Курильские острова

[Gri-fan]

Сообщение от domtorrento

Во-первых,я просто привёл пример.

Qёвый пример, люди либо строят для себя, либо для других, но за деньги этих самых других. Других вариантов в этом мире просто не существует.

Сообщение от domtorrento

Во-вторых,если они не построят,то им не видать Курил.

Им и так их не видать, так и будут с тоской смотреть в бинокли в сторону Шикотана

Сообщение от domtorrento

В-третьих,причём тут японско-китайские взаимоотношения?

При том, что более развитая в экономическом и техническом отношении Япония десятилетиями осуществляла политику геноцида народов на территории Китая, Монголии и обоих Корей. Рыпались и на СССР, но отхватив люлей на озере Хасан успокоились.

[Jaged2]

Сообщение от Ustas

во время освоения ДВ эти острова были колонизированы русскими поселенцами. до этого там проживали немногочисленные японские рыбаки. то, что там не было японских городов и крупных поселений ни о чем не говорит. у нас за полярным кругом тоже не очень много народу живет и это не значит, что туда могут придти норвежцы и заявить свои права. естественно, по международным документам эти острова японии не принадлежали, т.к. все демаркационные соглашения были подписаны уже после колонизации этих островов.
По сабжу: все острова скорее всего не отдадут, т.к. это удар по престижу режима. на раздел 50\50 японцы вроде не сильно согласны. по-этому я не думаю, что вопрос будет разрешен в ближайшее время.

Японские рыбаки если там и проживали то в ничтожно мелком количистве, курилы населя айны, которые в 1780+- начали принимать подданство РосИмперии.

Ps: С Японцами можно поменяться мы им Уруп, Итуруп, Кунашир, Шикотан они нам Хоккайдо, Хонсю, Сикоку, Кюсю.

[Ustas]

Сообщение от Jaged2

Японские рыбаки если там и проживали то в ничтожно мелком количистве, курилы населя айны, которые в 1780+- начали принимать подданство РосИмперии.

на наших северах проживает ничтожно мало людей, часть из которых с удовольствием приняло бы норвежское или шведское подданство за мед.страховку, да только не зовут их.

[Jaged2]

Сообщение от Ustas

на наших северах проживает ничтожно мало людей, часть из которых с удовольствием приняло бы норвежское или шведское подданство за мед.страховку, да только не зовут их.

Ничего удивительного, как правило методы колонизации 15-18 века не работают в 21.

[ZSky]

Недавно рассказец один прочитал. Очень рекомендую. Вот завязочка:

Два года
минуло, а до сих пор смеюсь, как вспомню. И надо же было
острякам-русофилам из парламента вставить в текст третий пункт...

"Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности
Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет
Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет
России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".

Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за
третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши!
Навсегда! А-а-а-а! Девяносто семь процентов? А-а-а-а-а!
Вот так и живем. В Стране Восходящего Солнца. Очень демократично, и
двуязычие по всей Японии введено. Даже в Токио, в столице, большинство
вывесок на японском и русском.

© "Фугу в мундире" читать тут

[qert33]

Сообщение от ZSky

Недавно рассказец один прочитал. Очень рекомендую. Вот завязочка:

Читал его лет 8 назад. Рассказ утопия, никто (в т.ч. и японцы) не будет заниматься развитием России, мы нужны только как сырьевой придаток.

P.S. Японии для начала самой бы стать нормальной суверенной страной.

[ZSky]

qert33,
Перечитай ещё раз. 8 лет назад ты его видимо неправильно понял. Это не утопия, это ... фантастическая сатира что-ли.

[qert33]

Сообщение от ZSky

qert33,
Перечитай ещё раз. 8 лет назад ты его видимо неправильно понял. Это не утопия, это сатира.

Утопическая сатира. Проще говоря, чушь.

[ZSky]

qert33,

Это ты его под националистским углом наверно рассматривал: как же так взяли, продались японцам с потрохами и живут себе спокойно. А ты вспомни чем заканчивается рассказ и попробуй понять его суть и главную идею.

[qert33]

Сообщение от ZSky

qert33,
Это ты его под националистским углом наверно рассматривал: как же так взяли, продались японцам с потрохами и живут себе спокойно. А ты вспомни чем заканчивается рассказ и попробуй понять его суть и главную идею.

Не знаю при чем здсь национализм, и что это за угол зрения такой. Но суть книги все же посоветую понять тебе.

P.S. Если хочешь продолжить обсуждение книжки, добро пожаловать в соответствующий раздел.

[EUGEND]

Сообщение от Gorilla

пусть они нас научат тачки и компы делать, тогда пусть забирают

-скоро они сами разучатся, глобализация+китай=пипец всему

[Xenon]

Сообщение от domtorrento

В нашей стране,найдётся место,Где базироваться флоту.

Как раз скоро негде будет. А детсады можно всегда успеть построить, как и без флота остаться.

[Vlad2000]

Давно стоит решить раз и навсегда. Острова наши. И точка.

[BYAKA]

Сообщение от domtorrento

Из всего,что я сказал,вы заметили только "Японцам они нужнее" и "Им жить негде".
Я что,предлагаю острова подарить,что ли?Поставить им существенные условия или забомбить приемлемую цену.
В нашей стране,найдётся место,Где базироваться флоту.А сами мы детсады и прочее не построим,так как наши доблестные чиновники купят себе что-нибудь на это бабло.
Например, японцы приедут,построят,наши проверят,всё ли на уровне,и если что не так,то острова наши.

Ндаа, Вам точно 19 лет? Вроде большой уже, а все какие-то сказки в голове

[BYAKA]

Отдавать свою территорию нельзя ни в коем случае. Эдак мы можем скатиться потом к территории Московии 14-15 веков, если будем отдавать все, что когда-то кому-то принадлежало. Тем более Курильские острова очень важны для нас, если их отдать, то можно практически распрощаться с нашим Тихоокеанским флотом, даже в том виде, в котором он сейчас существует.
Да и вообще - это же наша земля! Как можно ее отдавать? Нет ничего ценнее этого

[Dealer_gadgets]

Ни пяди зели неодадим, буржуинам

[gr]

Сообщение от BYAKA

Отдавать свою территорию нельзя ни в коем случае. Эдак мы можем скатиться потом к территории Московии 14-15 веков, если будем отдавать все, что когда-то кому-то принадлежало.

Вспомнилось, как с приходом Ющенко на Украине наши толстосумы бросились выкупать жилье в Крыму, т.к. возможно Украина войдет в Евросоюз.... Видать действительно хорошо, там где нас нет.

[Tonic]

Япония утвердила документ о «незаконной оккупации» Южных Курил

Cегодня японское правительство окончательно утвердило документ, где утверждается, что Южные Курилы «незаконно оккупируются Российской Федерацией». Тем самым оно поставило точку в неразберихе, которая продолжается с этим текстом с минувшей пятницы. Тогда документ такого содержания был также официально распространен от имени правительства. Однако затем его отозвали назад. При этом было заявлено, что в средства массовой информации по ошибке передали заготовленный чиновниками проект, который кабинет министров на самом деле не утверждал.
Документ составлен в ответ на запрос председателя комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента Мунэо Судзуки, который высказался за активное японское участие в экономических проектах на Южных Курилах, даже если для этого нужно будет «временно согласиться» с правом России на управление островами. В ответ правительство полностью отвергло сегодня такую точку зрения.
«Российская Федерация незаконно оккупирует четыре северных острова, - говорится в документе, текст которого сегодня получили в МИД Японии. - В этой ситуации поездки наших жителей туда или участие в освоении островов в формах, основанных на предпосылке российского права на управление ими, не согласуются с позицией нашей страны по проблеме северных территорий. В таком подходе нет изменений».
В ответе указывается, что Токио разрешает путешествия японцев на Южные Курилы только в нынешней форме «безвизовых обменов», в частности, для посещения могил и контактов между людьми. ИТАР-ТАСС

[Madest]

Продадут, рано или поздно... Возможно, под договором будет стоять другая фамилия.

[Jaged2]

Они уже согласны на мирный договор в отвязке от Курил,
прогибаются, американских ставленников там сменили.

[Jaged2]

Заявление МИД России в связи с сообщениями СМИ об утверждении
Правительством Японии подготовленного японским МИД документа,
содержащего формулировку «незаконная оккупация Россией» южных Курильских островов
1782-24-11-2009
В связи с сообщениями средств массовой информации об утверждении Правительством Японии представленного Министерством иностранных дел страны документа о позиции Токио по проблеме принадлежности южных Курильских островов, в котором применительно к этим территориям вновь фигурируют слова «незаконно оккупированные Россией», МИД России заявляет следующее.

В Москве обратили на упомянутый шаг Правительства Японии самое серьезное внимание.

Считаем необходимым подчеркнуть, что южные Курильские острова являются неотъемлемой частью территории Российской Федерации на законных основаниях по итогам Второй мировой войны в соответствии с имеющими обязательную юридическую силу для Токио соглашениями и договоренностями между союзными державами, а также Уставом ООН, который ратифицирован Японией.

Одобрение японским правительством документа, воспроизводящего вышеуказанную формулировку, не может быть расценено иначе как неприемлемое. Российская сторона, в том числе на высшем уровне, неоднократно предупреждала о контрпродуктивности подобных действий для двустороннего диалога по проблеме мирного договора, включая аспект пограничного размежевания. Нынешние шаги Токио вступают в противоречие с зафиксированным руководителями Российской Федерации и Японии обоюдным пониманием необходимости создать нормальную, взаимоуважительную атмосферу двустороннего сотрудничества, включая диалог по проблеме мирного договора и пограничного размежевания. Российская сторона готова продолжать соответствующий диалог только в таком ключе.

МИД России направил соответствующую официальную ноту в МИД Японии.
Рассчитываем, что в Токио сделают должные выводы
из возникшей в результате его действий ситуации.
Со своей стороны Россия привержена развитию отношений с Японией в том конструктивном духе, который характеризует контакты между Президентом Российской Федерации и Премьер-министром Японии.
24 ноября 2009 года

[Balin]

В переводе с дипломатического: "Шершавого вам, а не Курилы!"

[Asmodian]

Сообщение от Balin

В переводе с дипломатического: "Шершавого вам, а не Курилы!"

слава те яйца, я почемуто думал сольют курилы

[Xenon]

Цитата #405148
Wed, 25 Nov 2009 09:46:01 +0400
Rino: Один мой знакомый, филолог, выпускник МГИМО, с японского
отделения, работает на Курильских островах. Их вывозят в море, где он в
громкоговоритель орет заблудившимся японским рыбакам, что это наша
территория.
http://bash.org.ru/quote/405148

[Jaged2]

Сообщение от Asmodian

слава те яйца, я почемуто думал сольют курилы

да было бы кому сливать, ***** потомкам самураев.

[Ыщккн]

Сообщение от Webaib

Болт этим тварям узкоглазым - с ними по хорошему начали, а они как крысы позорные себя повели и вся их история - вырезание друг друга и соседей, а в перерывах лепка суши и клепка машин. Удавить нужно было их еще в 46, и на наших условиях подписать мир, как прозевали - непонятно.

Ну насчет истории - она вообще то у всех примерно такая же... В остальном, не согласиться не могу. Но. Ребят, сейчас практически абсалютно пох отдаст Медвед Куриллы или нет. Т.е. вопрос конечно волнует, но на повестка дня слегка ширшее - как скоро начнут усыплять основную массу населения территории Северной Азии, носящей пока что название "Россия". А так же кто и как именно будет это делать. А Куриллы... ну что Куриллы? Если снова таки отобьёмся, то будут у нас и Куриллы, куда они денутся?

[Jaged2]

Курилы. Доклад О.Г.Румянцева "Российско-японские отношения и проблема территориальной целостности РФ: девять аспектов" Москва, Верховный Совет РФ, 1992 год

букв много, но все по делу : http://rumiantsev.ru/printable/11/30/

[Jaged2]

МИД Японии сожалеет о решении России праздновать окончание Второй мировой войны
-----------------------------------------------------------
Глава МИД Японии Кацуя Окада выразил сожаление в связи с решением России об установлении 2 сентября новой памятной даты – Дня окончания Второй мировой войны (1945 год). «Я не думаю, что это пойдет на пользу современным российско-японским отношениям», – заявил на пресс-конференции министр.
25 июля президент России Дмитрий Медведев внес изменения в статью 1.1 закона «О днях воинской славы и памятных датах России». Поправки в закон были приняты Госдумой 7 июля 2010 года и одобрены Советом федерации 14 июля.
Международно-правовым основанием для установления новой памятной даты считается Акт о капитуляции Японии, подписанный 2 сентября 1945 года от имени Объединенных наций представителями союзных государств, в том числе СССР, находившихся в состоянии войны с Японией. Этот документ ознаменовал окончание Второй мировой войны.
-------------------------------------------------------------

Похоже, это для них прозвучало как смерть иллюзий.

[ZSky]

А интересно они победу в русско-японской не празднуют?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

А интересно они победу в русско-японской не празднуют?

Празднуют, или нет, не знаю, но "Миказа" у них, как у нас "Аврора", на почётной стоянке, корабль-музей. И памятник адмиралу Того рядом.