Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[telobezumnoe]

Сообщение от sein8

приведите минусы,на ваш взгляд, советской системы.

изолированность от развитого мира, слишком большая оборонная направленность (хотя того требовала наша независимость, думаю последнне и являлось причиной дифицита и др. минусов)
а сейчас есть деньги - "нормальная" школа(садик) нет денег-....вот и образование (как и медицина)

[ZSky]

Сообщение от Wally

Ну у кого как с садиками. У меня вот был прямо рядом, и еще один через остановку, а засовывали в третий, который был в получасе езды и еще 15 минутах ходьбы, и все ве ненужную сторону. А в который прямо рядом с домом - фиг тебе.

Со школой, значит в какую припишут? Вот именно, я об этом и говорю - выбора не было, все за тебя уже решили - в тот садик, в эту школу (да еще и в садик тоже можно было не попасть), кушать - ту колбасу, читать эту газету, жить где дадут (если еще дадут). Работать куда пошлют, и радуйся, что нет безработицы, а не то за тунеядство живо.

Зато сейчас офигенный выбор. 50% садиков по стране закрылось, в остальные очередь если занять сразу после рождения то глядишь годам 3-4 достоишься. А все твое решение в принципе зависит от той суммы с которой ты готов(можешь себе позволить) расстаться. Это если ты конечно не попал в район новостроек. Там вообще нету ни одного сада и школы (пример - район у больницы Электроника).

Насчет работать куда пошлют. Ну это логично: если государство давало полностью бесплатное, а не условно-бесплатное как сейчас образование, то оно что-то и взамен имело право требовать. + опять же как верно заметил все были при деле и безработицы не было.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ZSky

Зато сейчас офигенный выбор. 50% садиков по стране закрылось, в остальные очередь если занять сразу после рождения то глядишь годам 3-4 достоишься. А все твое решение в принципе зависит от той суммы с которой ты готов(можешь себе позволить) расстаться. Это если ты конечно не попал в район новостроек. Там вообще нету ни одного сада и школы (пример - район у больницы Электроника).
Насчет работать куда пошлют. Ну это логично: если государство давало полностью бесплатное, а не условно-бесплатное как сейчас образование, то оно что-то и взамен имело право требовать. + опять же как верно заметил все были при деле и безработицы не было.

у меня двое детей детсадовского возраста.проблем с садиками не было(они были но не в устройстве).сменили один садик (не понравилось).пришли во второй по собеседованию.в обеих случаях не платил за вступление ни копейки и в очередях не стояли.1сад №45 ,2сад вувк №2 им.киселева.

[Чёрный Дембель]

Вот это вы за сутки нафуячили!!!!!
И, главное, всё об одном и том же....

[Sandy]

ИТАК
КАЛБАСА...
Московская производитель Алексеевка ГОСТ 16290-86 332руб/кг
ТУШЕНКА 525 г производитель Борисоглебск ГОСТ 5284-84 91р80коп
ВАФЛИ ЭСКИМО 535г производитель Белгород ГОСТ14031-68 45-90
МАЙОНЕЗ СЛОБОДА 400 мл производитель Белгород ГОСТ 93года (вот майонез не смог найти по ТОМУ ГОСТу) 32-90

есть фотографии всего этого в разных ракурсах у меня на кухне


а теперь В СУУУУУД В СУУУУУД

[Материалист]

Wally

Видите ли, дети во всех нормальных странах ходят в садики, учатся в школе, получают профессию

Разумеется. В этом смысле СССР была абсолютно нормальная страна. Мало кто с ней мог посоревноваться. Но мы ведь тут сравниваем СССР и современную Россию. В которой очередь в д. садик 3 года, за 20 лет школ построили меньше чем в СССР строили за год, а высшее образование стало доступным исключительно для жителей крупных городов. По финансовым соображениям.

Без профессии все не остаются, и ничего в заслугу СССР здесь не поставить.

Тут Вы лукавите. Нет у Вас выбора, если у Вас нет денег на платное предложение. Я обратил Ваше внимании на изменение социального состава студентов в ВГУ. Моя сестра деревеская девочка поступила в 1984м году в МГУ. Не вундеркинд, не феномен, а просто умный человек. И их таких там училось много. Как Вы можете себе представить сейчас такую историю? Только как сюжет бразильского сериала.

СССР был страной равных возможностей. Выбирать и получить то, что было доступно в СССР мог каждый его житель.

Вы этим гордились? А что здесь такого? это же везде в нормальных странах так. Т.е. это хорошо конечно, но гордиться-то чем?

Конечно горжусь! Мы ведь сравниваем СССР не с Францией, а с современной Россией. Недавно мой приятель бизнесмен из Липецкой области купил себе участок возле живописного пруда. Начал строить дом. Купил в Орловской области сельский клуб, причем что любопытно новый, построеный в конце 90х. Разобрал его и плиты перевез к себе на стройку. Говорит плиты ему обошлись в 10 раз дешевле чем с завода.

Для справки. В типовом сельском клубе было
1. Библиотека. Там я узнал о Хемингуэе, Шекспире, Туре Хейрдале и других.
2. Кружки для детей по интересам. В нашем например, кружек игры на баяне, на духовых инструментах, на пианино.
3. Базировался сельский духовой оркестр.
4. В кинозале 3 раза в неделю демонстрировались кинофильмы. В нашем +2 раза в неделю детские сеансы. Кино кстати детское снималось. Специально. Никто в тех детских фильмах не произносил пошлых шуток, не было дебильного ржача. Это было нельзя.
5. Гастроли обычно областных филармоний. В сельском клубе я например познакомился с балетом, и теперь являюсь его поклонником. В конце 80х будучи студентом ездил в Москву специально на балет. Побывал в Большом на Щекунчике. Может сейчас студент из деревни попасть в Большой?
6. Проводились большие школьные и сельские мероприятия. Концерты, Новый год и т.п.

Вы персонально давно бывали в современных деревнях? Если бывали что можете сказать о современном культурном досуге 30% населения страны?

Имеют ли эти 30% населения выбор посмотреть ли новый фильм, научиться играть на пианино, или напиться самогону.

Выбор сильно сузился, не правда ли?

Весь мой пафос не следует понимать как призыв вернуться в СССР. СССР умер по объективным причинам. Я только прошу трезво оценивать то что было в нашей истрии.

[Материалист]

telobezumnoe,

да их и в деревнях не осталось, все сюда приехали.. пять про колбасу... откуда мясо сейчас берут?, если там никого не осталось)

Примерно 30% нашей Родины проживают в сельской местности.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Моя сестра деревеская девочка поступила в 1984м году в МГУ. Не вундеркинд, не феномен, а просто умный человек. И их таких там училось много. Как Вы можете себе представить сейчас такую историю?

нащет МГУ не скажу, про ВГУ - ЗАПРОСТО

[Материалист]

telobezumnoe,

наш город я вижу как одна треть живет как сыр в масле, а две третьи ... в жо.. или вы думаете что таких счастливых большинство?

Забавно слушать когда упрекают коммунистов в спецснабжении и говорят что нет разници что тогда власть воровала, что сейчас. Тогда обком получал вне очереди колбасу и холодильник, а сейчас "пилит" областной бютжет. Есть разница.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Тогда обком получал вне очереди колбасу и холодильник, а сейчас "пилит" областной бютжет. Есть разница.

в количестве нулей разве что
Впрочем холодильник лет 30 назад можно было приравнять и к джипу щяс...

[Archy]

Сообщение от Материалист

Я только прошу трезво оценивать то что было в нашей истрии.

всегда был противником комми, но что то последнее время появилась некоторая ностальгия по порядку.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

нащет МГУ не скажу, про ВГУ - ЗАПРОСТО

У меня была стипендия 40 р. Обед в столовке примерно 80коп. Итого степушки хватало на 50 обедов.

У моей дочери стипендия 1200р. Обед в "вермишели" (прим. такой же) примерно 80р.
Итого степушки хватает на 15 обедов.

После смерти отца, я будучи студентом кормил себя сам, и прибавка в 50 обедов была очень кстати.

Поэтому то и нет практически в ВГУ детей из деревень. Денег нет у их пап и мам, а степушки хватает на 15 обедов. А не потому что они тупее городских.

Катати, знаете наверное, сейчас реализуется программа укрупнения школ. Закрываются малочисленные школы. Сильно наверно эта программа улучшает образование в современной России по сравнению с СССР?

[Материалист]

Сообщение от Archy

всегда был противником комми, но что то последнее время появилась некоторая ностальгия по порядку.

Основной принцип коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Это и есть в идеале коммунизм. Что плохого в этом лозунге кроме того, что это полная утопия?

Коммунисты пытались коммунизм строить. Разумеется исходя из основного лозунга хорошего было больше, но это была утопия. Отсюда и перегибы, отсюда и провал.

[Archy]

Сообщение от Материалист

Коммунисты пытались коммунизм строить

только не надо прописные истины озвучивать....

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Обед в "вермишели" (прим. такой же) примерно 80р.

обед в столовке политеха 40-50 руб.. это так к сведению..

Сообщение от Материалист

Обед в столовке примерно 80коп

обед в столовке "Диабетическая" на ул Кольцовской 1,20-1,50 это тоже так.. к сведению

[Материалист]

Сообщение от Sandy

в количестве нулей разве что
Впрочем холодильник лет 30 назад можно было приравнять и к джипу щяс...

Нет не только в количестве нулей. В качественном подходе. За цену холодильника детский сад не построишь, а за долю бютжета построишь.

Не может один чиновник иметь три холодильника, они ему не нужны, а три виллы в Черногории запросто.

Да еще и грехи свои замаливает пергоняя бютжетные деньги на строительство храма христа спасителя в Первомайском. Сколько детских домов в Воронеже на деньги вбуханые в этот храм можно было бы построить? будете спорить, что проблему с очередями можно было бы решить?

[Соло]

Сообщение от Sandy

КАЛБАСА...
Московская производитель Алексеевка ГОСТ 16290-86 332руб/кг

Это какая колбаса, уточните? вареная или варено-копченая?
Есть мысль тут одна...

[Sandy]

Материалист, да про бюджет я в курсе участвовал в проектах где его распиливали... даже кусочек себе отпилил на холодильник как раз к чему это все... что тогда воровали и власти на народ насрать было.. что щяс...

Сообщение от Соло

Это какая колбаса, уточните? вареная или варено-копченая?

варено - копченая фотку выложить?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

обед в столовке политеха 40-50 руб.. это так к сведению..
обед в столовке "Диабетическая" на ул Кольцовской 1,20-1,50 это тоже так.. к сведению

40-50р. И что там в комплекте? Неужто суп, макалроны с котлетой и компот?
Пусть. 1200/45=27, это не 50?

А 1,20-1,50 это с разносолами. Стакан (200 млл) сметаны, порция пельменей из мяса 47коп). Я помню. Это не то же самое что 40-50 по нынешним временам.

В столовке ЮВЖД, если взять жар. рыбу вместо котлеты у меня получалось 50 с чем то копеек.

[Соло]

Сообщение от Материалист

Я только прошу трезво оценивать то что было в нашей истрии.

А вот этого оппоненты как раз и не умеют, к сожалению...
Не тратьте эмоции, Валли ничего доказать не возможно, он просто даже не хочет слышать никаких аргументов ЗА, он видит одно черное.... Идеал для него Запад. Во всем. Но отчего-то он туда не уезжает...

[Соло]

Сообщение от Sandy

в количестве нулей разве что
Впрочем холодильник лет 30 назад можно было приравнять и к джипу щяс...

Да ну? А что можно было бы сделать для народа за эти самые сворованные нули, сами не догадаетесь? Дороги, например, построить, новые школы и детсады, стадионы и пр...

[Sandy]

Сообщение от Материалист

40-50р. И что там в комплекте? Неужто суп, макалроны с котлетой и компот?

именно так.. и салат из капусты..

Сообщение от Материалист

А 1,20-1,50 это с разносолами.

неа.. это первое второе и третье.. с салатом...
это я к чему.. хотите равнять столовые студенческие ИХ И СРАВНИВАЙТЕ
хотите равнять СТОЛОВЫЕ сравнивайте ИХ
но путать мягкое с зеленым не надо
вон меня тут попросили сравнить КОЛБАСУ я и нашел именно КОЛБАСУ ПО ГОСТУ...
сравнивайте
там еще и тушенка с вафлями.

[Соло]

Сообщение от Archy

всегда был противником комми, но что то последнее время появилась некоторая ностальгия по порядку.

значит трезвеете...это радует...
это не к тому, что комми идеальны, но совершенно очевидно, что управлять страной они умели намного лучше либби....

[Sandy]

Соло, В СУУУУУУД В СУУУУУУУУД

[Соло]

Сообщение от Материалист

Коммунисты пытались коммунизм строить.

Мне кажется, что коммунизм в СССР уже в его послевоенный период никто и не строил. Коммунизм - это как бы был идеал очень далеко и совсем неочевидного будущего. Строили социализм. Вообщем и целом получилось довольно неплохо.

[Соло]

Сообщение от Sandy

что тогда воровали и власти на народ насрать было.. что щяс...

вопрос в размерах и их последствиях

[Нестрашный Му]

В 80-е не было ни одной студенческой столовки, где бы я не отравился. Даже фраза такая была: "обильно осыпать жратву касным перцем, дабы отбить её смрад".

[Sandy]

Соло, блин.. каюсь забыл вчера в линии РЖАНУЮ МУКУ посмотреть.. надо?

[Archy]

Сообщение от Соло

значит трезвеете...это радует...

какие же все совершенные, аж страшно делается

Сообщение от Соло

Вообщем и целом получилось довольно неплохо

дерьмо получилось. Другой вопрос, что жалко денег просранных в "тучные" годы.

[Соло]

Сообщение от Sandy

варено - копченая

Тогда так, по вашим же сведениям будем считать:
СССР
Средняя зарплата = 100 руб\мес.
Стомость в\к колбасы - 3,8 руб\кг
100 : 3,8 = 26 кг

РФ
средняя зарплата - 6 т.р.\мес.
Стомость колбасы в\к - 332 руб\кг
6 000 : 332 = 18 кг

Еще что-то нужно доказывать по уровню жизни, так сказать?
Советский гражданин был БОГАЧЕ сегодняшнего россиянина. + еще социальные блага, которые ему доставались бесплатно (в переводе на деньги это О-чень много будет)