Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2009, 16:55   #1   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,921
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 39

Mustang вне форума Не в сети
Lightbulb Пентагон решил переместить радар системы ПРО на Украину

Украина добавлена в список государств, на территории которых могут быть размещены объекты раннего оповещения о ракетном нападении, являющиеся элементами системы ПРО США. Об этом, как сообщает Defense News, заявил журналистам помощник министра обороны по международной безопасности Александр Вершбоу (Alexander Vershbow). Он также сообщил, что украинские официальные лица "упомянули" о своем интересе к этому.

Такие планы рассматриваются военным ведомством в рамках создания новой архитектуры ПРО в Европе, о которой ранее заявили в Вашингтоне. Вершбоу отметил, что после отказа США от прежних намерений в Москве наблюдалась "эйфория" по поводу этого решения, однако российские официальные лица осознали, что новый план предусматривает развертывание у границ РФ еще большего количества ракет и кораблей, оснащенных ЗРК "Aegis". "Я думаю, что эйфория проходит", - подчеркнул представитель Пентагона.

Напомним, что первоначально в рамках развертывания элементов ПРО в Европе Вашингтон намеревался разместить радар в Чехии, а также ракеты-перехватчики в Польше, против чего возражала Россия. 17 сентября 2009 года стало известно об отказе от этих планов или переносе их реализации на более поздние сроки. В Москве новый план президента Барака Обамы расценили положительно, сообщив об ответном отказе от размещения ракетных комплексов "Искандер" на западных границах.

Позже в Вашингтоне заявили, что с позицией России это решение не связано, а ПРО будет разворачиваться в регионе в другой форме, что сделает ее еще эффективнее. В частности, по словам главы Пентагона Роберта Гейтса, к 2011 году США разместят ракеты-перехватчики SM-3 морского базирования в районах, где есть наибольшая угроза для Европы. К 2015 году предполагается разместить их в Южной и Центральной Европе. В новом плане речь идет о десятках ракет, тогда ранее их было всего десять.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/09/radar/
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 18:31   #2   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
ЗРК "Aegis".
бред несведущих журналюшек... - похоже очередная пугалка. Создается впечатление, что межгосударственные отношения еще и заключаются в создании взаимных пугалок населения, как повод для проведения госсредств на новые оборонные программы. Ждем "нашего" ответа в виде искандеров и базальтов. Все ж умные понимающие люди.
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 22:40   #3   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Нужно развивать свои противоракетные технологии, а то иначе скоро скоро тески зажмутся. От своих целей превосходства они врядли откажутся и будут добиваться своего любыми способами. Пока что у нас паритет... но долго ли он будет оставаться? с таким отношением к собственным технологиям как - лучше купить, чем самим придумывать, или делать как выгоднее а не как лучше - мы долго не протянем
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 22:50   #4   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Нужно развивать свои противоракетные технологии, а то иначе скоро скоро тески зажмутся. От своих целей превосходства они врядли откажутся и будут добиваться своего любыми способами. Пока что у нас паритет... но долго ли он будет оставаться? с таким отношением к собственным технологиям как - лучше купить, чем самим придумывать, или делать как выгоднее а не как лучше - мы долго не протянем
уже есть С 400 с 82-ми ракетами, только вот мы их не сможем так к штатам пододвинуть... а наш корабельный "форт" врят ли 82-ми сможет стрелять. максимум что сможем - на Чукотке развернуть (и скорее всего так и есть).
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 23:10   #5   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Думаете наши уже сбивали баллистические ракеты на разгонном этапе? Пока что я не слышал о таких достижениях в отличии от америкосов.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 00:08   #6   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,210
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
максимум что сможем - на Чукотке развернуть (и скорее всего так и есть).
По Аляске пулять?
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 00:08   #7   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,210
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Думаете наши уже сбивали баллистические ракеты на разгонном этапе? Пока что я не слышал о таких достижениях в отличии от америкосов.
А что сложного технически на старте взорвать ракету?
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 01:22   #8   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Сложно ее перехватить, она ведь на максимальной тяге разгоняется, при этом нужно определить координаты перехвата что бы догнать ее, а на старте наши пока не маневрируют.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 01:25   #9   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,210
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Сложно ее перехватить, она ведь на максимальной тяге разгоняется
Но мксимальной скорости не достигла, так что по ней можно даже с Иглы шмальнуть.
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
на старте наши пока не маневрируют
На старте ни одна ракета не маневрирует.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 01:33   #10   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
За все, я бы не стал столь уверенно говорить, а на старте в момент отрыва, и с АК-47 можно не дать ей далеко улететь.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 01:37   #11   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 43

ioann999 вне форума Не в сети
Прикольно вы тут уже "оленя" делить пытаетесь :0 , а "дури" у них хватит против нас выступать ? да, Рассея конечно слаба, но паритет ИМХО на месте и никуда не делся, дебилизм младшего буша ) (хотя скорее всего так и задумано) свел на нет разницу в военном комплексе, мы тупо не разрабатываем, они тупо не могут по финансам, или думаете вести войну на 3-х фронтах окуенно выгодно (для несведущих Ирак, Афган, и по мелочи везде). Если им щаз волшебный пендаль у***** они даже перднуть не сумеют, они себя растянули, а собрать пока никуя не получается

ЗЫ Для мега военных знатоков просьба не пукать, в состоянии войны мы ни с кем не находимся, отсюда расчеты исходя из "мирных" геополитических отношений.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 01:52   #12   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
отсюда расчеты исходя из "мирных" геополитических отношений.
судя потому, как они хотят приблизить систему раннего оповещения к нашим границам, они желают контролировать как можно больше воздушного и космического пространства над нашей территорией(пока что мы еще темное пятно на их радарах), дабы успеть перехватчикам попасть в район препологаемого перехвата, планируемым по начальным координатам запуска.
для кого мирные?
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
думаете вести войну на 3-х фронтах окуенно
а на четырех видимо еще круче, главное что бы оружие себя окупало.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 02:02   #13   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,210
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
на старте в момент отрыва, и с АК-47 можно не дать ей далеко улететь
Ды вот я про то же.
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
паритет ИМХО на месте и никуда не делся
А если Россия и США сократят ядерное оружие до уровня, ниже чем например у Китая, тогда начёнтся 3 мировая, т.к. не будет сдерживающего фактора?
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 08:14   #14   
VOSK
 
Аватар для ivb1989
 
Сообщений: 2,764
Регистрация: 02.05.2008

ivb1989 вне форума Не в сети
Ну в общем, что и требовалось доказать. США просто так не отказалась от про в чехии, у них вон какие планы. Имхо пора начать переговоры о установленение своих установок на Кубе и Венесуэле. Думаю не требуется объяснять, почему именно в этих странах.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 08:16   #15   
VOSK
 
Аватар для ivb1989
 
Сообщений: 2,764
Регистрация: 02.05.2008

ivb1989 вне форума Не в сети
Хотя из такой инициативе в конце 80-г чуть не началась война между ссср и сша, но все же тогда сша в конце концов забила на свою инициативу... просто потому что поняли, что им может еще хуже...
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 13:44   #16   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,210
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ivb1989 Посмотреть сообщение
Имхо пора начать переговоры о установленение своих установок на Кубе и Венесуэле.
И что это даст? США нас окружает со всех сторон. Украина, Грузия, Прибалтика, база в Киргизии, Аляска, флот нехилый. Нам нечего противопоставить.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 18:36   #17   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Думаете наши уже сбивали баллистические ракеты на разгонном этапе? Пока что я не слышал о таких достижениях в отличии от америкосов.
сбить ракету на разгонном этапе не проблема, если находиться в неск-ких км от старта, а вот как вы полагаете, амерские "стандарты" будут сбивать стартующие из-под Архангельска БР, находясь в Черном или Средиземном море. Речь идет о раннем предупреждении и попытке сбить на баллистическом участке траектории.
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Сложно ее перехватить, она ведь на максимальной тяге разгоняется, при этом нужно определить координаты перехвата что бы догнать ее, а на старте наши пока не маневрируют.
Современные ЗУР, а тем более ракеты ПРО имет значительно большую разгонную динамику на старте, и сбить стартующую БР до высоты км в 25-30 для С-300 не представляет большого труда а про маневрирование на старте лучше потрите...
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Нам нечего противопоставить.
массированные ядерный удар еще долго никто не сможет отразить

Последний раз редактировалось gr; 10.10.2009 в 19:02.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 19:06   #18   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
они тупо не могут по финансам, или думаете вести войну на 3-х фронтах окуенно выгодно
экономический потенциал штатов на порядок больше нашего, а война на три фронта, так тоже не просто так: из Ирака нефть покачивают, из Афгана наркотрафик в 44 раза увеличился за 8 лет присутствия там НАТО. - в кризис самое оно, народ при деле, больших потерь нет, а заказы на системы вооружения и поддержку военных операций проще проводить ч-з сенаты и конгрессы. - опятьже оборонщики при деле, все получают, все довольны.

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Если им щаз волшебный пендаль у***** они даже перднуть не сумеют, они себя растянули, а собрать пока никуя не получается
ну ЯО у них все же есть, и поболее нашего. А дать пендалая по другому им крайне трудно.

Последний раз редактировалось gr; 10.10.2009 в 20:22.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 21:47   #19   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Современные ЗУР, а тем более ракеты ПРО имет значительно большую разгонную динамику на старте, и сбить стартующую БР до высоты км в 25-30 для С-300 не представляет большого труда
ну и на каком расстояни они могут сбить? 300 киллометров? они же не будут рядом с стартовой площадкой противника стоять, а америкосы уже сбивают и на большем расстоянии. главное раньше проследить координаты пуска, и траекторию движения, вот для этого и становят станции раннего оповещения, что бы больше времени и попыток для перехвата было:-( надеюсь наши соро на разгоне вилять начнут)))
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 21:58   #20   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну и на каком расстояни они могут сбить? 300 киллометров? они же не будут рядом с стартовой площадкой противника стоять, а америкосы уже сбивают и на большем расстоянии.
вы представляете, о чем говорите. старт вашей противоракеты должен быть до старта БР минуты этак за 6-8(черное море - архангельск) - не хреновое предупреждение о старте.
Если же говорить более предметно, то SM выводит на орбиту вообще кинетический модуль, задача к-рого всего-лишь (!) столкнуться с боеголовкой, желательно до разделения.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 22:02   #21   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
вы представляете, о чем говорите. старт вашей противоракеты должен быть до старта БР минуты этак за 2-3.
не обязательно, главное, что бы было время попасть в точку предполагаемого перехвата.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 22:06   #22   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
не обязательно, главное, что бы было время попасть в точку предполагаемого перехвата.
разгонный участо достаточно краток, на 200 км (h) БЧ уже летит сама.
в свое время, может в качестве дезы, прорабатывался вариант поражения БР на старте диверсионными групами с использование стрелкового-снайперского оружия, типа винтовок 12.7.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 22:08   #23   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
ну пока она летит по баллистической траектории она тоже уязвима.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 22:09   #24   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну пока она летит по баллистической траектории она тоже уязвима.
базара нет, но важно поразить ее до разделения, иначе количество целей может возрасти почти на 2 порядка.
Реально же нет ниодной эффективной системы ПРО. ПРО будет многозатратней, чем создание контр угрозы в виде БР, пока не придут более совершенные нежели ракетная техника системы вооружения.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 22:16   #25   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
базара нет, но важно поразить ее до разделения, иначе количество целей может возрасти почти на 2 порядка.
разделяются они на последней стадии полёта, и маневрировать умеют, потому то америкосы и хотят их как можно раньше перехватывать
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 22:19   #26   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
разделяются они на последней стадии полёта
как раз нет, иначе смысла в таком разделении мало, разделение и выброс ЛЦ происходит после отработки ступеней ракеты, но не сразу, но поразить уже теоретически можно, но уж точно не из Черного моря (я посты вверху дополнил)
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 10:23   #27   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,210
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
массированные ядерный удар еще долго никто не сможет отразить
Пока только это сдерживает весь мир от новой мировой войны.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 12:18   #28   
Форумец
 
Аватар для Милаффка
 
Сообщений: 200
Регистрация: 20.02.2008
Возраст: 33
Записей в дневнике: 116

Милаффка вне форума Не в сети
Вообще говоря, при нынешнем количестве ядерного оружия его даже не надо никуда запускать. Если нас обложат, как медведя, системами ПРО по всему периметру, и не будет возможности провести удар возмездия, то достаточно подорвать все наши заряды на нашей же территории - один черт остальной мир склеит ласты, хоть и чуть позже.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 12:46   #29   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Милаффка Посмотреть сообщение
мир склеит ласты, хоть и чуть позже
ну не склеит конечно, но вот болеть будет долго и мутировать
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 12:52   #30   
Дрыщ
 
Аватар для Skeleton
 
Сообщений: 636
Регистрация: 24.02.2009
Возраст: 39

Skeleton вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Милаффка Посмотреть сообщение
Если нас обложат, как медведя, системами ПРО по всему периметру, и не будет возможности провести удар возмездия, то достаточно подорвать все наши заряды на нашей же территории - один черт остальной мир склеит ласты, хоть и чуть позже.
Милаффка, а если противник начнет побеждать нас на поле боя, надо коллективно застрелиться и отравить всех трупным ядом.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind