Онкология...

[Pharmaci$t]

Zorille Гистологический анализ это непосредственный анализ клеток опухоли. Делается надрез или прокол, из опухоли извлекаеся небольшой участок и подвергается изучению под микроскопом. DrDmitry прав, с диагонозом у нас могут и ошибится. У тут меня знакомому поставили както диагноз "рак", но он человек при деньгах, сел в самолёт и умотал на анализы в Германию. А те сказали что наши доктора нагнали.

Сообщение от Zorille

DrDmitryА насчет хосписа - он теперь вроде бы даже и не хоспис, а что-то другое.

"Лучше один раз увидеть ..."

Чтото я сомневаюсь что наш департамент здравоохранения выделит для больнички гдето у бабая на хую какие то существенные деньги. Скорее всего там недостаток оборудования, копеечные зарплаты при тяжёлой работе, отсюда нехватка сотрудников итп букет проблем.

[Zorille]

Pharmaci$t, а в Воронеже где-то можно этот гистологический анализ сделать?

[ЯрославР]

Я тут писал, что у деда обнаружили рак кишечника. наконец-то эту гадость вырезали, обошлись без стомы. Через неделю дед встал. 4 собираются выписывать. Про химиотерапию совсем непонятно. будут делать, не будут, а если будут то когда... и вобще ее в 70 лет делают?

[Zorille]

ЯрославР, тут возраст не помеха... я видел в онкодиспансере и людей более старшего возраста на химиотерапии.

[DrDmitry]

Сообщение от Zorille

DrDmitry, что значит гистологически?

Pharmaci$t, ответил. Должна быть бумажка, где дано описание клеток и вид опухоли: мелкоклеточный рак, аденокарцинома бронха и т.д. Может вам говорили, что за опухоль...

Сообщение от Zorille

По телефону сказали, что можно просто приехать и обследоваться (что удивило, бесплатно).

Прекрасно. Вот у них и можно уточнить гистологию.

Сообщение от Zorille

почему, если оно перестало помогать, нельзя попробовать другое?

При разных типах опухолей легкого существуют стандартные и дополнительные схемы химиотерапии. Не зная подробностей вашего анамнеза трудно сказать, почему не продолжили с другими препаратами...

Сообщение от Zorille

А насчет лучевой - нам сказал врач, что если рак перейдет на позвоночник, то тогда можно будет делать облучение, чтобы, как она выразилась, не рассыпались кости, а при развитии рака из легкого вроде бы ее не делают...

Это верно. Рак легкого в большинстве случаев трудно облучить: слишком большой объем тканей попадает в поле+совсем рядом сердце, т.о эффект лимитирован, а осложнения серьезные. А позвоночник можно неплохо облучать при метастазировании.

Сообщение от Zorille

Химиотерапию нам прекратили делать в основном из-за побочных эффектов - тошноты, болей в мышцах (невозможно было ходить), температуры...

Лечились Ирессой? Тошнота - не проблема6 щас есть чудесные средства против нее. Боли в мышцах - хм-м-м...нужно смотреть, температура разная бывает. Так или иначе сначала обычно снижают дозировку, прежде чем отменить. Хотя лечащему врачу виднее.

Сообщение от Zorille

что при необходимости, они сами будут приходить на дом и делать обезболивающие...

А рецепты не дают??!!

Сообщение от ЯрославР

Про химиотерапию совсем непонятно. будут делать, не будут, а если будут то когда... и вобще ее в 70 лет делают?

и в 80 лет делают. обычно 5-6-8-9 недель после операции (по самочувствию) и по показаниям (стадия и формула опухоли по результатам патогистологии).

[Zorille]

DrDmitry, по резульататм самой первой бронхоскопии (ещё та, которая проводилась в туб. диспансере), был мелкоклеточный рак.
Лечились мы (в рамках исследования) преператом Таксол в сочетании с карбоплатином (другая группа исследуемых лечилась препаратом ABI-007 в сочетании с карбоплатином). Что для меня было странным, в форме согласия на участие в исследовании написано, что данное исследование для больных с распространенной немелкоклеточной опухолью легкого, хотя у нас вроде бы мелкоклеточная форма...

Из тех анализов, что есть на руках:

- Результат КТ исследования органов грудной клетки.
(Заключение: КТ признаки образования левого главного бронха, ателектаз левого легкого, mts S1, S3, S6 справа, верхней доли слева, лимфоаденопатия. В сравнении с исследованием от 15.09.08 отрицательная динамика.)

- Результат КТ исследования органов брюшной полости.
(Заключение: КТ признаки соответствуют вторичному образованию тела L1 позвонка. В сравнении с исследованием от 15.09.08 без отрицательной динамики.)

- То что написано в направлении в онк. больницу в Стрелице: центральное заболевание левого легкого ст IV T3N2M1 (pulm), 4 к ПХТ, прогрессир. кл. гр. IV

есть еще результаты ОАК, ОАМ и б/х, но это наверное не так важно...

[DrDmitry]

Сообщение от Zorille

Лечились мы (в рамках исследования) преператом Таксол в сочетании с карбоплатином

в принципе данную схему можно определить как основную. при мелкоклеточном раке возможности и выбор довольно узки, и речь, к сожалению, обычно идет о небольшом продлении жизни. если самочувствие не сильно страдает, то можно попытаться попросить химиотерапию второй линии: например ломустин или топотекан в монорежиме.
но боюсь в вашей ситуации речь скорее идет об адекватном уходе: кислород, обезболивающее, антидепрессант, разнообразная и вкусная пища.

Сообщение от Zorille

в форме согласия на участие в исследовании написано, что данное исследование для больных с распространенной немелкоклеточной опухолью легкого,

а вот это странно...не спросили у доктора - почему так?

Сообщение от Zorille

В сравнении с исследованием от 15.09.08 отрицательная динамика.

я так понимаю, что данное КТ было проведено во время химии?

[Zorille]

Да, КТ проводилось во время химиотерапии. В сентябре динамика была умеренно-положительная, в октябре (по сравнению с сентябрем - отрицательная). Наверное можно было бы сделать КТ после лечения? Или уже не нужно?

[DrDmitry]

Прогресс (грубо говоря) определяется по:
1.общему состоянию
2.опухолевым маркерам
3.КТ
Первое - самое важное. КТ имеет смысл делать не чаще, чем раз в....8-9 недель. В вашем случае выходит её делали раз в 4-5 недель?!! Странно. Но если прогресс отчетливо описан поверим..... Значит терапия данными препаратами стала бессмысленной.
Кстати, химия была каждые 3 или 4 недели?

[Zorille]

КТ делали каждый месяц. Прогресс был во всех КТ до октябрьского, это тот самый месяц, когда начала держаться температура - где-то около 38 градусов. Химию делали через 21 день...

[DrDmitry]

Искренне сочувствую вам.
Температура (если нейтрофилы в норме) это нормально при опухоли.

[Zorille]

Спасибо за поддержку Иногда от доброго слова становится даже легче, чем от лечения
Ну сейчас температуры уже нет (как закончили химию).

[Pharmaci$t]

Сообщение от Zorille

Pharmaci$t, а в Воронеже где-то можно этот гистологический анализ сделать?

Конечно делают, но вот нюансов я не знаю. По моему сам анализ берут в стационарах и везут куда то в лабораторию на исследования.

Сообщение от DrDmitry

в вашей ситуации речь скорее идет об адекватном уходе: кислород

Кстати а ты не в курсе как конкретно это будет выглядеть? Существуют ли организации, выдающие баллончики для использования больными, как например выдают костыли и коляски, или их нужно покупать самому (я вот думаю от акваланга должен подойти)? Где их заправляют и каковы требования к газу, подойдёт ли например тот которым заправляют баллоны для сварки?

[Авгур]

Zorille, Болячка серьезная - сочувствую, но врачи, к сожалению(или счастью-?), не боги. кислородный баллон - лучще действительно "кислородный" или от акваланга. Нельзя из под газа или прочие. + к баллону необходим кислородный редуктор (КИСЛОРОДНЫЙ)+ система увлажнения (типа "бурбулятор")+маска и назальные катетеры. - заправить баллон можно попробывать договориться с кислородной службой в больнице.
Гистологию делают в онко - больнице, областной - это точно, по идее в любой крупной, но если Вы проходили исследование, то стекла со срезами остались в больнице (они хранятся не менее 5 лет), и по заявлению, могут быть забранными пациентом или родственниками для повторного исследования.
Дополнения - см. личку.

[DrDmitry]

Сообщение от Pharmaci$t

Кстати а ты не в курсе как конкретно это будет выглядеть? Существуют ли организации, выдающие баллончики для использования больными

как это происходит в россии ей-богу не знаю.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Авгур

кислородный баллон - лучще действительно "кислородный" или от акваланга.

Да это понятно что можно смастерить самоделку, я думал может существует чтото подобное промышленного изготовления. Както видел пиндосский фильм, там по сюжету возле телевизора сидел старик и дышал кислородом, так вот баллончик его был закреплён в специальной тележке типа как у дачников - с одной стороны опора,с другой два колеса и длинная ручка, наличествовали редукторы и всё что требуется. Я правильно понял - у нас такого нет?

Сообщение от Авгур

Нельзя из под газа или прочие. + к баллону необходим кислородный редуктор (КИСЛОРОДНЫЙ)

Поговорил с кислородчиком в больничке....... Ну он сказал что ещё баллончики из под закиси азота для этих целей запросто юзаются, даже в тех же больничках. Редуктор - важен не столько сам редуктор, сколько то, чтобы он не был смазан или был смазан специальной смазкой, предназначенной для кислородных редукторов, кислород маслоопасен.

Сообщение от Авгур

заправить баллон можно попробывать договориться с кислородной службой в больнице.

......где с вероятностью близкой к 100% если ты лично там никого не знаешь ты будешь послан на куй - оказывается маленькие баллончики с кислородом на пАру с ацетиленовыми баллончиками используются для горелок, при помощи которых вскрывают железные двери в квартиры и гаражи. Заправят они тебе баллончик в больнице - а тебя с ним возьмут на краже и ты на них покажешь? Не хотят они такой риск на себя брать.....

То есть я так понял официально это никак не делается, а неофициально уже какаято партизанщина начинается?.......

[Авгур]

Pharmaci$t, Я давно уже привык к тому, что в России все ч/з анус делается. Можно, конечно, пойти оффициальными путями, через медсервис купить оборудование, залецензировать его + получить лицензию на использование+сообщить и получить разрешение у пожарной службы и газовиков(после чисто символических лекций обезопасности и бонусов им), заправить его в конце, концов - мелочи какие то. При таких комбинациях здоровый - больным станет, по тому ч/з анус быстрее. А то, что заправят "нелегально" - никакого криминала в этом нет - сам кислород не взрывается, не является горичим или отравлящим газом.

[Pharmaci$t]

Авгур Насчёт безопасности кислорода я тоже так думал, но кислородчик сказал что это не совсем так. Во первых, он взрывается от соприкосновения с маслами - любыми, растительными или минеральными. Человек с кожей, обмазанной жирным кремом при соприкосновении её с чистым кислородом запросто может заработать ожог. А во вторых, пропитывая другие материалы, делает их легковоспламеняющимися, даже если изначально они таковыми не являлись. Рассказал случай как у них человек лежал с назальным катетером и курил - достанет сигаретку, затянется, катетер в этот момент сунет под одеяло, потом достанет катетер, подышит пару раз итд., ну и в какойто момент видимо искорка от сигареты попала на постель. Говорит постель та вместе с самим курителем сгорела за несколько секунд.

[Авгур]

Pharmaci$t, Согласен - кислород сам по себе не взрывоопасен, но способен создать условия вплоть до взрыва (сильный окислитель) - для воспламенеия масла или масляной тряпки просто кислородной среды не достаточно - нужен активирующий фактор: огонь, искра, или поток струи кислорода для создания электростатики. В любом случае - надо умение для использования, хранения, транспортировки кислорода. К том уже и отравить кислородом можно, превысив концентрацию кислорода в смеси, и защитный барьер в легких кислородом вполне реально уничтожить.

[Pharmaci$t]

Авгур Ну а как тогда в домашних условиях контролируют достаточность/избыточность подачи кислорода?

[Авгур]

Сообщение от Pharmaci$t

Авгур Ну а как тогда в домашних условиях контролируют достаточность/избыточность подачи кислорода?

Точно, без откалиброванных приборов и устройств никак, но через увлажнитель(бурбулятор), человек, знающий и работавший с кислородом в больнице худо-бедно сможет настроить достаточный поток.
N.B. Если подача кислородной смеси происходит ч/з увлажнитель и носовые кислородные катетеры - передозировку кислорода достаточно проблематично устроить. А достоверным признаком достаточности кислорода в крови - через пульсоксиметр. Норма 94-98%.

[Pharmaci$t]

Кстати кислородчик сказал что ктото из врачей посоветовал ему заливать в бульбулятор водку вместо физраствора и сказал что это лучше, так как назначение бульбулятора отделение свободного кислорода O от газообразного O2 и вроде бы раствор этилового спирта коим является водка с этой целью справляется лучше. Это правда или чьи то фантазии?

[Авгур]

Pharmaci$t, Он заблуждается. Иногда заливают Спирт(водку), но совсем с другой целью - один и способов борьбы с отеком легких - спирт снимает поверхностно - активное напряжение, за счет растворения неполярных молекул - мокрота становится более жидкой и непенистой - легче дышать и откашливать ее + эффект "подсушивания", но лишний раз баловаться подобным - не рекомендую.

[Pharmaci$t]

Авгур Спросил сегодня у докторицы в больничке про пульсоксиметры........... У неё так забавно при этом раскрылись глазки, по моему она узнала новое для себя слово! Во всяком случае ничего внятного про прибор сказать не смогла, я так понял у них их нет и никогда не было. Ну нашёлся правда человек который про них таки слышал, он сказал что они должны быть в медтехнике, завтра или когда там она откроется нанесу визит..........

[Авгур]

Pharmaci$t, Странно - я всегда думал что это незасекреченные приборы.

http://www.mediflex.ru/catalog/pulsoksimetres/

Пульсоксиметр С11 специально разработан для использования пациентами, проходящими кислородную терапию в домашних условиях. Прибор отличает простота, неприхотливость, высокая надежность. Прибор оснащен жидкокристаллическим дисплеем, показания отображаются четкими яркими цифрами, понятными в т.ч. пациентам с ослабленным зрением. Показания экрана можно настраивать на просмотр с любой позиции - так как это удобно пациенту. Включение и выключение прибора происходит автоматически при одевании / снятии датчика.
Портативное исполнение и небольшой вес (всего 28 г без батареек)
Цифровой ЖК-дисплей
Отображение параметров SpO2 (насыщение гемоглобина кислородом), PR (частота сердечных сокращений), индикатора пульса
Низкое энергопотребление, автоматическое отключение
Индикатор низкого заряда батарей
2 батареи типа ААА либо перезаряжаемые аккумуляторы
Подходит под любые размеры пальцев – от детских до взрослых размеров

[Pharmaci$t]

Авгур По моему это как раз и не странно, это, к сожалению, типичная ситуация.........
А за ссылку отдельное большое спасибо!

[Tyler Derden]

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста, где и как пройди обследование организма на предмет онкологии? и что по деньгам..и вообще, есть ли какие то симптомы? пожалуйста в личку. заранее спасибо

[Авгур]

Tyler Derden, Можете кровь на онкомаркеры сдать, кажется в Медэксперте в рекламке это было+ МРТ ВСЕГО тыс. в 20-25 уложитесь. Но чаще врачи более прицельно ищут.

[DrDmitry]

сделайте ПЭТ-КТ, если деньги карман жгут.

[Tyler Derden]

а простой анализ, самый обычный сколько стоит??? ибо 20-25тыс заплатить за обследование я не готов, у меня нет таких денег..