надо в степи тайно построить ядерный полигон - всё для того, чтобы сидеть с голой жопой в дерьме и онанируя на советский флаг взахлёб слушать про успехи советского народа. Такой народ сам заслуживает такой судьбы - обидно что нам, молодому поколению приходится расхлёбывать это гамно.

Уже давно пора понять и смириться - нету у нас армии как таковой - ни ВВС, на РВСН - и не надо нам - американцы как бы их презрительно недоумки не хаяли поступили крайне мудро - обеспечили себе относительно спокойную и безбедную жизнь путём мировой бархатной диктатуры, с лёгкостью "завалив" своего главного соперника - СССР. Глкпо, просто глупо из последних сил пытаться акцентировать своё внимание на том, что раньше у нас получалось - оборона. У нас вся страна живёт хуже бомжа в Америке - о чём тут говорить? Патриотизм? В манду его вместе с элементарной человеческой глупостью.

[yujanin]

Air слово в слово мои мысли

[Nataly]

Как не прискорбно, а Айр прав. После развала союза Америку уже вряд ли, что напугает в России. Хотя, помнится ее и раньше называли "обезьяной с гранатой" - "никогда не знаешь как она отреагирует на твои действия"... Все-таки Бисмарк был не дурак
А по всем заявлениям, что армия, старики и старухи, учителя и врачи должны получать деньги. Акцентирую внимание на одном. Это все разные денежные потоки, которые никогда не пересекаются. Здоровье, образование, оборонка, пенсионный фонд. В нормальном государстве, каждое из направлений должно развиваться.
И про Швейцарию. Не надо сравнивать нейтральную во все времена зажиточную банковскую страну, которую никогда и пальцем не тронут, ибо аккумулирует в себе все денежные средства. И Россию, которая всю жизнь является лакомым куском по территориям и недрам.

[Trotsky]

Сообщение от V uglum

Чем бы была твоя Швейцария, если б не Великая Победа Советской Армии?
И не сидел бы ты тут сейчас, и миша ходорворский, твой идол, не начал бы свою Миссию с комсомольского кооператива до бутырки.

Дискутировать с тобой не считаю целесообразным.
Тем более, отвечать на твои вопросы.

Во-во.
Что-то америкосы не дюже свою армию грязью поливают, да ещё трубят по всем пропагандистским каналам, будто это ОНИ вторую мировую выиграли.
А про Хиросиму и Нагасаки как-то не принято у них вспоминать
Но Европа-то знает, какой ценой для СССР им досталась нынешняя свобода.

[Air]

Trotsky
Но Европа-то знает, какой ценой для СССР им досталась нынешняя свобода.

Знать-то знает, но какой нам от этого прок? Думать надо не о РВСН, а из последних сил пытаться спасти новое поколение, социальную сферу поддерживать. Идеалисты, бля.

[Trotsky]

yujanin, я рейтингов тупости и ещё других разных не составляю.
Но сдаётся мне, что по желчности, эгоизму, самохвальству и нарциссизму ты дашь многим бо-ольшую фору.

[Trotsky]

Сообщение от Air

[b]Думать надо не о РВСН, а из последних сил пытаться спасти новое поколение, социальную сферу поддерживать. Идеалисты, бля.

Все с точностью наоборот.
Это ж прописные истины, в любом учебнике политологии написано: государство начинается с армии. Когда есть чем защищаться.

Следуя твоей логике, может нам границы отменить?

[Air]

Trotsky

Это что - мышление на уровне советско-российского школьного учебника? Или мы давно недооцениваем значение политических интриг, экономических войн, политического прессинга? Это куда сильнее нескольких дивизий полуодетых, голодных и необученых оборванцев. Начинаю понимать Южанина с его шкалой...

Я не экономист, но не боюсь ошибиться в своём высказывании, что государство "идёт" от экономики. От армии, говорите? Н-да...

[Trotsky]

Сообщение от Nataly

После развала союза Америку уже вряд ли, что напугает в России. Хотя, помнится ее и раньше называли "обезьяной с гранатой" - "никогда не знаешь как она отреагирует на твои действия"... Все-таки Бисмарк был не дурак

Nataly, могу тебе ответственно заявить, что после 1945г США разработали и РЕАЛЬНО хотели привести в исполнение план атомной бомбардировки СССР.
Это уже ни для кого не секрет.
Спасло же родителей и прародителей наших только успешное испытание в 1949г первой советской атомной бомбы РДС-1 (не Реактивный Двигатель Сталина, а РОССИЯ ДЕЛАЕТ САМА).
Просто к началу наших ядерных испытаний штаты не наработали достаточного количества бомб для удара, способного полностью разрушить всю инфраструктуру СССР, а потом уже было поздно-"обезьяна" обзавелась своей ядерной "гранатой".

Всё это к вопросу сокращения стратегических ядерных сил России.

[Trotsky]

Сообщение от Air

Trotsky

Это что - мышление на уровне советско-российского школьного учебника? Или мы давно недооцениваем значение политических интриг, экономических войн, политического прессинга? Это куда сильнее нескольких дивизий полуодетых, голодных и необученых оборванцев. Начинаю понимать Южанина с его шкалой...

Я не экономист, но не боюсь ошибиться в своём высказывании, что государство "идёт" от экономики. От армии, говорите? Н-да...

Не буду доказывать, что я не верблюд.
Весь мир вооружается, америкосы ссут кипятком от кимченыра с его ракетой и боеголовкой, готовы дрочить на стол переговоров, лишь бы пхеньян отдал бы им плутоний, а тут готовы добровольно всё разбазарить, лишь бы госдеп с конгрессом подкинули кое-кому подачку, а то яхты заканчиваются, можно не успеть купить.

Я всё сказал, добавить нечего, прошу закрыть тему.

[Air]

Trotsky
Больше "аторитетного" бреда про бомбёжки СССР и проч.

[Air]

Про яхту прально подметил - мне абсолютно насрaть что там у нас с боеголовками, мне б лучше яхту и отдельный коттедж.

[Trotsky]

Хиросима - не бред, дружище, а 200 000 трупов.
И Нагасаки тоже.

[Air]

Trotsky Я где-то в учебнике по истории читал - представь себе - что была война США и Японии - надрали жопу янкам. В японии наверное много нефти и всего такого, что подорвать жалко - да? К тому же - взрыв был упреждающим. Впрочем, здесь я могу ошибаться, но нам подобное не грозит - можно не сомневаться. Нас ведь доют потихоньку.

[Trotsky]

Упреждающий удар по мирному населению в выигранной войне?
Это нонсенс.

Атака на Хиросиму как раз и была с целью показать всему миру, а в первую очередь СССР, ЧТО у них есть. Чтоб все сса*сь и сра*ись.
И чтоб передел послевоенного мира произошёл в "правильную" сторону.
А когда у нас появился адекватный ответ, тогда придумали и начали разыгравать "демократическую" карту. После Хиросимы.

[Trotsky]

Да, а не останется СЯС, доить не будут. Возьмут сразу и всё.

[zss_vrn]

yujanin

не соглашусь... посмотри на швейцарию, голландию, швецию, финляндию, данию... великолпено живут, в ус не дуют. и кормить не особо надо.

У всех этих стран есть армии. Все они прикрыты ядерным щитом НАТО (кроме, кажется, Финляндии), у всех есть союзники - у нас нет союзников. В Швейцарии всеобщая воинская обязанность, кстати.

[Арсен]

Предположим если у России когда-нибудь не окажется ядерного щита и боеспособной армии, кто-нибудь полагает что американцы реально начнут забрасывать нас атомными бомбами или войсками нападут как на Ирак. И почему ?

[Air]

Потому что этого боится Троцкий.

[valt1406]

ну как известно для сша было три угрозы в мире - красная, зеленая, и желтая. то бишь ссср, ислам, и китай. пока покончено только с одной - с красной. а вот с другими с двумя - осечка вышла. и не факт что с ними разделаются также быстро как с нами. так что гегемония сша весьма условна- что мы и наблюдаем.
ну а то что наше правительство продалось явно а не тайно - так это уже факт. аксиома так сказать.