В Казани уволили врача за несоответствие законам шариата

[Rstlin]

Сообщение от ddFe

В коммуналках жить не пришлось (в общагах, было дело). К соседям отношусь адекватно их отношению ко мне. Повторяю своё имхо — сегодняшний мир не может быть многополярным, слишком мал для этого. Даже ежели мы, русские, прогнёмся перед западом и раком встанем — нас поимеют и уничтожат, дабы не рисковать в будущем, постоянно ожидая от Ивана-дурака непредсказуемой подлянки. Мировоззрение у нас разное.

Просто уже вошло в привычку копировать все что нам посоветуют и за что похвалят.
Оказывается есть еще те, кому это не надоело.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ddFe

В коммуналках жить не пришлось (в общагах, было дело). К соседям отношусь адекватно их отношению ко мне. Повторяю своё имхо — сегодняшний мир не может быть многополярным, слишком мал для этого. Даже ежели мы, русские, прогнёмся перед западом и раком встанем — нас поимеют и уничтожат, дабы не рисковать в будущем, постоянно ожидая от Ивана-дурака непредсказуемой подлянки. Мировоззрение у нас разное.

а где я говорил что надо прогибаться под кого-то?не на столько оно разное как вы думаете.вы общались с иностранцами?

[gr]

Сообщение от Rstlin

Идея фикс(с) gr что в вашем понимание правосознание?

ну вообще-то это у Солженицина (и то в виде цитаты) вычитал. Правосознание - это первооснова для признания закона, как наиболее формализованного и эффективного регулятора человеческих взаимоотношений (это уже ИМХО).

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

а где я говорил что надо прогибаться под кого-то?не на столько оно разное как вы думаете.вы общались с иностранцами?

пока что мы предстаем перед западом лицом захвативших власть и ресурсы в 90-е, но ведь это не народ, ну народ конечно, но очень от части, все же русские другие. Солженицын писал, что русский народ преимущественно внизу. Наша верхушка только от части русская в своих культурных и духовных предпочтениях. То что слышно сейчас от народа - это уподобление этим самым новорусским, они тоже друг друга в свое время на кол хотели сажать на делали это при помощи обычного оружия и чужими руками.

[Rstlin]

Сообщение от gr

ну вообще-то это у Солженицина (и то в виде цитаты) вычитал. Правосознание - это первооснова для признания закона, как наиболее формализованного и эффективного регулятора человеческих взаимоотношений (это уже ИМХО).

И в чем же выражается, то что у нас плохо развито, а еще интереснее как вы хотите что бы оно работало и влияло на что то. ИМХО такая же хрень, как если твердить, что у нас карма плохая

[gr]

Сообщение от Rstlin

И в чем же выражается, то что у нас плохо развито, а еще интереснее как вы хотите что бы оно работало и влияло на что то.

у нас крупного чиновника если о посадят, то чуть ли не по распоряжению президента, а там это может и полицейский сделать. Вон голивудские звезды переодически подметаю улицы, а ведь действенное средство за пьянство за рулем в первый раз: з месяца через день тебе за твои же деньги втуляют что это плохо, и ты еще должен заниматься какое-то количество часов общественнополезными работами независимо от толщены кошелька, навороченности понтов или административного статуса. А если еще и полицейского оскорбил, то и за решетку попасть можно, а у нас вон с экрана поливают, как буд-то государство не может тихонько оторвать или вставить исполнителям власти.

[Rstlin]

Сообщение от gr

у нас крупного чиновника если о посадят, то чуть ли не по распоряжению президента, а там это может и полицейский сделать. Вон голивудские звезды переодически подметаю улицы, а ведь действенное средство за пьянство за рулем в первый раз: з месяца через день тебе за твои же деньги втуляют что это плохо, и ты еще должен заниматься какое-то количество часов общественнополезными работами независимо от толщены кошелька, навороченности понтов или административного статуса. А если еще и полицейского оскорбил, то и за решетку попасть можно, а у нас вон с экрана поливают, как буд-то государство не может тихонько оторвать или вставить исполнителям власти.

Причем тут правосознание.
Какое оно имеет отношение, к тому что кто то не выполняет свою работу?

[gr]

Сообщение от Rstlin

Причем тут правосознание

а то что подчинять требованиям самого тупого полисмена, ибо закон суров, но это закон.

Сообщение от Rstlin

Какое оно имеет отношение, к тому что кто то не выполняет свою работу?

а то что полицейский у вас не возмет взятку, сколько случаев было, наших всегда наперед предупреждают: взял авто - правила не нарушай, а нарушил и попался - слушайся дядю полицейского.

[ddFe]

Сообщение от Foul SCAMPS

вы общались с иностранцами?

Половина одноклассников и однокурсников — немцы. Большинство уже давно живёт в европах. Общаемся.

[Rstlin]

Сообщение от gr

а то что подчинять требованиям самого тупого полисмена, ибо закон суров, но это закон.

Так и у нас закон подчиняет требованиям.

Сообщение от gr

а то что полицейский у вас не возмет взятку, сколько случаев было, наших всегда наперед предупреждают: взял авто - правила не нарушай, а нарушил и попался - слушайся дядю полицейского.

Так это ответственность или честность. А при чем здесь правосознание?
Или вы считаете гаишники беря взятку не осознает свои права и то что он нарушает закон?

[gr]

Сообщение от Rstlin

Так и у нас закон подчиняет требованиям.

ага, дал взятку и поехал: закон, что дышло ... - помоему это по русски.

Сообщение от Rstlin

Так это ответственность или честность

честность не формализуется, ее не возможно прописать в законах, там есть термины о добропорядочности, но это только внешний образ, ответственность - более четкий и прописываемый механизм, а самое главное нет необходимости апелировать к духовности, культурности и воспитанности.

[Rstlin]

Сообщение от gr

ага, дал взятку и поехал: закон, что дышло ... - помоему это по русски.

А причем тут эта пословица? В вашем примере нарушение закона.

Сообщение от gr

честность не формализуется, ее не возможно прописать в законах, там есть термины о добропорядочности, но это только внешний образ, ответственность - более четкий и прописываемый механизм, а самое главное нет необходимости апелировать к духовности, культурности и воспитанности.

А правосознание там каким боком? Если вы пишите примеры нарушения законов. От того, что люди знают свои права они меньше закон не нарушают. Или гаишник берущий взятку не знает что нарушает закон?

[Rstlin]

Сообщение от gr

честность не формализуется, ее не возможно прописать в законах, там есть термины о добропорядочности, но это только внешний образ, ответственность - более четкий и прописываемый механизм, а самое главное нет необходимости апелировать к духовности, культурности и воспитанности.

Правосознание еще более нечетко и расплывчато, чем все что вы перечислил.

[gr]

Сообщение от Rstlin

А причем тут эта пословица? В вашем примере нарушение закона.

да, но русские считают, что оба поступили по человечески, гаишник отошел от своих проф.обязанностей, а водитель от гражданских, только вот предметом человеческих отношений стали деньги, а они тоже не имет столь важного культурного значения для русских. Вообще о развитости нации можно и культуре обращения с деньгами и даже по качеству купюр в обращении.

Сообщение от Rstlin

Правосознание еще более нечетко и расплывчато, чем все что вы перечислил.

правосознание - это осознание гарантированности прав законом, если хотите, чего тут сложно: если мы хотим иметь права, то должны и придерживаться законов.

[Rstlin]

Сообщение от gr

да, но русские считают, что оба поступили по человечески, гаишник отошел от своих проф.обязанностей, а водитель от гражданских, только вот предметом человеческих отношений стали деньги, а они тоже не имет столь важного культурного значения для русских. Вообще о развитости нации можно и культуре обращения с деньгами и даже по качеству купюр в обращении.

Оба знают что нарушили закон(осознают свои права) однако это не мешает им нарушать закон. По моему явно, что это чушь, вера в правосознание имхо.

[gr]

Сообщение от Rstlin

Оба знают что нарушили закон(осознают свои права) однако это не мешает им нарушать закон.

несовсем так. они его презирают как бы, считают его меньшей ценностью, чем простое человеческое общенеи, пусть даже меркантильное.

Сообщение от Rstlin

По моему явно, что это чушь, вера в правосознание

точно чушь. но термин веры именно вы предложили. Правосознание гарантируется не верой и межличностными отношениями, а прямой связью с законом. Т.е. отступая от закона, человек столкнется не с общественным осуждением, а с холодной рукой закона. Т.е. здесь скорее вера в закон - кстати одно из величайших достижений человеческой цивилизации.

[komarr]

Ну а когда закон пишется ворами и в интересах воров? И закон же обеспечивает независимость законописателей от народа?

[Rstlin]

Сообщение от gr

несовсем так. они его презирают как бы, считают его меньшей ценностью, чем простое человеческое общенеи, пусть даже меркантильное.

Не важно, что они считают. Важно что правосознание никак на это не влияет.

Сообщение от gr

точно чушь. но термин веры именно вы предложили. Правосознание гарантируется не верой и межличностными отношениями, а прямой связью с законом. Т.е. отступая от закона, человек столкнется не с общественным осуждением, а с холодной рукой закона. Т.е. здесь скорее вера в закон - кстати одно из величайших достижений человеческой цивилизации.

Гарантируется не правосознание, а соблюдение закона.

[gr]

Сообщение от Rstlin

Важно что правосознание никак на это не влияет.

потому что его нет.

Сообщение от Rstlin

Гарантируется не правосознание, а соблюдение закона.

закон без правосознания бессмысленен. это у же рабство какое-то получается.

[Rstlin]

Сообщение от gr

потому что его нет.

Потому что оно и не может влиять на это.

Сообщение от gr

закон без правосознания бессмысленен. это у же рабство какое-то получается.

С чего это сравнение с рабством? Соблюдение закона равно рабству?

[gr]

Сообщение от Rstlin

Потому что оно и не может влиять на это.

влияет в странах, прошедших в истории через рыцарей (бандитов по сути) или улично-поселковые этнические банды(США). мы, как видите, тоже идем отчасти этим путем, а что делать, если своего опыта нет... может действительно короткоствол разрешить для ускорения процесса ...?

Сообщение от Rstlin

С чего это сравнение с рабством? Соблюдение закона равно рабству?

Если вы (не лично вы) соблюдаете закон, только из-за боязни наказания, то да.

[Rstlin]

Сообщение от gr

влияет в странах, прошедших в истории через рыцарей (бандитов по сути) или улично-поселковые этнические банды(США). мы, как видите, тоже идем отчасти этим путем, а что делать, если своего опыта нет... может действительно короткоствол разрешить для ускорения процесса ...?

Это только ваше мнение что влияет. Я считаю, что не влияет. И уже приводил свое сравнение.

Сообщение от gr

Если вы (не лично вы) соблюдаете закон, только из-за боязни наказания, то да.

Сами уже все сказали

Т.е. отступая от закона, человек столкнется не с общественным осуждением, а с холодной рукой закона.

Остальное просто демагогия.

[ddFe]

Сообщение от gr

считают его меньшей ценностью, чем простое человеческое общенеи,

Ф точку. Тем более, что komarr-таки прав.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ddFe

Половина одноклассников и однокурсников — немцы. Большинство уже давно живёт в европах. Общаемся.

не понял.с вами иностранцы учились?

[komarr]

Foul SCAMPS, немцев в СССР было полно. С царских времён. Большинство репатриировались нынче.
Это новость?

[Xenon]

Сообщение от ddFe

Половина одноклассников и однокурсников — немцы. Большинство уже давно живёт в европах. Общаемся.

Вы жили на Поволжье или в Казахстане?

[AlexaDotCom]

Возможно Foul SCAMPS хотел узнать сильно ли отличается мировоззрение у иностранцев (у настоящих иностранцев), то есть те немцы не совсем иностранцы.
кстати не все немцы уехали в Германию, немало их из Казахстана в Питер например уехало

А мировоззрение думаю отличается, знакомый (немец, живет в Сибири) рассказывал одна женщина из
Казахстана (немка, живет в германии) при упоминании о успехах России она чуть в истерику не впадает
типа "Россия не должна быть сильной", "для Европы будет плохо если Россия будет существовать, и вообще ее надо бы развалить или хотябы ослабить"

Хотя хрен их знает этих иностранцев, я с ними (с настоящими) почти не общался, мало что могу сказать

Знаю еще нескольких русских, казахов, корейцев живущих в Европах и США-Канаде
вроде действительно мы чем то от них отличаемся

[komarr]

AlexaDotCom, Истерика длится века
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604679

[Foul SCAMPS]

Сообщение от komarr

Foul SCAMPS, немцев в СССР было полно. С царских времён. Большинство репатриировались нынче.
Это новость?

имел ввиду иностранцев настоящих.я лично общался с немцами, испанцами, голландцами, шотландцами, словаками(уточню с ровесниками или чуть старше).каких-то серьезных разногласий в мировозрении я не заметил.пиндосов не любят все(я про людей не про правительства).

[gr]

Сообщение от Rstlin

Потому что оно и не может влиять на это.

влияет, не стереотипное, как сейчас у большинства русских, а правовое, осознание своего и чужего права и необходимости регуляции этих прав при помощи законов, основанных на вашем(нашем) добром взаимном отношении.