Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Гудвин]

Сообщение от telobezumnoe

стоит ли так же критически относиться к культуре?

Критически нужно относиться ко всему.

З.Ы. Критически - это не означает отвергать.

[EUGEND]

Сообщение от Кот Баюн

а вот тут мы и подошли к самому главному - ссср, как империя, развалился в ходе объективных исторических процессов, из-за неэффективности данной модели государства, из-за того, что профанация это была огромная, мыльный пузырь.
но легче всего, конечно, некоторым товарищам объяснить все это неким мистическим всемирным заговором. ведь, ясное дело, народу проще всего навешать лапшу на уши и забить голову образом врага, который только спит и видит как бы нас тут всех разъединить, отыметь и сделать своим сырьевым придатком. и вместо того, чтобы работать, быть толерантными и соблюдать закон - учат идиологиям, нацизму и призывают кого-нибудь еб..ануть и все поделить. если бы в этом мире все было так просто...
в этом случае как раз манипуляции и результат промывки мозгов - абсолютно очевидны. можно ходить в косоворотке, с баяном, креститься каждые 3 секунды - но жить на иностранные гранды. призываю думать

-вижу вы типичный представитель западной либерастическо-толерастической демократии, это для вас как раз в мире всё просто, нет ни разведслужб, долгое время трудившихся над развалом империи ссср, ни сионистского заговора, вот как раз едрочи и стремяться превратить русских в таких как вы- толерантных к пи,,рам, гламурастам, наркошам, бандитам-олигархам это у них и называется единая(читай толерантная) россия

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

поколение не менялось - власть вершили одни и те же люди и до 91г. и после.
но, если угодно, могу намекнуть на тех, кого "пригласили на царство" в 17-м и на чьи деньги все это осуществлялось.

Ой, дремота дремучая.... А народа и его мнения в России и не существовало, по видимому....

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

жилищные условия.бытовые условия.заработная плата.возможность посмотреть мир не только по телевизору.

Все это сейчас доступно только небольшой прослойке граждан.
А раньше все блага были доступны всем.

[Соло]

Сообщение от komarr

статистика вроде такова, что выезжает за границу нынче не более 7% населения. А из них 90% - это Турция да Египет.

Интересно было бы увидеть цифры по СССР - сколько в % граждан выезжало за рубеж (турпоездки, работа, командировки). Может кто-то дать такие цифры?

[Гудвин]

Сообщение от Соло

А раньше все блага были доступны всем.

И простому инженеру, и партийному работнику, и приёмщику стеклотары.

[Flyfisherman]

Кстати по поводу поездок за рубеж... Как вспоминается вобщем то не очень то и хотелось, пропаганда того, что СССР лучшая страна на свете давала свои плоды... Кстати нынешний опыт поездок, ну лично моих, подтвердил, что делать там, за рубежом особо и нечего....

[Соло]

Сообщение от Wally

Нет, так как именно советская медицина и называлось соцстраховской.

Вы путаете или передергиваете. Через систему соцстраха оплачивались некоторые выплаты, и то чаще всего не напрямую, а через предприятия. Или человек мог по собственному желанию застраховать себя сам на случай болезни, но это дополнительно, и мало кто это делал.
В СССР человек мог нигде не работать, не иметь никакой страховки, но всегда получить ЛЮБУЮ медицинскую помощь от и до. Причем в медицинской помощи не отказывали даже НЕ гражданам СССР.

Сообщение от Wally

Норвегия, Канада, Австралия, Италия, Израиль... достаточно?
Причем покрываются не только собственно лечение и процедуры, но и лекарства если по рецепту идут по огромной скидке.

Я просила вас взять для примера любую страну и перечислить конкретно!!!,
а вы опять отделываетесь общими фразами.
Не желаете, значит вам сказать толком нечего, я так понимаю.
Скидки и даже огромные - это не бесплатно, кстати.

Сообщение от Wally

В 80х годах никакой диспансеризации уже не было у колхозников, у работников коммунального хозяйства, высшей школы, у многих строителей и т.д.

И опять мы как будто с вами говорим о разных странах. У меня, работая в высшей школе, все это было с избытком, у брата - строителя аналогично, у соседки подруги - работницы коммунальной службы - тоже..... Особо интересно, что вы рассуждаете про диспансеризацию, которая вообще отслеживалась не только по месту работы, но и по месту жительства....

[Flyfisherman]

Сравнивать ГДЕ было ЛУЧШЕ чистейшей воды ГЛУПОСТЬ... Там при социализме было по другому и все... Но если брать субъективные ощущения мне СЕЙЧАС нравится больше...

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

При социализме напрягали вездесущие коммунистические мораль и идеология, связанное с ними лицемерие, а также тотальный дефицит и необходимость пресмыкания перед халдеями от торговли в поисках хлеба насущного и прочих товаров первой жизненной необходимости.

Меня тоже всегда удивлял тот факт что работать халдеем в кабаке считалось престижно.

[EUGEND]

Сообщение от Flyfisherman

Кстати по поводу поездок за рубеж... Как вспоминается вобщем то не очень то и хотелось, пропаганда того, что СССР лучшая страна на свете давала свои плоды... Кстати нынешний опыт поездок, ну лично моих, подтвердил, что делать там, за рубежом особо и нечего....

-ну за границу в ссср ехали, как правило для того, чтобы купить японскую аудио-видео технику, а не страну посмотреть

[Соло]

Сообщение от Flyfisherman

Как вспоминается вобщем то не очень то и хотелось, пропаганда того, что СССР лучшая страна на свете давала свои плоды... Кстати нынешний опыт поездок, ну лично моих, подтвердил, что делать там, за рубежом особо и нечего....

Аналогично. Особенно в Европе. Мне гораздо интереснее Азия - вот это интересно!
А в Азию при СССР легко было поехать работать. Главное - быть хорошим специалистом, мастером своего дела. У многих моих друзей родители работали за границей по нескольку лет, причем очень много - на рабочих специальностях. СССР построил за рубежом в других странах более 6000 предприятий! И это кроме своих собственных в самом СССР.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Меня тоже всегда удивлял тот факт что работать халдеем в кабаке считалось престижно.

Не поняла. Вы про какую страну? В СССР вроде не была эта профессия престижной, я такого не помню...

[Соло]

Сообщение от EUGEND

-ну за границу в ссср ехали, как правило для того, чтобы купить японскую аудио-видео технику, а не страну посмотреть

Ну, это кто как. Сейчас вон тоже - кто валяться на пляже ездит, а кто по магазинам носится...

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Ну, это кто как. Сейчас вон тоже - кто валяться на пляже ездит, а кто по магазинам носится...

-и что там можно найти в этих магазинах, чего нет у нас в воронеже?

[Гудвин]

Сообщение от Соло

В СССР вроде не была эта профессия престижной, я такого не помню...

Похоже ты в какой-то другой стране жила.

Твой отец приёмщик стеклопосуды. Твоя мать уборщица в посольстве... Дура, ты решила с ними посориться (с) Чайф

[telobezumnoe]

бесспорно гудвин, только глубокий беспристрастный анализ и взвешивание всех за и против может сформировать собственное мнение, которое будет чуть ближе к истине, чем у тех кто этим не занимался, но мало людей которые готовы выделить под этот анализ время, проще довериться какому нибудь "специалисту" хотя я считаю, что это не правильно. Но как ни крути в каждом из нас есть что то внушенное, неосознанное.

[EUGEND]

Сообщение от telobezumnoe

бесспорно гудвин, только глубокий беспристрастный анализ и взвешивание всех за и против может сформировать собственное мнение, которое будет чуть ближе к истине, чем у тех кто этим не занимался, но мало людей которые готовы выделить под этот анализ время, проще довериться какому нибудь "специалисту" хотя я считаю, что это не правильно. Но как ни крути в каждом из нас есть что то внушенное, неосознанное.

-совершенно верно, собственное мнение формируется на основе анализа исторических фактов и событий, а мнение специалиста помогает так сказать только "разложить по полочкам собственные умозаключения"

[Wally]

Сообщение от Соло

Я просила вас взять для примера любую страну и перечислить конкретно!!!,
а вы опять отделываетесь общими фразами.
Не желаете, значит вам сказать толком нечего, я так понимаю.
Скидки и даже огромные - это не бесплатно, кстати.

Хорошо, беру среднюю из этого списка.
Австралия - система государственного медицинского страхования для всех граждан и легальных резидентов (это к Вашему замечанию об иностранцах). Больницы - бесплатно, посещение врача - бесплатно (есть врачи и платные, где надо заплатить несколько более гос.лимита, но никто к ним не заставляет идти. Всегда есть и бесплатные).
Работающие-неработающие, старые-молодые - неважно.
Что платно - косметические операции (не по жизненной необходимости), лекарства в аптеках (если с рецептом - то по большиой скидке) и очки в Оптике (если с рецептом, то опять большая скидка).
Все остальное бесплатно.
Более того, по показаниям даже на дому нуждающимся ставят за бесплатно гемодиализные машины и обеспечивают обслуживанием и расходными материалами.
Есть платная стоматология, есть и бесплатная.

В СССР Вам лекарства в аптеке бесплатно давали? Мне вот нет. Очки бесплатно давали? Тоже наверное нет.

Может какую другую хотите разобрать? Норвегию например? Там и того больше приятностей для народа.

Сообщение от Соло

И опять мы как будто с вами говорим о разных странах. У меня, работая в высшей школе, все это было с избытком, у брата - строителя аналогично, у соседки подруги - работницы коммунальной службы - тоже..... Особо интересно, что вы рассуждаете про диспансеризацию, которая вообще отслеживалась не только по месту работы, но и по месту жительства....

Я в СССР тоже прожил немало, даже думаю поболее Вас. И у меня, работника высшей школы, в середине 80х уже никаких диспансеризаций не было. (раньше были, но я же Вам ясно время указал). Тоже самое и по другим категориям.
Поэтому я всегда и говорю, надо четко оговаривать о каком периоде СССР мы говрим. В конце 50х-начале 60х СССР был вполне на уровне Италии например. И по качеству благ и по их количеству и доступности. Но уже к концу 60х начал терять позиции.
В середине 80х уже многие "задекларированные" преимущества СССР оказались фикцией.

Вот Вы все время говорите о доступности в СССР благ всем.
А какие например блага были доступны мне?
Я выучился бесплатно в школе - раз, но это же есть во многих странах.
Я учился бесплатно в вузе - два, но опять-таки это есть много где. Более того, я окончил школу весьма хорошо и имел дипломы всесоюзных олимпиад, думаю, мне бы в запасных вузах могли дать приличную стипендию. На нашу стипендию можно все одно было только гульнуть разок
Далее - я пользовался учреждениями культуры, библиотеками - хорошо. Эот тоже много где бесплатно. Я съездил будучи студентом в лагеря отдыха, и школьником в пионерлагеря. Эето здорово. Действительно благо. Но я за это будучи студентом можно сказать на картошке отпахал по самое не балуй.
А потом все блага и кончились.
Я жил в коммуналке на 7 семей, в одной комнате, со своей семьей. И никаких шансов на жилье. Где блага? Почто мне какие-то отвлеченные блага, если самое основное - крыша над головой - мне было недоступно.
Для того, чтобы иметь приличное лечение зубов надо было идти к частнику, а в гос поликлинике такое наделают, что лучше сразу помереть. Единственно поимели блага однажды, съездив с женой в санаторий, спасибо, нажив вначале оба язву, учась и работая в одном и том же месте.
Ну, и хде блага всем доступные? Ребенка в садик устроить - ноги по задницу стопчешь, и все садик на другом конце города подсовывают... и так далее.

[Sandy]

от мля.. опять за колбасу начали
хватить трындеть про колбасу медицину и прочую фигню.. ВАС вовсе не она интересует.. вам же нужна ИДЕОЛОГИЯ ИДЕЯНАФСЮЖИЗНЬРАДИКАТОРАЙНУЖНАУМИРЕТЬ

ну вот вам традиционная ИДЕОЛОГИЯ России - "Православие, Самодержавие, Народность" фпирет и с пестней уже ЭТОЙ идеологии поболее лет будет..

ЗЫ: Меня всегда пугали религиозные фанатики

[Гудвин]

Сообщение от Wally

Ребенка в садик устроить - ноги по задницу стопчешь, и все садик на другом конце города подсовывают... и так далее.

Надо было дать на лапу.

Сообщение от Wally

а в гос поликлинике такое наделают, что лучше сразу помереть.

Надо было дать на лапу.

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Надо было дать на лапу.

Сообщение от Гудвин

Надо было дать на лапу.

Речь то у нее идет о БЕСПЛАТНЫХ благах

[Соло]

Сообщение от EUGEND

и что там можно найти в этих магазинах, чего нет у нас в воронеже?

а кто их знает? как всегда - пытаются быть круче крутых и моднее модных, так вероятно...

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Похоже ты в какой-то другой стране жила.

Твой отец приёмщик стеклопосуды. Твоя мать уборщица в посольстве... Дура, ты решила с ними посориться (с) Чайф

какой-то у вас странный метод ведения беседы...

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Не поняла. Вы про какую страну? В СССР вроде не была эта профессия престижной, я такого не помню...

Ну о Вашей памяти мы уже дискутировали, Вы посты набранные 10 минут назад не помните.

[quick]

Сообщение от Flyfisherman

Сравнивать ГДЕ было ЛУЧШЕ чистейшей воды ГЛУПОСТЬ... Там при социализме было по другому и все...

Главные слова.

Мне просто не понятно, как вы господа, многие кстати из вас и не жили в то время (я тоже родился в СССР, но считаю что могу делать суждения за те 9 лет которые я прожил в той стране), может строить какие-то суждения, сравнивать, и делать вердикты?

[EUGEND]

Сообщение от Гудвин

Надо было дать на лапу.
Надо было дать на лапу.

-ну это вообще то про нынешнее время, ребёнка в сад без взятки не устроишь, да и врачу, если что серьёзное обязательно дать надо

[Соло]

Сообщение от Wally

Хорошо, беру среднюю из этого списка.
Австралия - система государственного медицинского страхования для всех граждан и легальных резидентов (это к Вашему замечанию об иностранцах). Больницы - бесплатно, посещение врача - бесплатно (есть врачи и платные, где надо заплатить несколько более гос.лимита, но никто к ним не заставляет идти. Всегда есть и бесплатные).
Работающие-неработающие, старые-молодые - неважно.

Это опять не подробно, а общие фразы. Конкретно. Сумма лимита по страховке. Профилактика, вакцинация, диагностика, лечение (острых и хронических) заболеваний, операции, расходное оборудование и материалы, в том числе органы для транплантации, лекарства в больнице, обслуживание врачей, медсестер, санитаров, койко-место и питание в больнице, ограничение по срокам лечения, реабилитация и санаторно-курортное лечение после болезни, транспортировка до места лечения и диагностики, дальнейшее наблюдение за больным после болезни, лечение венерических, туберкулезных, инфекционных и психических заболеваний, уход за беспомощными людьми, их содержание и лечение, детская медицина, акушерство и гинекология, система скорой помощи, система санэдидемстанций - и прочее, прочее. ЭТО я хотела от вас услышать. КОНКРЕТНО. Что именно бесплатно.
Будем рассматривать вашу Австралию. Я тоже поищу инфу по медицине в этой стране и позвоню знакомым, которые там живут. Сверим.

В государственном страховании на западе всегда есть лимит, выше которого не прыгнуть при любых обстоятельствах. И многое, из того, что я перечислила, бесплатно не предоставляется.

Но уже ясно, что:
1. Косметология и пластическая хирургия - платно. (В СССР - в значительной степени бесплатно, например, если требовалась пластика после перенесенных операций или травм).
2. Стоматология - платно. (В СССР бесплатно. Платно только протезирование зубов, и то не для всех категорий граждан.)
3. Медицинское обслуживание нерезидентов (иностранцев) - платно. (В СССР - бесплатно, в точно таком же объеме, как и собственным гражданам.)

[Гудвин]

Сообщение от Соло

какой-то у вас странный метод ведения беседы...

Дура - это не про тебя.

[telobezumnoe]

Дать на лапу... Ага если в совке в роддоме можно было коробкой конфет все решить, то сейчас 15000 рублей отдашь, и все равно будут обслуживать как врага народа.