Гомеопатия - за и против

[qwe]

Господа и дамы, те что здесь есть из дипломированных докторов, ещё раз поинтересуюсь, Вам в институте гомеопатию преподавали? Все мои знакомые гомеопаты, выпускники медицинских вузов. Те, которых я знаю близко, работают честно и стараются принести людям пользу.
Про исследования. Я не знаю как надо их проводить и сколько людей надо привлекать, это вам лучше знать. Но скольким больным надо выздороветь, для того, чтобы лекарство признали лекарством? Мне достаточно одного, меня самого.

Сообщение от Авгур

qwe, Это очень сомнительно т.к. это просто цифры, которые проверить нельзя., колличество испытуемых крайне мало - это укладывается в понятие наблюдение, а не исследование,+ все это очень подозрительно - НА ДЕТЯХ, ДУШЕВНОБОЛЬНЫХ, ЗАКЛЮЧЕННЫХ, ВОЕННОСЛУЖАЩИХ,... - ОПЫТЫ, АПРОБАЦИИ, ЭКСПЕРЕМЕНТЫ ПРОВОДИТЬ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ.
+ Это все равно, что: каждый третий на земле - китаец, у Вас в семье сколько человек?(допустим трое) - значит в Вашей семье живет один китаец.

на счет китайцев, Вас кто-то обманул их не так много, не больше чем каждый четвертый.
на счет цифр, да, просто цифры, те что нашел за 2 минуты в интернете. я ничего не продаю (кроме своих знаний и времени работодателю), с гомеопатией связан, только и исключительно как пациент, никому ничего не доказываю, то что говорю от себя, так это личный опыт, никак не абсолютное знание. в гомеопатию не верю, просто ей пользуюсь.
на счет детей, а как проверяют детские лекарства? если на детях нельзя.

Homeoshop не утрируйте это очень мирная ветка, даже для такого спокойного форума. Информации (не мифов) по гомеопатии в Воронеже не много, а знать интересно. Тем более мнение сторонних, профессиональных, докторов на такое, не простое явление в медицине.

[Xenon]

Сообщение от qwe

в институте гомеопатию преподавали?

Осталось ещё хиромантию, уфологию, астрологию и алхимию. Чтоб хороший специалист вышел

[qwe]

Xenon, а какое отношение оратор имеет к медицинскому образованию?

[Авгур]

qwe, Просто интересно - если бы зарплата, например участкового врача, выросла и стала соразмерной врача гомеопата, ведущего платный прием, нагрузка и интенсивность снизилась, а гомеопатов, наоборот - обязали отчитываться перед страховой компанией, отчитыватся по колличеству и качеству лечения, отвечать по закону за неправильную терапию и т.д. Остались бы Ваши друзья гомеопаты в этой среде.

[Авгур]

qwe, на счет детей, а как проверяют детские лекарства?

Нет никаких детских лекарств, есть "детские" дозы и вкусовые добавки, можно изменить способ введения, хотя некоторые спецефические "детские" препараты есть. Перерасчет от "взрослого" к "детскому" идет по массе тела, скорости почечного кровотока, периода полувыведения и пр. Т.о. необходимости в большинстве случаев в исследованиях на детях нет.

[qwe]

Сообщение от Авгур

qwe, Просто интересно - если бы зарплата, например участкового врача, выросла и стала соразмерной врача гомеопата, ведущего платный прием, нагрузка и интенсивность снизилась, а гомеопатов, наоборот - обязали отчитываться перед страховой компанией, отчитыватся по колличеству и качеству лечения, отвечать по закону за неправильную терапию и т.д. Остались бы Ваши друзья гомеопаты в этой среде.

Судя по тому, как они одеваются, где живут, и как добираются на работу, их бизнес не очень прибылен. Сколько они зарабатывают и доход участкового врача, для меня загадка. По качеству лечения, частный доктор отчитывается перед пациентом, в первую очередь, на счёт остального, не интересовался.

Нет никаких детских лекарств, есть "детские" дозы и вкусовые добавки, можно изменить способ введения, хотя некоторые спецефические "детские" препараты есть. Перерасчет от "взрослого" к "детскому" идет по массе тела, скорости почечного кровотока, периода полувыведения и пр. Т.о. необходимости в большинстве случаев в исследованиях на детях нет.

То есть, мои дети, автоматически становятся подопытными, для исследования "детских" лекарств, без моего ведома? И последствия, для детского организма не очень-то и исследованы? Век живи, век учись....

[Авгур]

qwe Все зарегестрированные препараты(занесенные в реестр ЛС) прошли испытания на человеке, дети, как известно в современном понимании, то же люди с тем же характером метаболизма.

[ННатали]

Сообщение от Авгур

что эффект гомеопатических средств не превышает эффект плацебо

Спасибо, Авгур!!!

[qwe]

Сообщение от Авгур

дети, как известно в современном понимании, то же люди с тем же характером метаболизма.

странно, а зачем тогда врачей делят на детских и взрослых, а есть еще и неонатологи?
нет ли здесь противоречия?

[Авгур]

qwe, Химию или физику никто не делит на детскую и взрослую, никто не зазделяет сахар, соль, конфеты или макароны на взрослые и детские. У детей есть периоды развития, в каждом периоде есть особенности в развития, этими особенностями и занимаются детские врачи. Но схема обследования, лечения достаточно единая для всех.

[qwe]

Авгур, странно, диеты, рекомендуемые детям и взрослым, совсем не одинаковые, а таблетки, получается можно и одинаковые, только дозировка разная?

Но мы уходим от темы. Вернёмся к гомеопатии.
И снова повторю вопрос, на который откликнулся только Xenon, в мед. вузе что говорят про гомеопатию, изучают или нет?

У кого ещё какой опыт в этой области?

[SQlap]

Сообщение от qwe

в мед. вузе что говорят про гомеопатию, изучают или нет?

Когда я учился в меде (90-е) гомеопатию не изучали. И слава богу, ибо студенту мединститута найдётся, что поизучать более полезного.

[Авгур]

qwe, Повторюсь еще раз. Гомеопатию в медвузе(при мне во всяком случаи не изучали) это был факультатив (для желающих, коммерческой услуге, как и фито, аромо,...терапии)). Оффициально нет в госинститутах факультета гомеопатии.

[Homeoshop]

Сообщение от Авгур

qwe, Повторюсь еще раз. Гомеопатию в медвузе(при мне во всяком случаи не изучали) это был факультатив (для желающих, коммерческой услуге, как и фито, аромо,...терапии)). Оффициально нет в госинститутах факультета гомеопатии.

Это не совсем так. Факультетов, насколько я знаю - нет. Но кафедры - есть, в конце 90 - начале века нынешнего была такая кафедра - традиционной медицины - и в нашей медакадемии. Сейчас - не знаю, кажется нет. А может быть и есть. Не в курсе. Знаю, что есть такого же рода кафедры под разными названиями в Москве, Питере, Новосибирске. В конце 90-х такие кафедры были кажется в 8 или 10 вузах страны. Как сейчас - тоже не знаю, но выяснить несложно.

[Авгур]

Homeoshop, Что было в начале века в Вашей медакадемии точно сказать на смогу, вероятно и Богословие и заговоры и защита от темных сил, но в нашей этого нет.http://www.vsma.ac.ru/abitur/#Lf
А по вопросу обучения и дипломов-бумажек - платите деньги и Вас хоть чертиков крестиком на кафедре филолгии будут учить вышивать.

[Koozya]

я так понимаю, претензия к гомеопатии одна - нихера не знает по каким механизмам она работает в организме
в остальном все мирно и даже вроде как помогает, сам видел

а вот потуги объяснений механизмов - очень ржачная штука, рекомендую =)

[Авгур]

Сообщение от Koozya

я так понимаю, претензия к гомеопатии одна - нихера не знает по каким механизмам она работает в организме
в остальном все мирно и даже вроде как помогает, сам видел
а вот потуги объяснений механизмов - очень ржачная штука, рекомендую =)

Гомеопатическими катушками "вроде как"наркоз можно давать?, или "вроде как" они синегнойку в чашке Петри убивают, или "вроде как" абсцессы и пневмонии лечат? Мой знакомый магнит на кран повесил и воду "намагниченную" пьет, говорит, что вроде от утренней головной боли и многих других проблем помогает ему и его соседям.Про механизмы действия - любой врач, изучающий химию, физиологию и пр. прикладные науки теоретически сможет предположить и объяснить механизмы воздействия гомеопатии, но доказать это практически невозможно, хотя зная возможный механизм и опровергать трудно как то. Хотелосьбы, что бы сторонники гомеопатии поширше и ширее свои взгляды на механизмы действия открывали, а не отделывались общими фразами: улучшают, активируют, нормализуют, стимулируют.

[Koozya]

Авгур, нету у них механизмов =) интересовался, не поверишь, моя матушка (врач) с алло- на гомеопатию перескочила лет пять назад по непредсказуемым причинам, а я внезапно в семье химик и скептик вдруг =) всю литературу проштудировал, поорал, порадовался идиотизму
по итогу у нее пациенты выздоравливающие, у меня кроме плацебо аргументов вроде и нет, у нее и того меньше, а тем не менее работает
ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ КАК =)

[Мастер Бо]

Сообщение от Koozya

Авгур, нету у них механизмов =) интересовался, не поверишь, моя матушка (врач) с алло- на гомеопатию перескочила лет пять назад по непредсказуемым причинам, а я внезапно в семье химик и скептик вдруг =) всю литературу проштудировал, поорал, порадовался идиотизму
по итогу у нее пациенты выздоравливающие, у меня кроме плацебо аргументов вроде и нет, у нее и того меньше, а тем не менее работает
ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ КАК =)

Мамочки мои дорогие!!! Вот так пойдешь к врачу с серьёзной проблемой, а он тайный гомеопат...
А если на мне вдруг эксперимент не сработает, скажут ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ КАК И ПОЧЕМУ так получилось?

[клиент]

Если ошибаюсь- разубедите. В моём понимании гомеопатические препараты- преимущественно раститиельного происхождения, т.н. вытяжки из растений, собранных "в первую ночь полнолуния после Ивана Купалы на северной окраине местного болота"; плохо очищенные, с кучей ненужных примесей, с ни чем не регламентированным количеством активных(читай- ядов) веществ. Бабки, продающие самогон с ацетоном- честнее.

[Koozya]

клиент, гомеопатические препараты - преимущественно сахароза =)

[клиент]

сахароза с чем?

[клиент]

Если б только сахароза- то это проблема стоматологов и эндокринологов. А вот когда "с чем"- нередко забота в лучшем случае аллергологов, а в худшем- токсикологов, наркологов и реаниматологов. и др. -ологов. Сейчас гомеопатия- шарлатанство( "целитель Малахов- живой пример").

[Koozya]

клиент, с химической точки зрения не более чем сахароза с таком =)
возможно, для аналитиков составит интерес найти там что-нибудь в пятом знаке, но и то вряд ли =)

[клиент]

Спасибо за разъяснение. Теперь так и буду в диагнозе писать "отравление таком"

[Koozya]

клиент, вряд ли кто-нибудь запретит такое писать =)

[qwe]

Сообщение от Авгур

.... "вроде как" абсцессы и пневмонии лечат?...

мне вылечили пневмонию гомеопатией.

SQlap, Авгур, понятно, спасибо, а Вы давно закончили Вуз?

Сообщение от клиент

Если ошибаюсь- разубедите. В моём понимании гомеопатические препараты- преимущественно раститиельного происхождения, т.н. вытяжки из растений, собранных "в первую ночь полнолуния после Ивана Купалы на северной окраине местного болота"; плохо очищенные, с кучей ненужных примесей, с ни чем не регламентированным количеством активных(читай- ядов) веществ. Бабки, продающие самогон с ацетоном- честнее.

ошибаетесь, и серьезно, там все очень даже точно регламентировано, в том числе и яды. Люди все грамотные, гугол в помошь, ну или яндекс. А бабки, продающие самогон, пусть и без ацетона, инфернальное зло, и я не утрирую.

Сообщение от клиент

Если б только сахароза- то это проблема стоматологов и эндокринологов. А вот когда "с чем"- нередко забота в лучшем случае аллергологов, а в худшем- токсикологов, наркологов и реаниматологов. и др. -ологов. Сейчас гомеопатия- шарлатанство( "целитель Малахов- живой пример").

Кто такой "целитель Малахов- живой пример" как он связан с гомеопатией?
про шарлатанство, Вы пробовали? Вам не помогло? У кого лечились?

[SQlap]

Сообщение от Koozya

я так понимаю, претензия к гомеопатии одна - нихера не знает по каким механизмам она работает в организме
в остальном все мирно и даже вроде как помогает, сам видел

Основная претензия - что нет никаких доказательств эффективности гомеопатии. А то что отдельно взятым доктору-гомеопату X и пациенту Y лечение кажется офигенно эффективным, так пациенты, вообще, имеют обыкновение выздоравливать, невзирая на лечение. Многовековые традиции кровопускания именно на этом и были основаны. Все были свято уверены в эффективности "отворения дурной крови" при всех болезнях. А гомеопатия, так совсем безопасна, только неэффективна абсолютно!

[Homeoshop]

Сообщение от Авгур

Homeoshop, Что было в начале века в Вашей медакадемии точно сказать на смогу, вероятно и Богословие и заговоры и защита от темных сил, но в нашей этого нет.http://www.vsma.ac.ru/abitur/#Lf
А по вопросу обучения и дипломов-бумажек - платите деньги и Вас хоть чертиков крестиком на кафедре филолгии будут учить вышивать.

Не надо вводить в заблуждение читателей форума. Я имел в виду конечно начало 21 века. И естественно, такая кафедра в Нашей Воронежской медакадемии была, в году 2002 так точно. Знаю тех, кто там работал. Как там было дальше - не в курсе. Просто не интересовался. Сайт нашей медакадемии - это что-то, поэтому там информацию не сыскать. Но вот например кафедра традиционной медицины в Санкт-Петербурге http://www.mechnik.spb.ru/kafedra_tr..._i_gomeopatii/
Если пошукать, можно и другие найти.

[SQlap]

Сообщение от Homeoshop

Я имел в виду конечно начало 21 века. И естественно, такая кафедра в Нашей Воронежской медакадемии была, в году 2002 так точно. Знаю тех, кто там работал.

ВГМА не относится к сколь-либо значимым для мировой медицинской науки учреждениям. Провинциальный ВУЗ в слаборазвитой стране. Не удивлюсь, если там откроют кафедру порчи и сглаза. Особенно, если это коммерчески востребовано!