Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Nvetal]

Сообщение от BYAKA

Nvetal, по Вашей логике надо идти работать там где больше платят и каждый человек может найти себе довольно хорошо оплачиваемую работу. Ну те же учителя должны, как я понимаю, переквалифицироваться, т.е. по вашему мнению учителя должны пойти в более выгодную сферу деятельности, например заняться проституцией? А че? Прибыльно. Если Вы такой молодец, что хорошо отучились и ваша профессия боль ли менее востребована на рынке труда, это не значит, что у всех есть такая возможность. В России люди живут не только в крупных городах, но и в мелких. А там, поверьте, все намного хуже чем здесь.

Да, именно так. Если учителям платят мало и они начинают уходить с этой работы - то это уже наши проблемы, как их привлечь. Я уже предлагал несколько мер. Эти професии и называются "социально значимыми", т.е. значимыми для общества. Только вот что-то я не вижу стремления общества увеличить привлекательность этих профессий. Все больше, что государство нам должно. А государство - это мы.

[Archy]

Сообщение от Sandy

в НОРМАЛЬНУЮ больницу

нет их у нас... пока

[Sandy]

кстате раз уж реч зашла о обывателях потребителях и переходах на личности

Если жить в теплом доме с теплыми полами центральной канализацией горячей водой большой ванной холодильником полным еды с лесом под боком куда можно пойти погулять с кинотеатром недалеко куда можно сходить в кино иметь возможность съездить иногда в другой город погулять по музеям и достопримечательностям периодически выбираясь в театр раз в месяц это потребление то я таки да Я ПОТРЕБИТЕЛЬ
и МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ...
и категорически НЕ СОГЛАСЕН жить в землянке и жрать полугнилые овощи ради мифического общественного блага государства...
как то так...

Сообщение от Archy

нет их у нас... пока

ну хотя бы зубы уже есть где полечить

[Nvetal]

Сообщение от Sandy

кстате раз уж реч зашла о обывателях потребителях и переходах на личности
Если жить в теплом доме с теплыми полами центральной канализацией горячей водой большой ванной холодильником полным еды с лесом под боком куда можно пойти погулять с кинотеатром недалеко куда можно сходить в кино иметь возможность съездить иногда в другой город погулять по музеям и достопримечательностям периодически выбираясь в театр раз в месяц это потребление то я таки да Я ПОТРЕБИТЕЛЬ
и МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ...
и категорически НЕ СОГЛАСЕН жить в землянке и жрать полугнилые овощи ради мифического общественного блага государства...
как то так...
ну хотя бы зубы уже есть где полечить

ППКС.

А про больницу - вот честно, я предпочел бы официально заплатить, чтоб потом за качество можно было спросить, чем совершать уголовно наказуемое деяния (дача взятки) с негарантированным качеством.

[Skorpi]

Сообщение от Sandy

предпочту попасть в НОРМАЛЬНУЮ больницу а не в МУНИЦИПАЛЬНУЮ
правда для этого пришлось застраховаться ДОПОЛНИТЕЛЬНО

Я тоже застраховался дополнительно. Так вот что могу сказать - это вовсе не гарантия. Удобнее в плане отсутствия очередей - да. А вот к врачу можно попасть тому еще. Были у меня неприятные случаи и не один. Можно за свои деньги еще и большие проблемы получить. В данном случае не важно платно или бесплатно, намного важнее к какому врачу попал. Заранее угадать иногда бывает сложно. А хорошие и плохие врачи есть и в платной системе и в бесплатной.

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Меня совершенно не интересует, что думают американцы, мне как-то на них наплевать с высокой башни.

Ваши слова очень хорошо характеризуют Вас, плюйтесь дальше "уважаемый" работник системы Высшего образования.

Сообщение от Соло

Штамп. Бывает. Я в бесплатном жила сама лично почти 30 лет. БЫВАЕТ !!!!

Эти тоже, но надеюсь больше не будет, так что плачте над развалинами СССР и мечтайте далее о манне небесной на халяву.

Господи, и этот человек запрещает мне ковырять в носу? (с)

[Archy]

Сообщение от Sandy

зубы

мелочь это...

Сообщение от Nvetal

уголовно наказуемое деяния (дача взятки)

а как можно дать взятку недолжностному лицу?

[BYAKA]

Сообщение от Nvetal

Да, именно так. Если учителям платят мало и они начинают уходить с этой работы - то это уже наши проблемы, как их привлечь. Я уже предлагал несколько мер. Эти професии и называются "социально значимыми", т.е. значимыми для общества. Только вот что-то я не вижу стремления общества увеличить привлекательность этих профессий. Все больше, что государство нам должно. А государство - это мы.

Да не мы просто налоги платим, чтоб народ в столице собирался и кутил в государственной думе. Президент, чтобы по миру мог покататься, с такими же кутилами посидеть потрындеть. Смешно. Государственный аппарат должен работать над этими вопросами, а не народ. А он этого делать не может или не хочет.

[Nvetal]

BYAKA, ну так тогда надо боротся за снижение того же НДФЛ процентов до пять, и самим лично финасировать те же школы и больницы - будет видно на что деньги пошли

[Skorpi]

Сообщение от Gri-fan

Подпишусь под каждым этим словом. Но топик кажется не об этом.

Ну вот хоть в чем то мы нашли согласие, это радует
По поводу топик не об этом. Я не фанат СССР. Я согласен с тем, что есть плюсы и минусы и там и там. Более того, материально я сейчас живу намного лучше, чем, скорее всего жил бы в СССР (я так предполагаю). Но я вижу, что многие основополагающие принципы в СССР были намного разумнее. И свои функции государство выполняло намного лучше, чем делает нанешнее.

[Соло]

Сообщение от Nvetal

Съем жилья у нас вполне развит

Да, и почти равен средней зарплате и превышет учительскую з\пл. Примеры, 1 кв. Москва - 300 долл., 1 кв. Уфа - 8 т.р., 1 кв. Краснодар - 15 т.р. Даже в маленьких городках не менее 5-6 т.р. \мес. По Воронежу стоимость аренды квартиры не знаю.

Сообщение от Nvetal

Вижу - не будет маленьких городов. Трагедии в этом не вижу. Но если вы мне логично объясните в чем проблема - буду рад. Что плохого в урбанизации?

Я попыталась выше объяснить. Маленькие города и село - это основа России. Не будет их - не будет России. Где у нас сосредоточено в стране сырье, в крупных городах? Где расположены основные ГЭС, предприятия, аграрные комплексы? В маленьких городках и селах. Не будет людей в этих городах - не будет ни промышленности, ни добычи сырья, ни эл\эн - НИЧЕГО.
Это самое главное. Россия перестанет существовать, потому что 90% ее территории будет пустовать. Как думаете, надолго?
+ еще множество других факторов. Но это отдельный разговор, думаю, и не здесь.
Лично я вообще вижу будущее даже не России, а всех стран мира (ведущих по крайней мере, на тот момент, конечно) в разукрупнении городов.

Сообщение от Nvetal

Если в больших городах не будет работы - поедут обратно в село. А вы предлагаете создавать "липовые" рабочие места?

Не поедут. Уезжают из села не просто так, а когда уже совсем припрет.
Нет, липовые рабочие места не нужны. Нужна настоящая реальная промышленность и с\х предприятия (хотя бы как в СССР или как-то по другому, это не важно как именно) в самих маленьких городах и селах.

[Wally]

Сообщение от Соло

Да идите вы...Мы работали не меньше вашего, ничего, что сам отучился на халяву...

Ага, мы пахали... я и трактор.
Вначале она учится бесплатно, потом только закончив получает квартиру... и все на халяву... а потом и халява вместе с СССР кончилась, вот и обидно некоторым

Да, я отучился не платя, зато потом кучу лет работал за нищенскую зарплату живя в конуре, государству явно за свою "халяву" отработал сполна. И работал не руками водя...
А еще, чтобы выжить нормально, я, преподаватель вуза, доцент, работал в школе преподавая и там, халтурил на стройках, а потом еще бомбил по ночам на своей тачке. да, еще период подработки на железной дороге забыл - электрички водил. Такая вот халява, и так вот достойно платили.

Вот скажите нам, Соло, а какая именно у Вас была специальность, на что учились? И что именно преподавали? И почему, если в Уфе все так было радужно, Вы очутились на Кубани, поближе к теплому морю?

[Соло]

Сообщение от Sandy

каждая кухарка может управлять государством

Совершенно уже очевидно, что у кухарок получалось лучше, тем более, что кухарки учились и в отличие от либералов УМЕЛИ применять на деле полученные знания. Начните с кухарки - может и у вас получится.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Совершенно уже очевидно, что у кухарок получалось лучше, тем более, что кухарки учились и в отличие от либералов УМЕЛИ применять на деле полученные знания. Начните с кухарки - может и у вас получится.

Сам факт отсутствия СССР подтверждает, что у кухарок не получилось.

[Archy]

Сообщение от Соло

Маленькие города и село - это основа России. Не будет их - не будет России. Где у нас сосредоточено в стране сырье, в крупных городах? Где расположены основные ГЭС, предприятия, аграрные комплексы? В маленьких городках и селах. Не будет людей в этих городах - не будет ни промышленности, ни добычи сырья, ни эл\эн - НИЧЕГО.
Это самое главное. Россия перестанет существовать, потому что 90% ее территории будет пустовать. Как думаете, надолго?
+ еще множество других факторов.

Сообщение от Sandy

каждая кухарка может управлять государством

отсутствие спец знаний и большое желание управлять. Отсюда и многие беды.
Саш озвучь сколько народу надо трубу обслуживать )))

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Хороший специалист работает, ему некогда....калымит плохой специалист или безработный специалист...
Хотелось бы посмотреть на вас, когда попади вы в больницу, ваш врач захочет подкалымить на стороне, а не лечить вас...как вы запоете?

этому врачу ничего не мешает делать и то, и другое. как правило, если человек устраивается на работу, то он выполняет свои обязанности
по-моему, это как раз хорошо, что хороший специалист поможет как можно большему количеству людей и получит за это вознаграждение
а плохой, безработный и низкооплачиваемый специалисты калымить не могут, поскольку, очевидно, никому нахрен не нужны

[BYAKA]

Сообщение от Nvetal

BYAKA, ну так тогда надо боротся за снижение того же НДФЛ процентов до пять, и самим лично финасировать те же школы и больницы - будет видно на что деньги пошли

Мож нафик тада ваще нам государственный аппарат не нужен? Бум все делать сами?

[Gri-fan]

Сообщение от Skorpi

Но я вижу, что многие основополагающие принципы в СССР были намного разумнее. И свои функции государство выполняло намного лучше, чем делает нанешнее.

Ну так и давайте же об этом, а не о колбасе и радужном прошлом.

[Wally]

Сообщение от Соло

Совершенно уже очевидно, что у кухарок получалось лучше, тем более, что кухарки учились и в отличие от либералов УМЕЛИ применять на деле полученные знания. Начните с кухарки - может и у вас получится.

о-то я заметил - у кухарок и страну просрали окончательно, растеряв, что собиралось веками, и народ развратили и споили, и чуть не каждого дватцатого через лагеря пропустили, живя на рабском труде, - да и страна кухарочья прожила 70 лет и кирдык, в то время как нормальная Россия уже более 1000 ухитряется
И вот что маемо то маемо - остались в стране чуть не одни кухарки и Шариковы со Швондерами, и все о советской халяве мечтают

[Xenon]

Сообщение от Sandy

Если жить в теплом доме с теплыми полами центральной канализацией горячей водой большой ванной холодильником полным еды с лесом под боком куда можно пойти погулять с кинотеатром недалеко куда можно сходить в кино иметь возможность съездить иногда в другой город погулять по музеям и достопримечательностям периодически выбираясь в театр раз в месяц это потребление то я таки да Я ПОТРЕБИТЕЛЬ
и МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ...

У вас сейчас лес под боком? Кинотеатр рядом? И что мешает сходить в музей, театр? ИМХО что сейчас, что тогда в этом проблемы не было.

Сообщение от Sandy

и категорически НЕ СОГЛАСЕН жить в землянке и жрать полугнилые овощи ради мифического общественного блага государства...
как то так...

До развала Союза в землянке жили?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Совершенно уже очевидно, что у кухарок получалось лучше

а по моему как раз кухарки щяс и управляют сбылась мечта коммунистов

Сообщение от Archy

Саш озвучь сколько народу надо трубу обслуживать )

говорят миллионов 15-20 хватит

Сообщение от BYAKA

афик тада ваще нам государственный аппарат не нужен

согласен.. нехер дармоедов платить

[Archy]

Сообщение от BYAKA

все делать сами

а можно я в порядке самоназначения на кран сяду?

Сообщение от Wally

все о советской халяве мечтают

ну дык тогда же все просто и понятно было - все одинаковы, а это главное. А сейчас вон на финике сволочи ездят

[Sandy]

Сообщение от Xenon

У вас сейчас лес под боком? Кинотеатр рядом? И что мешает сходить в музей, театр? ИМХО что сейчас, что тогда в этом проблемы не было.

именно так.. потому то я и удрал из села в город

Сообщение от Xenon

До развала Союза в землянке жили

и я не утрирую.. в прямом смысле слова в деревнях люди жили в хатах мазанках крытых соломой и с земляным полом.. ты таких наверное никогда и не видел а я застал..

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Ваши слова очень хорошо характеризуют Вас, плюйтесь дальше "уважаемый" работник системы Высшего образования.

Я не работник высшего образования, я бизнеследи. И ничуть не стыжусь. Предпочитаю думать сама, а повторять американские бредни.

[Xenon]

Сообщение от Archy

ну дык тогда же все просто и понятно было - все одинаковы, а это главное. А сейчас вон на финике сволочи ездят

Проблема была не втом, что тогда были все равны, а что сейчас есть люди, которые равнее и могут безнаказанно сбивать людей на дороге.

Сообщение от Sandy

и я не утрирую.. в прямом смысле слова в деревнях люди жили в хатах мазанках крытых соломой и с земляным полом..

А при царе жилищные условия лучше были? Так жили вообще вплоть до окончания войны многие, в т.ч. и мои предки из деревни.

Сообщение от Sandy

ты таких наверное никогда и не видел

Зато слышал.

Сообщение от Sandy

а я застал..

Вам 80 лет?

[Sandy]

Сообщение от Xenon

Вам 80 лет?

нет. в деревне моей бабушки такие дома были в 1986 году.. да их было всего 5.. но и в самой деревне было 30 домов..

Сообщение от Xenon

Проблема была не втом, что тогда были все равны, а что сейчас есть люди, которые равнее и могут безнаказанно сбивать людей на дороге.

тогда ТОЖЕ такие люди были.. релакс.

[Соло]

Сообщение от Nvetal

и самим лично финасировать те же школы и больницы - будет видно на что деньги пошли

так мы сами их и финансируем, вот только так и не видно, куда деньги пошли...вернее, видно - в карманы чиновников и банкиров...но не учителям и медикам, и не нашим детям...

[Соло]

Сообщение от Skorpi

Я не фанат СССР. Я согласен с тем, что есть плюсы и минусы и там и там. Более того, материально я сейчас живу намного лучше, чем, скорее всего жил бы в СССР (я так предполагаю). Но я вижу, что многие основополагающие принципы в СССР были намного разумнее. И свои функции государство выполняло намного лучше, чем делает нанешнее.

Аналогично.

[Archy]

Сообщение от Xenon

которые равнее и могут безнаказанно сбивать людей на дороге.

ну зачем крайности? а думаешь за заправке из ржавых шестерок смотрят с большой любовью на

Сообщение от Соло

бизнеследи

на машинках приличных?

Сообщение от Соло

бизнеследи

предприниматель? ну расскажи нам сколько же ты платишь работникам

[Sandy]

собственно так оно и получается.. жить лучше СЕЙЧАС
но свои функции государство лучше выполняло ТОГДА