Гомеопатия - за и против

[Homeoshop]

Сообщение от SQlap

ВГМА не относится к сколь-либо значимым для мировой медицинской науки учреждениям. Провинциальный ВУЗ в слаборазвитой стране. Не удивлюсь, если там откроют кафедру порчи и сглаза. Особенно, если это коммерчески востребовано!

Ну ладно, ВГМА не нравится. Плохой вуз. А как Вы относитесь к Санкт-Петербургской медицинской академии имени Мечникова http://www.mechnik.spb.ru/kafedra_tr..._i_gomeopatii/
Один профессор и шесть доцентов кстати...

[qwe]

Сообщение от SQlap

Многовековые традиции кровопускания именно на этом и были основаны. Все были свято уверены в эффективности "отворения дурной крови" при всех болезнях.

При современном темпе жизни, сложно выкроить время на что-то не однозначно нужное, но если получиться, прочтите, как Ганиман, успешно практикующий доктор, отказался от современных ему способов лечения и пришел к гомеопатии. Мне было интересно.

[Мастер Бо]

Санкт-Петербургская медицинская академия - это конечно хорошо, но мы живем в Воронеже... Вот у Koozya мама - действующий врач-гомеопат. Я или моя жена, приходим к ней и спрашиваем, как взаимодействует, то или иное гомеопатическое средство с традиционными лекарственными препаратами (антибиотиками, противозачаточными средствами, сердечными лекарствами)? Где (врачу или мне) можно найти исследования, статистику, данные по взаимодействию конкретных препаратов? Или принцип "не навреди" уже отменили?

[ННатали]

Цитатки из интернета по запросу в Яндексе " принцип действия гомеопатических средств":
1.-Основной закон классической гомеопатии гласит следующее:

Больного человека или животное вылечит только то лекарство, которое способно у здорового человека (или животного) вызвать искусственный т.е. аналогичный комплекс расстройств. Назначая гомеопатическое лекарство пациенту, мы вызываем у него искусственную болезнь, по симптомам схожую с его заболеванием. Но, как правило, искусственная болезнь сильнее естественной, и под воздействием искусственной реакции естественная болезнь вытесняется из организма.
2.-Принцип действия гомеопатических лекарственных средств основан на родстве человека и мира природы. Поврежденный орган можно непосредственно подвергнуть воздействию сил природы (которые, например, имеются в растении) и таким образом стимулировать процесс выздоровления. Например, человеческое сердце имеет сродство с золотом. Поэтому при лечении заболеваний сердца назначение гомеопатизированного золота дает хороший эффект.
3.- статья врача-педиатра Комаровского про ГОМЕОПАТИЮ гомеопатия=вера
4.-Что является сырьем для гомеопатических лекарств?

Что угодно, способное вызывать в здоровом организме те или иные изменения и, соответственно, лечить сходные проявления в больном. Это могут быть минералы, растения, грибы, выделения живых организмов (змеиные яды, раневое отделяемое и т.д.) и сами живые организмы (например, пауки). Хотя некоторые гомеопатические средства могут показаться весьма экзотическими, важен не столько их источник, сколько вышеуказанный принцип, по которому они применяются. Именно это отличает гомеопатию от других медицинских систем.
Остаётся всем нам петь под бубен шамана-гомеопата биоэнергетические "ом-ом-ом"

[Мастер Бо]

ННатали - какая жуть! Как может гомеопатическое средство следуя этой логике, например, восстановить УЖЕ поврежденную ткань больного органа?
Почитайте расказ Марка Твена "Христианская наука" - http://www.litportal.ru/genre8/autho...book28087.html. Написано кстати в XIX веке...

Никто не сомневается в том, что дух оказывает на тело громадное влияние; я тоже в этом уверен. С давних времен колдун, толкователь снов, гадалка, знахарь, шарлатан, лекарь-самоучка, образованный врач, месмерист и гипнотизер в своей практике использовали воображение клиента. Все они признавали наличие и могущество этой силы. Врачи исцеляют многих больных хлебными пилюлями: они знают, что там, где болезнь порождена фантазией, вера пациента в доктора придаст и хлебным пилюлям целительное свойство.

Вера в доктора. Пожалуй, все дело именно в этом. Да, похоже, что так. Некогда монарх исцелял язвы одним прикосновением царственной руки. Часто он совершал поразительные исцеления. Мог ли сделать то же самое его лакей? Нет, в своем платье не мог. А переодетый королем, мог ли он это сделать? Я думаю, нам не приходится в этом сомневаться. Я думаю, мы можем быть совершенно уверены в том, что в любом случае исцеляло не прикосновение руки короля, а вера больного в чудодейственность этого прикосновения. Подлинные и замечательные исцеления совершались возле святых мощей. Разве нельзя допустить, что любые другие кости подействовали бы на больного точно так те, если бы от него скрыли подмену?....
...Все они могут похвастаться случаями исцелений, с этим не приходится спорить; Врачевание Верой и Врачевание Молитвой, когда они не приносят пользы, пожалуй не приносят и вреда, потому что они не запрещают больному прибегать к помощи лекарств, если он того пожелает; другие же запрещают лекарства и заявляют, что они способны вылечить любую болезнь человека, какая только существует на земле, применяя одни духовные средства. Здесь, мне кажется, есть элемент опасности. Я думаю, что они слишком много на себя берут. Доверие публики, пожалуй, повысилось бы, если бы они меньше на себя брали.

[Homeoshop]

Чем дергать цитаты то там, то сям - рекомендую действительно интересующимся гомеопатией людям побывать на сайте http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence.htm
Здесь размещена достаточно полная информация, о том, что такое гомеопатия, история ее развития, статьи известных врачей-гомеопатов.

[DrDmitry]

Сообщение от qwe

прочтите, как Ганиман, успешно практикующий доктор, отказался от современных ему способов лечения и пришел к гомеопатии.

так же как и все: детишкам на молочишко надо зарабатывать. а гомеопатия - способ относительно честного отъема средств у населения.

[Мастер Бо]

Homeoshop, Вы так и не ответили на мой вопрос...Так где все-таки можно узнать о сочетаемости конкретных гомеопатических средств и конкретных традиционных лекарственных препаратов?
И еще...
1. Какие анализы нужно сдавать перед приёмом у гомеопата? Кто эти анализы интерпретирует?
2. Я так понимаю, что врач-гомеопат - это специалист широкого профиля (нефролог, пульманолог, кардиолог, педиатр и т.д. в одном лице). Ныне практикущие в Воронеже врачи-гомеопаты, имеют какую специальность, повышают ли они квалификацию по другим специальностям? КАК МОЖНО ПОЙТИ ЛЕЧИТЬ СЕРДЦЕ К ВРАЧУ УРОЛОГУ ИЛИ АЛЛЕРГОЛОГУ (ПУСТЬ ОН ДАЖЕ БУДЕТ ПРОФЕССОРОМ)?

[qwe]

DrDmitry, Замечательно!!!!!
вот кратенько про Ганемана
http://rostovurologia.narod.ru/msh/m...-organon/2.htm
детишкам на молочко хватало задолго до занятий с гомеопатией. Желание помочь людям, наверно, было сильнее сиюмоментного благополучия.

[Homeoshop]

Сообщение от Мастер Бо

Homeoshop, Вы так и не ответили на мой вопрос...Так где все-таки можно узнать о сочетаемости конкретных гомеопатических средств и конкретных традиционных лекарственных препаратов?
И еще...
1. Какие анализы нужно сдавать перед приёмом у гомеопата? Кто эти анализы интерпретирует?
2. Я так понимаю, что врач-гомеопат - это специалист широкого профиля (нефролог, пульманолог, кардиолог, педиатр и т.д. в одном лице). Ныне практикущие в Воронеже врачи-гомеопаты, имеют какую специальность, повышают ли они квалификацию по другим специальностям? КАК МОЖНО ПОЙТИ ЛЕЧИТЬ СЕРДЦЕ К ВРАЧУ УРОЛОГУ ИЛИ АЛЛЕРГОЛОГУ (ПУСТЬ ОН ДАЖЕ БУДЕТ ПРОФЕССОРОМ)?

Почитайте материалы по ссылке, которую я дал выше - там ответы на многие Ваши вопросы есть, зачем я буду пересказывать, все можно прочитать самому. Вот внутри этого раздела краткие ответы например http://www.homeoint.org/kotok/homeop...ssence/faq.htm

Про анализы и все такое - ну откуда я знаю, я не врач.

[ННатали]

Сообщение от Homeoshop

Чем дергать цитаты то там, то сям - рекомендую действительно интересующимся гомеопатией людям побывать на сайте http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence.htm
Здесь размещена достаточно полная информация, о том, что такое гомеопатия, история ее развития, статьи известных врачей-гомеопатов.

Слово " Коток" для посвященных - это уже противостояние! Именно Коток занялся популизмом и довёл страну до массового отказа от прививок... Делая себе громкое имя, не гнушался передергиванием фактов, подтасовкой и преувеличением опасности вакцинопрофилактики.Коток сыграл на страхе людей и умело воспользовался ситуацией для продвижения своей "лже-патии" на фоне отказа от прививок. Не хотите прививку?- идите к гомеопату,- примерно его лозунг.

[ННатали]

Сообщение от qwe

DrDmitry, Замечательно!!!!!
вот кратенько про Ганемана
http://rostovurologia.narod.ru/msh/m...-organon/2.htm
детишкам на молочко хватало задолго до занятий с гомеопатией. Желание помочь людям, наверно, было сильнее сиюмоментного благополучия.

ну а другие мотивы не будем списывать со счёта - к примеру, кому не охота прославиться?А самовозвеличивание? Гордость? Да мало ли что подвигло его заняться.......

[DrDmitry]

Сообщение от qwe

вот кратенько про Ганемана

да знаю я его. вы еще труды галены и гиппократа предложите. медицина за последние 40-50 лет сделала громадный скачок.

Сообщение от qwe

детишкам на молочко хватало задолго до занятий с гомеопатией.

нет предела совершенству.

а вообще разговор наш пустой. свое квалифицированное мнения другие доктора и я уже высказали. мы солидарны. мнение людей далеких от медицины можно не принимать во внимание.
и в заключении: если же уважаемый читатель имеет достаточно лавэ, то он вправе делать с ним то, что ему заблагорассудится (гомеопатия, керосин, целители, болиголов, водка с маслом или переслать на мой расчетный счет).

[funny x]

Мы аденоиды вылечили гомеопатией.помогает при ВСД,нервных болезнях,,ЖКТ,при остеохондрозе помогло. Это из моего опыта.Врач учился в меде,потом кафедра гомеопатии,семинарыи учеба.Кстати в Питере до сих пор открыта гомеопатическая аптека,которая существовала с дореволюц. времен.Расположена на Невском. Еще знаю греческая гомеопатия сильная,препараты быстро работают.

[клиент]

Согласен с DrDmitry. Разговор ни о чём. Хочется человеку, чтобы гомеопаты (хироманты-целители-ясновидящие) ему голову дурили и кошелёк облегчали- туда ему и дорога. Вот бы помешать ему на эту тропку и других утаскивать..

[qwe]

funny x, вы в Воронеже лечитесь у гомеопата?

[qwe]

ННатали,
этим

Сообщение от ННатали

ну а другие мотивы не будем списывать со счёта - к примеру, кому не охота прославиться?А самовозвеличивание? Гордость? Да мало ли что подвигло его заняться.......

Вы уже и мертвому человеку приписываете совсем не положительные черты характера, это опять пустословие или желание сказать очередную гадость?
Про прививки, тема совсем другая и тоже, достаточно сложная. То, что от прививок бывают осложнения написано много где и не только врачами-гомеопатами.

[qwe]

DrDmitry, медицина сделала скачек, люди стали от этого здоровее?
займитесь частной практикой, и если Вы хороший доктор, то и пациентов будет много, и денег они, возможно, принесут на Ваш счет.

клиент, вот бы помешать людям в белых халатах, тем что в поликлиниках сидят, выдавать своим пациентам подписанные рецепты, строго для определенных аптек. вот бы им помешать халатно относиться к своей работе. И вот бы помочь, тем, немногим, самоотверженным докторам, из тех же поликлиник, которые стараются лечить людей, не взирая на прописанные сверху схемы. Им почет и уважение.

[Авгур]

Обратите внимание! По теме высказались определенное колличество форумцев. Часть за, часть против. А теперь примерно в процентах прикиньте положительные и отрицательные высказывания. Не кажется странным подобное распределение голосов? Напомню, что эффект плацебо имеет место до 45% случаев.

[Авгур]

qwe,... которые стараются лечить людей, не взирая на прописанные сверху схемы. Им почет и уважение.

Вы серьезно восторгаетесь врачами, нарушающими закон? У Вас, по последнему посту, двуличная политика: с одной стороны, вначале послания, Вы негодуете и порицаете врачей, нарушающие правила и закон, а в конце призываете врачей к очередным нарушениям схем и правил.

[Homeoshop]

Сообщение от Авгур

Обратите внимание! По теме высказались определенное колличество форумцев. Часть за, часть против. А теперь примерно в процентах прикиньте положительные и отрицательные высказывания. Не кажется странным подобное распределение голосов? Напомню, что эффект плацебо имеет место до 45% случаев.

Смешно...

[Мастер Бо]

Сообщение от qwe

вот бы помешать людям в белых халатах, тем что в поликлиниках сидят, выдавать своим пациентам подписанные рецепты, строго для определенных аптек. вот бы им помешать халатно относиться к своей работе. И вот бы помочь, тем, немногим, самоотверженным докторам, из тех же поликлиник, которые стараются лечить людей, не взирая на прописанные сверху схемы. Им почет и уважение.

А мне вот не очень нравится, когда я прихожу в поликлиннику - врач мне выписывает лекарство, а потом обнаруживается, что это гомеопатическое средство...Почему он меня об этом не предупреждает? Может у него договор с какой-нибудь аптекой? Ну не хочу я ставить на себе и своих близких эксперименты! Может быть поможет, может быть нет...А проверенные схемы лечения каждого заболевания действительно существуют - для меня это гарантия успешного излечения.

[DrDmitry]

Сообщение от qwe

DrDmitry, медицина сделала скачек, люди стали от этого здоровее?

это проблема самих людей и особенности научно-технического прогресса. такой род платы.

Сообщение от qwe

То, что от прививок бывают осложнения написано много

эпидемии конечно лучше.

Сообщение от qwe

вот бы им помешать халатно относиться к своей работе.

зарплата и отношение как к рабам

Сообщение от qwe

И вот бы помочь, тем, немногим, самоотверженным докторам, из тех же поликлиник, которые стараются лечить людей, не взирая на прописанные сверху схемы.

пацстулом. мне интересно: вот представьте - у вашего ребенка развился острый лейкоз или лимфогранулематоз (60 лет назад заболевание со 100% летальностью). к кому вы обратитесь? к гомеопату? к врачу, который работает, как бог на душу положит, не по стандартам? или к экстрасенсу-колдуну?

[funny x]

Сообщение от qwe

funny x, вы в Воронеже лечитесь у гомеопата?

В Воронеже

[Homeoshop]

Эх, жаль, уезжаю сегодня в командировку...
Но приеду в субботу, почитаю.
Ждите комментов.

[SQlap]

Сообщение от qwe

Про прививки, тема совсем другая и тоже, достаточно сложная. То, что от прививок бывают осложнения написано много где и не только врачами-гомеопатами.

Как говаривал доктор Хаус мамаше, отказывающейся от вакцинации ребёнка (по памяти): "...а ещё можно купить очень красивый детский гробик для вашего малыша, они продаются самых разных цветов...".
Эта тема, вообще, крайне вредна для неокрепших мозгов, поэтому лучше ее не ворошить.

[Vlad34]

Я понимаю, что ссылки на "медицинские" ресурсы не будут приниматься всерьез, как "ангажированные". Поэтому вот цитата из всеобщей флудильни. Википедия.

Гомеопатические разведения и концентрации

Разведения 1 к 10 именуются десятичными, обозначаются римской цифрой X или буквой D (1X=1D=1/10, 3X=3D=1/1000, 6X=6D=1/1000000). Точно так же, разведения 1 к 100 («сотенные») обозначаются римским цифрами C (1C=1/100, 3C=1/1000000 и так далее). Применяется два метода приготовления «сотенных» разведений по Ганеману и по Корсакову, для отличия в обозначении разведений добавляют латинские буквы H и K соответственно (1СН=1СК=1/100, 3СН=3СК=1/1000000). Также существуют LM-разведения, они готовятся из разведения 3С (которое принимается за единицу) к 50000, обозначается римскими цифрами LM (1LM=1/50000, 2LM=1/500000000 и т. д.). Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 3X до 30X, но и встречаются и большие разведения.[5] Разведение 1 моля «чистого» препарата до концентрации 1 : 6,022 × 1023 (по классификации гомеопатов 11,89С, 23,78D или 23,78X — округления степеней до сотых долей) будет содержать только одну молекулу исходного вещества. Таким образом, вероятность того, что 1 моль разведения 13C содержит хотя бы одну молекулу исходного вещества, равна 1 %, для 14С 0,01 % и т. д. Практически можно считать, что разведения с «гомеопатическим индексом» 12С и выше не могут оказывать никакого физического влияния, однако некоторые гомеопаты считают, что действие препарата при высоких разведениях даже усиливается, объясняя это тем, что вода обладает памятью, осуществляющей передачу биологической информации. По существу вопрос о природе полей или «биологической информации» гомеопаты предпочитают не обсуждать. Проблему составляет также то, что при больших разведениях количество примесей в гомеопатическом лекарстве неизбежно окажется больше, чем действующего вещества. Это связано с тем, что:

* В веществе, на котором готовят разведения (вода, сахар) всегда есть примеси.
* Водные растворы выщелачивают стекло пробирки, а сахар при перетирании захватывает частички ступки, и сам претерпевает химические превращения.

Таким образом, даже если допустить наличие у вещества памяти, не понятно, почему вещество помнит именно то, что в него добавили на первых стадиях изготовления препарата. Частицы загрязнений, очевидно, оказывают большее влияние на структуру воды или сахара, чем то вещество, от которого не осталось ни одной молекулы.

Зашоренному аллопату хотелось бы услышать комментарии специалистов.

[клиент]

qwe: ... и пациентов будет много, и денег они, возможно, принесут на Ваш счет.

А давайте не будем забывать, что деньги надо тратить не на лечение, а на то чтобы не болеть. И не надо бить по больному месту врачей- их(денег) недостатка. Ведь именно в этом(в большинстве случаев) и находится причина хапужества, хамства, халатности, непрофессионализма и т.п.. Простите, я кажеться отклонился от темы гомеопатии.

[qwe]

Сообщение от Авгур

Вы серьезно восторгаетесь врачами, нарушающими закон? У Вас, по последнему посту, двуличная политика: с одной стороны, вначале послания, Вы негодуете и порицаете врачей, нарушающие правила и закон, а в конце призываете врачей к очередным нарушениям схем и правил.

Негодую, когда банально разводят на деньги, не взирая на пол, возраст и состояние здоровья. Вы с таким ни разу не сталкивались?
Призываю восторгаться теми, кто вылечит, даже когда надо отступить от схемы, если его знания и опыт подсказывают, что так будет лучше. Схемы это закон?

Сообщение от Мастер Бо

А мне вот не очень нравится, когда я прихожу в поликлиннику - врач мне выписывает лекарство, а потом обнаруживается, что это гомеопатическое средство...Почему он меня об этом не предупреждает? Может у него договор с какой-нибудь аптекой? Ну не хочу я ставить на себе и своих близких эксперименты! Может быть поможет, может быть нет...А проверенные схемы лечения каждого заболевания действительно существуют - для меня это гарантия успешного излечения.

Схемы работают в 100% случаев?

DrDmitry,
вылезайте из под стула, бросайте низкооплачиваемую работу и странное руководство, и вперёд к часной практике, если Вы хороший специалист, будут и деньги и уважение.
Я где-то говорил, что гомеопатия панацея?
С чего вы взяли, что гомеопат работает, как бог на душу положит? Там всё на просто, и, к сожалению, общая тенденция профанации касается и гомеопатов.

[клиент]

пардон. кажется пишется без мягкого знака. стыдно