Обсуждение ПДД

[gdv]

студенческую перед футболом перекрывают еще в первой половине дня, по-моему в первую очередь для того чтобы там не скапливались припаркованные машины, являющиеся потенциальными жертвами буйных фанатов

[Detonator]

Сообщение от Tonic

или вполне законно "подвинуть такую табличку бампером"? =))

А вдруг погнешь? Будет причинение ущерба имуществу третьих лиц с участием транспортного средства, т.е. ДТП, нужно вызывать гаишников. А нет, так и за скрытие с места ДТП можешь попасть, хочешь попробовать?

[Tonic]

Сообщение от Detonator

А вдруг погнешь?

Можно и отодвинуть. Если суровые охранники позволят...

[ДМ]

Сообщение от gdv

первую очередь для того чтобы там не скапливались припаркованные машины, являющиеся потенциальными жертвами буйных фанатов

несколько лет назад, по моему спасртаковские фанаты, устроили автопогром у Брно. там тоже по футбольным дням дорогу перекрывать?

[Seriy Wolk]

Сообщение от BV

Seriy Wolk, твоя малограмотность просто поражает?

Уважаемый, BV, меня поражает твое неумение читать и выдергивать фразы из контекста. Давай попорядку:

Сообщение от BV

На том участке главное несоответствие - это отсутствие разметки?

Совершенно верно, разметка отсутствуем на всем протяжении дороги. И это наихудший вариант, в отличие от того, если бы была прерывистая разметка. Если бы была прерывистая - то можно состаться на несоответствие знаков и разметки.
О том, что это в случае отсутствия разметки - разметка читается со знака - т.е. сплошная - я это и хотел сказать.
В подтверждение этого конференция на гаи.ру есть такая тема (gai.ru/conference) или еще тут: russkoff.ru/?p=476

Сообщение от BV

И ещё, за "кирпич" (знак 3.1) нет лишения, за что есть - читай сам по своей ссылке. К тому же маршрутки имеют право проезда под "кирпич", если знак 3.1 вешается специально над полосой для МТС, никаких табличек для этого не требуется.

1. За знак 3.1. лишение есть, но вот если ты заехал на полосу для МТС под знак 5.11. - то нет, об этом как раз есть в преведенной мной ранее ссылки (подробнее про знак: prav-net.ru/znak-31-vezd-zapreshhen/)
2. Если знак висит над полосой для МТС нужен хотябы знак, поясняющий что это полоса для МТС. То, что там маршрутки едут - так на то есть согласование маршрута в том же ГИБДД.

Сообщение от BV

И наконец последнее - ИДПС запрещено проверять тех. состояние автомобиля вне стационарных постов

Как я понял речь в первую очередь идет на каком именно основании возможна проверка на наличие того или иного предмета в машине, а не где именно. То, что это именно на стационарном посту происходит не велика проблема. 2 года назад зимой я был доставлен на пост, но я говорил о том, что существуют технические условия проверки тонировки, и зимой, даже на стационарном посту их выдержать нереально, прежде всего по температурном режиме. Подробнее в приведенном выше ГОСТе.

Относительно выделенного тобой красным, то по первому я вроде как ответил, относительно второго. Оба предложения читаются вместе и указывалось именно то, что при обгоне и повороте налево штраф 1000-1500, а о наличие знаков или еще чего-то запрещающий простой поворот налево на этих улицах речь не шла. Некоторые, кстати, это поняли

[BV]

Сообщение от Seriy Wolk

О том, что это в случае отсутствия разметки - разметка читается со знака - т.е. сплошная - я это и хотел сказать

Сообщение от Seriy Wolk

За знак 3.1. лишение есть

лишение есть за выезд на дорогу с односторонним движением в противоположном направлении
а за знак 3.1 - 100р.

Сообщение от Seriy Wolk

Оба предложения читаются вместе и указывалось именно то, что при обгоне и повороте налево штраф 1000-1500, а о наличие знаков или еще чего-то запрещающий простой поворот налево на этих улицах речь не шла. Некоторые, кстати, это поняли

что-то непонятно, 1000-1500р. или всё-таки лишение, ведь как ты утверждаешь, там виртуальная сплошная, читающаяся со знака?))
я вот думаю, что обгон с выездом на встречку по главной на перекрёстке разрешён, поворот разрешён, виртуальные сплошные, которые читаются от знака существуют только в умах инспекторов ДПС, а мне ничего не грозит. В подтверждение своих слов готов вместе с тобой проехать по той улице и выполнить все перечисленные тобой манёвры. Условие простое - все сэкономленные мной деньги вследствие моей правовой грамотности, вменённые мне ИДПС и не доведённые до протокола за якобы нарушения ПДД ты отдаёшь мне. Заодно и видео потом выложим. Согласен?

Сообщение от Seriy Wolk

2 года назад зимой я был доставлен на пост

это круто
некоторые ещё и в убийстве Кеннеди потом признаются

[Seriy Wolk]

Сообщение от BV

что-то непонятно, 1000-1500р. или всё-таки лишение, ведь как ты утверждаешь, там виртуальная сплошная, читающаяся со знака?))

Обгон, по встречной, с последующим поворотом налево (куда-нибудь на Дарвина) 1000-1500р. Теперь наверное должно быть однозначно понятно

Сообщение от BV

я вот думаю, что обгон с выездом на встречку по главной на перекрёстке разрешён, поворот разрешён, виртуальные сплошные, которые читаются от знака существуют только в умах инспекторов ДПС, а мне ничего не грозит. В подтверждение своих слов готов вместе с тобой проехать по той улице и выполнить все перечисленные тобой манёвры. Условие простое - все сэкономленные мной деньги вследствие моей правовой грамотности, вменённые мне ИДПС и не доведённые до протокола за якобы нарушения ПДД ты отдаёшь мне. Заодно и видео потом выложим. Согласен?

Насколько я понимаю, здесь идет обсуждение именно о ПДД, а не о принципах разрегулирования подобных вопросов с ИДПС, вследствие чего-либо, в том числе (наверно в первую очередь) из-за нежелания писать протокол инспекторами в случае категорически несогласия нарушителя с ними. Проще говоря им с подобными связываться особого желания нет, лучше поймать другого.

И пример тому, наверно сам знаешь, если упорно утверждать, что на радаре не твоя скорость (а на самом деле твоя), то до протокола часто недоходит

[Лёший]

Сообщение от Seriy Wolk

Обгон, по встречной, с последующим поворотом налево (куда-нибудь на Дарвина) 1000-1500р. Теперь наверное должно быть однозначно понятно

обгон по встречной там, где это запрещено пдд, это в любом случае лишение (12.15 ч.4), даже если повернешь или развернешься потом. очень похожий случай из рг:

[Tonic]

Может, не совсем по теме, но всё же: на рисунке ниже в начале дороги стоит знак "Кирпич"; если же выезжать с неё на мост, то там знаки "Уступи дорогу" и стрелка направо. Так вот: как туда вообще можно заехать, если второй въезд - с ул.Димитрова - загорожен бетонными блоками? Ведь сделали же дорогу, и даже знак "Уступи дорогу" повесили, но для кого, если туда невозможно заехать?

[Detonator]

Сообщение от Tonic

Так вот: как туда вообще можно заехать, если второй въезд - с ул.Димитрова - загорожен бетонными блоками? Ведь сделали же дорогу, и даже знак "Уступи дорогу" повесили, но для кого, если туда невозможно заехать?

Туда может заехать маршрутный транспорт.

[Tonic]

Сообщение от Detonator

Туда может заехать маршрутный транспорт

Да, при условии, что эта дорога у него в утверждённом маршруте движения.
Ещё водители могут залетать туда на вертолёте (там же площадка как раз), а оттуда выезжать на автомобиле, доставленном туда заранее паромом =)

[gdv]

Сообщение от Tonic

Ведь сделали же дорогу, и даже знак "Уступи дорогу" повесили, но для кого, если туда невозможно заехать?

Я вам больше скажу, несколько лет назад там мой знакомый разбился, машина в утиль, сам полгода по больницам, он ехал по дамбе в сторону центра, когда с этого аппендикса выперся водятл, он попытался его объехать и влетел в бетонные блоки слева, тогда еще там мост был в стадии строительства. Поскольку перед перекрестком не было знака "главная дорога", а со стороны аппентикса не было знака "уступи дорогу" - моего знакомого признали виноватым, по принципу "не уступил помехе справа". типа, перекресток равнозначных дорог. вот такие дела...

[Tonic]

gdv, это понятно, но речь не о знаках преимущества, а о том, для кого они там, если туда невозможно заехать по правилам!

Ещё пара примеров по теме.
Так называемая "улица плиточников" (часть Пешестрелецкой): если ехать в сторону Космонавтов, кое-где установлены знаки "Остановка и стоянка запрещены", а затем - карманы для парковки. Т.е. по правилам припарковаться там нельзя?
2. Те же "карманы": нет уточняющей таблички, как должен парковаться автомобиль. Значит, надо заехать в карман и стать параллельно проезжей части? =)
3. В некоторых местах знак "Остановка и стоянка запрещены" на этой улице заканчивает своё действие (уточняющей стрелкой). Значит, опять-таки, по правилам можно парковать автомобиль у бордюра на проезжей части? А там, как известно, всего по одной полосе в каждую сторону (правда, нет сплошной).
4. Перекрёсток Карла Маркса и пр-та Революции: со стороны Карла Маркса не так давно появилась новая разметка на 3 полосы, но знак "Движение по полосам" с указанием, куда ехать из четырёх полос, остался! По ПДД, как я помню, при несоответствии разметки и знаков, надо руководствоваться знаками! То есть, нагло прорываться четвёртым рядом между полос? =)

[gdv]

Сообщение от Tonic

gdv, это понятно, но речь не о знаках преимущества, а о том, для кого они там, если туда невозможно заехать по правилам!

Хорошо хоть знак "уступи дорогу" там появился, и бетонные блоки. раньше ведь это был стандартный маршрут для свадеб - семь мостов, понимаешь ли, иначе ведь у жениха не встанет в брачную ночь... Ненавижу, раньше хоть по субботам свадебное помешательство случалось, а сейчас этот дурдом начинается в пятницу - по набережной не проехать, и на пр.Революции у "прищепки" столпотворение. причем, если у тебя на машине ленточка - значит, на любые правила можно положить с прибором!

Еще жутко меня раздражает ситуация с разметкой. За годы разрухи народ совершенно отвык от разметки, водители отвыкли ездить по разметке, рабочие отвыкли ее рисовать. В результате, нарисовали в этом годук такое уродство - прямой путь к авариям. причем во многих местах, где без разметки вообще нельзя - нарисовать пожлобились. Например, выезд с вогрэсовского моста на ленинский проспект, ПЯТЬ РЯДОВ БЕЗ РАЗМЕТКИ!!! Перекресток там же, с ул.Героев Стратосферы - аналогично... А водители напрочь забыли правила 9.7. "Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении."
и 8.1.: "Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления [skip]"

Кстати, после поездки в Крым на машине, одно из главных авто-впечатлений - в украине даже на убитой дороге присутствует разметка. Гораздо легче ехать ночью, по темноте. На обратном пути пересекал границу возле Кантемировки, около часу ночи по москве. По украине ехал сотку спокойно, хотя дорога узкая и покрытие так себе, а въехал на родину - и привет, покрытие хорошее, днем по этой дороге спокойно ехал 100-120, а ночью - болт, разметки нет, 80 уже страшно...

[Jaged2]

Допустимо ли движение по красным стрелкам, знаков на выездах нет, но на разметке были две сплошные (стерлись) ?

[Jaged2]

неужели никто не знает?

[AIM-9M]

Если разметки нет, то можно

[gdv]

IMHO если знаков нет, а разметка стерлась - то можно. если разметка есть, то это с трудом натягивается на 12.16 (100р). хотя при повороте налево гайцы могут пытаться шить встречку, но это беспредел...

[JuK]

Сообщение от Tonic

Так называемая "улица плиточников" (часть Пешестрелецкой): если ехать в сторону Космонавтов, кое-где установлены знаки "Остановка и стоянка запрещены", а затем - карманы для парковки. Т.е. по правилам припарковаться там нельзя?
может это не парковочные карманы, а бывшие остановки?
ну или
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре. (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

2. Те же "карманы": нет уточняющей таблички, как должен парковаться автомобиль. Значит, надо заехать в карман и стать параллельно проезжей части? =)
ставь как хочешь
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

3. В некоторых местах знак "Остановка и стоянка запрещены" на этой улице заканчивает своё действие (уточняющей стрелкой). Значит, опять-таки, по правилам можно парковать автомобиль у бордюра на проезжей части? А там, как известно, всего по одной полосе в каждую сторону (правда, нет сплошной).
12.4. Остановка запрещается:
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
4. Перекрёсток Карла Маркса и пр-та Революции: со стороны Карла Маркса не так давно появилась новая разметка на 3 полосы, но знак "Движение по полосам" с указанием, куда ехать из четырёх полос, остался!
4полоса перегорожена рядом идущей стройкой (ремонтом)
По ПДД, как я помню, при несоответствии разметки и знаков, надо руководствоваться знаками! То есть, нагло прорываться четвёртым рядом между полос? =)
это гдешь такое написано? почемуж при обгоне через прерывистую и знаке "обгон запрещен", говорят об обратном?

как то так

[Tonic]

Сообщение от JuK

может это не парковочные карманы, а бывшие остановки?

Нет, т.к. их много на небольшом расстоянии друг от друга - в основном, около магазинов.

Сообщение от JuK

Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине

Всё так, но я же писал о том, что эти карманы в зоне действия знаков "Стоянка и остановка запрещены".

Сообщение от JuK

ставь как хочешь

Это точно... вопрос снимается =)

Сообщение от JuK

в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

Но на этой улице нет разметки (разделительной полосы). Значит, 3 метра считаются от противоположного края проезжей части до остановившегося автомобиля. Из-за одной такой остановившейся машины пробка в оба конца обеспечена. А если они остановятся в шахматном порядке...

Сообщение от JuK

это гдешь такое написано?

Да, ошибся: в ПДД написано о знаках на переносных стойках. Короче, нужно просто не обращать внимание на знак "Движение по полосам", а руководствоваться разметкой.

Сообщение от JuK

почемуж при обгоне через прерывистую и знаке "обгон запрещен", говорят об обратном?

То же самое, когда знак "Обгон запрещён" перечёркнут, а сплошная всё не прекращается. Есть разные мнения на этот счёт - уж как суд сочтёт. Но вообще-то знак и разметка не должны противоречить друг другу, и об этом нужно сообщать в подразделение ГИБДД, обслуживающее данный участок дороги.

[Alex66]

Сообщение от gdv

IMHO если знаков нет, а разметка стерлась - то можно.

Не совсем так. На дорогах с тремя полосами и более нельзя выезжать на полосу встречного движения даже без разметки, если нет разрешающих знаков. Это следует из ПДД (уже много раз обсуждалось), не надо здесь самонадеянности и тем более другим советовать - можно влететь на 1500 и даже на лишение прав.
Хотя тот случай, что нарисован на схеме, наверное прокатит без последствий - ведь автор выезжал с двухполосной дороги.

[Jaged2]

Сообщение от Alex66

Не совсем так. На дорогах с тремя полосами и более нельзя выезжать на полосу встречного движения даже без разметки, если нет разрешающих знаков. Это следует из ПДД (уже много раз обсуждалось), не надо здесь самонадеянности и тем более другим советовать - можно влететь на 1500 и даже на лишение прав.
Хотя тот случай, что нарисован на схеме, наверное прокатит без последствий - ведь автор выезжал с двухполосной дороги.

Да, по две полосы в оба направления.

[BV]

Сообщение от Alex66

Не совсем так. На дорогах с тремя полосами и более нельзя выезжать на полосу встречного движения даже без разметки, если нет разрешающих знаков. Это следует из ПДД (уже много раз обсуждалось), не надо здесь самонадеянности и тем более другим советовать - можно влететь на 1500 и даже на лишение прав.

можно влететь и на большую сумму, если плохо знаешь законы
Во-первых, ПДД - некий краткий свод правил, основанных на ГОСТах, КоАП регламентирует ответственность, а над всем этим возвышается Верховный Суд РФ, постановления которого сродни гласу божьему.
Так вот, ПП ВС РФ №18 гласит:

12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3

[Tonic]

Когда мы выезжаем из-под Каменного моста на Орджоникидзе, упираясь во встречку, причём ещё и задом к попутному потоку, кто кому уступает?

[Кот Баюн]

Tonic, помеха справа, по-идее. а как мы там во встречку упираемся? 2 машины разъезжаются, вроде.

[gdv]

Сообщение от Tonic

Когда мы выезжаем из-под Каменного моста на Орджоникидзе, упираясь во встречку, причём ещё и задом к попутному потоку, кто кому уступает?

поскольку знаков приоритета нет, выходит что это перекресток равнозначных, и надо справа пропускать. а вообще место мерзкое, хорошо что там по крайней мере скорости не большие.

[Tonic]

Вот, приблизительная схемка. Знаков приоритета со стороны выезда зелёного автомобиля нет, с других сторон - не знаю, но когда я был зелёной машинкой, красная и синяя притормозили, уступив.
Вопрос: какова последовательность проезда автомобилей?

[gdv]

Сообщение от Tonic

Вот, приблизительная схемка. Знаков приоритета со стороны выезда зелёного автомобиля нет, с других сторон - не знаю, но когда я был зелёной машинкой, красная и синяя притормозили, уступив.
Вопрос: какова последовательность проезда автомобилей?

там еще разметка дурацкая.. так что лучше как обычно - "дай дорогу дураку". это проще, чем ждать гайцов и чинить машину...

[Alex66]

Сообщение от gdv

Вопрос: какова последовательность проезда автомобилей?

Ну, если строго по правилам, то сначала синяя машина, затем зелёная и последней - красная. Но, как сказал gdv, главное правило - ДДД.

[Tonic]

Может, там со стороны синей и красной знаки приоритета есть? Я только знаю, что со стороны зелёной их нет.

Вот ещё вопрос созрел: на рисунке место, где уже пару лет стоит жилой дом (не знаю, по каким соображениям карту отказываются обновлять), рядом с ним - площадка (выделена красным цветом). После того, как я там припарковался, из расположившегося там охранного агентства "Арьергард" вышли охранники и сказали, что тут платная парковка! На вопрос про отсутствие знаков они промолчали, а на вопрос, знает ли об этом ГИБДД и есть ли у них на это документы, ответили утвердительно. Законно ли такое массивное завладение площадкой, учитывая, что нет знака "Платная парковка"?