Современная медицина (или врачи 21 века)

[oberst]

Air Ответ ушел мылом.

[Air]

[Romantik]

Первоначальное сообщение от Air
oberst Почему сносятся мои темы? Что за предвзятость?

Вот такая хреновая она, современная медицина

[oberst]

Romantik Причем тут современная медицина?

[Ajax]

Чего-то все про прикольные истории забыли... Я однажды словил бронхит, пришёл к участковой, она меня, ес-но, прослушала и пишет в карточке - хронический обструктивный бронхит. У меня глаза на лоб (в общем, диагноз для инвалидности), спрашиваю, типа, я всё понимаю, но откуда здесь хронический. "Ну вы же болели раньше бронхитом?" "Да, лет 10-12 назад..." "Значит - ХРОНИЧЕСКИЙ!"

[echo]

Дааа!
Очень интересное чтение на ночь!
Резюмировать не буду, но подкину еще пару мыслей

А вот представте что начинается когда заболевает сам ВРАЧ, да еще хуже если родственники, и тем хуже чем ближе
это самый сложный случай. Лечить такого больного очень трудно, потому что процесс лечения во многом основан на доверии пациента врачу, и вот тут возникает самая настоящая неразбериха, т.к. все рекомендации проходят через призму отягченного медицинским образованием сознания и выполняются с определенной поправкой, типа сам во всем разберусь, у меня ведь диплом такой-же как и у того кто меня лечит..... или метания от одного консультанта к другому, кроме того врач хорошо представляет что с ним предполагает исход лечения а это очень важный психологический фактор.

В итоге врачи сталкиваются с теми же проблемами что и люди не имеющие медицинского образования (когда болезнь касается лично),
и решать их иногда проще а иногда и сложнее

Также нужно учитывать что у каждого доктора свои способы, свое видение болезни, свое проверенное "оружие борьбы" с недугами , как говорится разные школы.

Ведь лечение это война - война с болезнью и такие термины как тактика и стратегия в профессиональном лексиконе врача
так же часто используются как и у военных.

Искусство врача подобно искусству полководства
и тот и другой манипулируют человеческими жизнями

В итоге глубокие знания + современное оружие + воля к победе + талант определяют исход битвы.

И цена у победы бывает разной, и приходится порой терпеть горечь поражения и испытывать собственное бессилие перед природой и сложившимися обстоятельствами.



А то, что так много сказано неприятного о медицинских работниках
абсолютно закономерно (о приятном упомянуто вскользь)
ведь человек хорошо помнит тех кто нанес ему обиду и сделел неприятное, и очень быстро забывает все хорошее

И хотелось бы отметить, что не так плоха российская медицина как у нас об этом принято думать. Я продолжаю удивляюсь как она ВООБЩЕ может сушествовать до сих пор в ТАКИХ условиях,

Тут колнечно многие правы, что имеет место смещение приоритетов от профессионализма к более простым примитивным и скорее инстинктивным позициям -- хочется жить а не существовать, каждый эту проблему решает по-своему.
Одни работают на 2-3 ставки, через день дежурят,
Другие кроме основной работы врача, занимаются еще и бизнесом
И сколько врачей чтоб кормить семью вообще ушло из медицины, потому как у них не было иных источников сушествования, кроие своей работы.

А про обучение в медицинском ВУЗе вопрос отдельный
Много учится студентов, у которых родители - врачи, некоторым медицина действительно нравится, некоторых запихнули по накатанной дорожке. Некоторые студенты сделали свой выбор осмысленно, за некоторых сделали выбор родители. Впрочем как и в любом другом ВУЗе.
Конечно тем кто вышел из медицинских семей проще и учиться и на работу устраиваться, так везде не только в медицине.

Вот только доверяется этим незрелым еще умам и душам самое дорогое >бесценное> не имеющее цены> ни чего не стоящее
жизнь и здоровье
от того, вроде как, и требования к ним должны быть определенные
Самое интересное что требований этих и нет
Психологических тестов абитуриенты не проходят, IQ не определяется,
физическая подготовка и состояние здоровья не проверяется даже справки медицинской не требовалось (хотя сейчас может уже и нужна)
а надо было бы

А про престиж это конечно надуманно,
по середине этот престиж

Извините за некоторый пафос и сумбурность изложения но ИМХО так оно и есть.....

А если эта проблема так волнует многих то хорошо бы было составить те самые списки скажем так профессионалов и непрофессионалов
только без эмоций а с конкретикой: именами фамилиями больных и врачей, проблемами и результатами

а не так как Justify_my_love описывает свои хождения по врачам: ходила ходила, все ее бедьненькую футболии а чем все это кончилось ни слова
то есть либо само прошло, либо наконец нашелся врач, который ее проблему решил, но об этом както писать не ловко. а то всю ужасную картину испортит.

Другой вопрос а возьмется ли за этот громадный и неблагодарный труд наш врач в законе,
Хотя и с профессиональной точки зрения
информация была бы интересной и поучительной,
а главное нужной тем, кому ни дай бог придется столкнуться с нашей медициной не на уровне головной боли с похмелья

[oberst]

echo Не возьмусь. У каждого пациента должен быть свой список и не все сходятся во мнениях.

[Morte]

Врачей жалеть надо,знаете какое финансирование у государственных больниц?Нет,то-то же,а зарплата обычной санитарки исчисляется сотнями рублей(минимальная ставка 400),недалеко от неё ушёл и медбрат(700),врач(1200)!Сейчас,конечно,куча всяких надбавок за вредность,НО ОНИ ПРОСТО СМЕШНЫ!!!
P.S.Вот раздобуду информацию,сколько из областного бюджета выделяется на здравоохранение и на отдельные больницы в целом,тогда посмеёмся вместе!
И ведь это ещё не всё-медицинские учереждения по уши сидят в долгах(за воду,электричество,телефон)!Сидишь и трясёшься-а вдруг сейчас телефон вырубят!О том,что пациентам самим приходится покупать препараты вообще молчу!
Вон на "Электронике" арендует место под "тарелку" Сотел-не деньги,конечно,но это лучше,чем ничего.:surprised
Так вот в этом году из бюджета на здравоохранение было выделено 4 миллиарда рублей с копейками из них в частности 100 миллионов на "Электронику".

[oberst]

Morte У меня на одном дежурстве все в той же "Электронике" однажды не работал городской телефон (он 3 месяца не работал, к этому все привыкли), отключили воду, а потом и свет, правда минут на 15.

[Morte]

Всякое бывает,и телефон включают (изредка)

[ABCD]

Коллеге по работе примерно 1,5 года назад поставили диагноз - рак (легкого). Недавно мы его похоронили.
История была такая:
За здоровьем он не очень следил - много курил, работал с температурой несколько недель и к врачам обратился - когда приперло.
Диагноз ставили, кажется, несколько недель (как бы даже не пару месяцев) - не могли ничего найти. Куча снимков (облучение), куча антибиотиков - нулевой результат. Остановились на туберкулезе, но снимки то "чистые" (или что там было - я не врач). Человек загинается - а от чего - не понятно. Решили отправить из туб. диспансера в областную на 9-м км.

Должен высказать признательность всем кто имеет отношение к поликлинике на 9 км. На меня произвела очень хорошое впечатление. Мне показалось, что люди стараются держать на уровне медицину и уровень этот повышают.


там есть аппарат - делает снимки и в фаз и профиль и т.д.. На снимке в профиль увидели опухоль.
Диагноз теперь определили - рак.

Начался новый этап. Подготовка к операции.
Врачи сразу определили ему стоимость операции официальную (около 2,5 кРуб) + неофициальную (около 5-6 кРуб).
Реально там еще +.

Не знаю в шутку или серьезно - но врач который вводит и выводит из наркоза изрек ему - хочешь проснуться - плати. Я думаю, что в шутку. Но лично мне - не смешно.


Вообщем, сделали операцию.
Оказался все таки рак.

Одно из самых угнетающих впечатлений:
Чтобы сделать операцию помимо денег - нужна кровь.
Был я на пункте сбора крови - это что-то.
Ситуация:
Женщина пришла собирать кровь для мужа. Оказывается, есть профи по сдаче крови - делают это за деньги (В данном случае это были женщины - прилично выглядели). Женщина предложила несколько меньшую сумму, чем они просили. Поломались, но согласились.

Пока стояли в очереди - новые подошедшие "клиенты" перекупили двух доноров, а те просто согласились.

Вот это было зрелище :-(((((((((((((((((

Уровень жизни у нас такой - который определяет в том числе и отношение врачей к нам и наше отношение к врачам.

Согласен с g_beard . Сам в свое время имел отношение к образованию. Ушел. Угнетает.

У нас нет и НЕ ДОЛЖНО быть (при таком положении вещей) качественного образования. Пока что-то где-то (где в основном где частное соб. и личная ответственность четко просматривается) улучшается в этом плане.



А на данном моменте - некоторые профессии, сославшись на какое-нибудь положение о правах человека, должны упраздниться. (В первую очередь это преподаватели и учителя, врачи и т.д.). Ведь эти профессии - антигуманны - унижают человеческое достоинство.

Как Вам такая мысль?


А прежде чем упрекать врачей - а САМИ то вы (мы) кто?

Все гайки до конца и правильно прикручивают?
Самолеты у нас не падают?
Крысиные хвосты в колбасе не находят?
Господа, увольте!
Надо начинать с себя.

[DOKARO]

Свою профессию я считаю антигуманной только по отношению к врачам. Да может не все тактичны и иной раз не вежливы, да врачам приходится унижать себя и брать благодарности от пациентов ибо каждый хочет кушать, но тогда платите официальную адекватную зарплату , а не 5000-6000 , тогда и уменьшится количество берущих благодарности врачей. Я также согласна, что в других профессиях тоже есть не профессионалы и вымогател. но просто у врачей это все нагляднее, потому что не обратили как показалось должного внимания на моего родственника, а если проблемы с какой-то жестянкой ну поломанная еще постоит вот и все

[Чёрный Дембель]

Сообщение от IN-DIGo

А в студенческой... Это вообще отдельный разговор

Студенческая поликлиника - учреждение не медицинское, но дисциплинарно-воспитательное; любого обратившегося считают априори симулянтом, надеющимся выцыганить освобождение от занятий.

[Natalia a]

Я помню, что как только мы поступили в вуз, перед первым курсом нас повели в студенческую поликлинику на гинекологичекий осмотр. Всех девочек массово и организованно. это было 17 лет назад. Мальчики хихикали, и предлагали "тоже готовы осмотреть" Интересно, такое сейчас тоже практикуется?

[QuickSilver]

Сообщение от Natalia a

Я помню, что как только мы поступили в вуз, перед первым курсом нас повели в студенческую поликлинику на гинекологичекий осмотр. Всех девочек массово и организованно. это было 17 лет назад. Мальчики хихикали, и предлагали "тоже готовы осмотреть" Интересно, такое сейчас тоже практикуется?

Есть такое, на первом курсе, когда годность к физре определяют. По гинекологии получить спецмедгруппу никто не пытался (а это является вожделенным итогом этого мероприятия для не очень хорошо физически подготовленных студенток, ибо там не нужно сдавать нормативы, бегать бегаешь, но лишь бы пробежать), поэтому правильный ответ: "Половой жизнью не живу, цикл регулярный". Дальше ставится галочка и всем все пофиг, никому ничего не нужно. На факультете была 100% моральность и нравственность)))

[kinopasha]

неслучайно, наверное, российские дипломы не котируются по ту сторону границы - я бы у нас тоже перестал бы котировать

ну раз некропостеры объявились то уж вставлю свои 5 копеек, во-первых учите матчасть прежде чем писать. а то человек нихрена не соображает а пишет о том, что по его мнению врачи делали непрвильно. откуда эти знания почерпнуты? у меня недавно моя школьная учительница спрашивала, как действуют прививки. ну объяснил на пальцах. а она говорит, что не верит и на самом деле прививки убивают иммунитет чтобы потом человек заразился и болел. ну собственно говоря-вопрос был в том, а какой профит? ответ был в том духе что мало людей в больницы ходит, слишком много медсестер которым нечего делать и надо их чем-то занять. так я собственно о том, что дипломы всех российских медвузов аккредитуются в тех же америках. а значение слова котируются- ценятся, можете не ценить дипломы врача, я разрешаю.