Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Красный]

Сообщение от Wally

Это отлично!
Это одна из самых больших слабостей России - немобильное население. Все беды моногородов оттуда.
Да и национализм и причие проблемы в союзе из-за этого же. Не будь прописки, за 70 лет все бы так поперемешались, что говорить о каком-то национализме невозможно бы было.
Я в свое время с удовольствием бы поехал поработать в Сибирь или на Дальний Восток. По специальности, разумеется. Или вот в Средную Азию. Но с возвратом. А вот возврат-то осуществить было куда труднее.

Во всем мире народ работающий ездит - в Европе по всей Европе, а в научном мире - по всему миру. И в этом сила - подобрать лучших работников, легко, если надо, перестроить прозводство и т.д.

Просто в России народ не кочевой, да. Есть такие ценности - свой дом, своя земля. А кочевые ценности - у других народов. Кстати, и из Сибири, и с ДВ, и с Севера - народ возвращался с заработков, не надо врать.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Просто в России народ не кочевой,

эээ..кагбэ крестьяне всегда "на заработки" ходили.. нет не так?

[Balrog]

Сообщение от Archy

невыгодно скот держать не имея доступа к халявному корму

То-то соседи тёщи по 3 бычка в год на продажу выращивают... и картошки растят по несколько сот мешков: осенью приедешь, у них всё около дома мешками заставлено. Одного лука по осени грузовую газель на продажу заполнили.
Видать, в убыток вкалывают

[Красный]

Сообщение от Sandy

вот кстате мысль да приватизировать все луга а потом пускать туда пастись коров за деньги

Тут уже некто Соло предлагала типа мало платят в колхозе - езжайте на север.. как же так

таки что там с литературой?

Про литературу ты мне сперва расскажи, какое-такое Слово Правды в девяностые публиковали.
На Север - так ведь ездили, и возвращались. Это вот Wally кто-то не пускал обратно.

[Красный]

Сообщение от Sandy

эээ..кагбэ крестьяне всегда "на заработки" ходили.. нет не так?

Ходить на заработки - это не значит постоянно рыскать по всей стране в поисках куска.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Про литературу ты мне сперва расскажи, какое-такое Слово Правды в девяностые публиковали.

не отмазывайся тебе конкретно вапрос задали Борхес Ремарк Коэльо - это все ПО СОЛО говно и низкопробная литература.. так или нет? ты же читал..

Сообщение от Красный

Ходить на заработки - это не значит постоянно рыскать по всей стране в поисках куска.

А кто рыскает? я нет.. меня и тут неплохо кормят.. предлагали в Воркуту как то на полгода по контракту на хорошие бабки.. тоько мне лениво..
а кто ХОЧЕТ рыскать тот и тогда рыскал и сейчас рыскает.. у меня у дяди жена из Бурятии.. он там одно время работал..

[Красный]

Сообщение от Sandy

не отмазывайся тебе конкретно вапрос задали Борхес Ремарк Коэльо - это все ПО СОЛО говно и низкопробная литература.. так или нет? ты же читал..

Коэльо? А напомни произведение... Заодно и Борхеса.
Ремарк? Это вещь. Однозначно скажу. Только Ремарка я читал - задолго до всех этих.. свобод.

Сообщение от Sandy

А кто рыскает? я нет.. меня и тут неплохо кормят..

Ну, так по Wally - ты - беда нации, ты - немобилен. Ты - неевропеец и вообще

[Balrog]

Про среднюю з/п: http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm
И это без учета "в конвертиках"

[Wally]

Сообщение от Красный

Просто в России народ не кочевой, да. Есть такие ценности - свой дом, своя земля. А кочевые ценности - у других народов. Кстати, и из Сибири, и с ДВ, и с Севера - народ возвращался с заработков, не надо врать.

У американцев тоже очень большая привязанность к дому и т.д., но они как нация очень мобильны.

Никто не запрещает поработав в разных местах, поездив, осесть где-нибудь навсегда. Но такого было невозможно практически - по пословице - где родился там и пригодился.
Да, с северов возвращались, конечно. Кто там был по оргнабору - тем давали бронь. Остальным, проработавшим более 10 лет в одних зонах, и более 15 в других "содействовали" с переездом на большую землю. Но не в столицы республик, некоторые крупные города, побережье Черного Моря и Прибалтику. Каравай-каравай - кого хочешь выбирай - Кислодрищенск Нижний или Верхний.

[Красный]

Сообщение от Wally

У американцев тоже очень большая привязанность к дому и т.д., но они как нация очень мобильны.

Мы - не американцы, и ориентироваться на них смысла не вижу.

Никто не запрещает поработав в разных местах, поездив, осесть где-нибудь навсегда. Но такого было невозможно практически - по пословице - где родился там и пригодился.
Да, с северов возвращались, конечно. Кто там был по оргнабору - тем давали бронь. Остальным, проработавшим более 10 лет в одних зонах, и более 15 в других "содействовали" с переездом на большую землю. Но не в столицы республик, некоторые крупные города, побережье Черного Моря и Прибалтику. Каравай-каравай - кого хочешь выбирай - Кислодрищенск Нижний или Верхний.

Wally, странный Вы какой-то. То Вам американцы - авторитет, у которых, насколько я знаю, вообще не "содействует" государство с жильем, то - не нравится, что в кислодрищенск возращаться приходилось бы. Да вот Вам вариант - едете тогда на Север, зарабатываете деньги, покупаете себе дом - хоть в Московской области (чем плохо) - и живите сто лет? или-таки вам господдержка нужна, да еще Кислодрищенск не устраивает, Вам в центре Москвы жилье подай? Как понять?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Коэльо? А напомни произведение... Заодно и Борхеса.
Ремарк? Это вещь. Однозначно скажу. Только Ремарка я читал - задолго до всех этих.. свобод.

какое такое произведение ты что по Соло они ВСЕ говно которое даже в руки брать нельзя...

Сообщение от Красный

по Wally - ты - беда нации, ты - немобилен. Ты - неевропеец и вообще

а нас рать ты за меня там помотайся

[Archy]

Сообщение от Balrog

Видать, в убыток вкалывают

а это опять же на мельницу - кто хочет работать тот и зарабатывает
я каюсь свиней имел ввиду, КРС все таки попроще в плане кормов

[Красный]

Сообщение от Sandy

какое такое произведение ты что по Соло они ВСЕ говно которое даже в руки брать нельзя...

Я не оцениваю книг, которые не читал, или не помню. Так что ты уж напомни.
Впрочем, Коэльо припоминаю, не могу сказать, что в восторге.

а нас рать ты за меня там помотайся

Да мне-то зачем, я не мотаюсь ) Это Wally говорит, что ты, да и я - беда нации

[Соло]

Сообщение от Wally

Не будь прописки

Институт прописки был в СССР введен не сразу. Долгое время никакой прописки не было в принципе. Однако как прикажете отслеживать уголовников? Да хоть сегодняшних террористов и бандитов? Без прописки - никак. Это была необходимость. И это нужно понимать. Иное дело, что в последние годы СССР институт прописки был чрезмерно заформализован. Это, конечно, следовало менять. Но устранять прописку совсем - неразумно, имхо.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Я не оцениваю книг, которые не читал, или не помню. Так что ты уж напомни.Впрочем, Коэльо припоминаю, не могу сказать, что в восторге.

Так апчем и реч.. Соло оценивает почему то...
Напоминаю.. Энрих Мария Ремарк "Три товарища", "На западном фронте без перемен"..

[Соло]

Сообщение от Wally

Никто не запрещает поработав в разных местах, поездив, осесть где-нибудь навсегда. Но такого было невозможно практически - по пословице - где родился там и пригодился.

Батюшки мои, что вы говорите-то? Прям действительно у вас какая-то другая реальность была, а не СССР.
Да в СССР большинство семей потому и было разбросано по всему Союзу, что именно так и поступали - поработали в разных местах и остались жить там, где понравилось. Это сейчас пытаются назад в Россию к родственникам перебраться, кто из Казахстана, кто из Баку, кто из Прибалтики...

[Wally]

Сообщение от Красный

Мы - не американцы, и ориентироваться на них смысла не вижу.

Копировать слепо не надо, но хорошие стороны надо подмечать. причем это не у них одних, это свойство современного мира очевидно.

Сообщение от Красный

Wally, странный Вы какой-то. То Вам американцы - авторитет, у которых, насколько я знаю, вообще не "содействует" государство с жильем, то - не нравится, что в кислодрищенск возращаться приходилось бы. Да вот Вам вариант - едете тогда на Север, зарабатываете деньги, покупаете себе дом - хоть в Московской области (чем плохо) - и живите сто лет? или-таки вам господдержка нужна, да еще Кислодрищенск не устраивает, Вам в центре Москвы жилье подай? Как понять?

Господдержка была в кавычках, она курам на смех. У меня знакомые помучались ее получить.
Если кто на Север поехал из Кислодрищенска, а потом ему предложили поселиться в Мухосранске, то это все же выбор...
А если кто поехал из Москвы? В Москву в общем случае уже хрен вернешься. В области, кстати, тоже были регуляции с продажей жилья, в ближних зонах легкой транспортной доступности точно. И получается вместо Москвы в Мухосранск?

А ведь многие очень квалифицированные специалисты поехали бы из Москвы, Питера, Киева других крупных городов на Север, на Восток на время. Развивали бы там медицину, поднимали науку и образование, инженеры бы серьезно продвинули предприятия. А то ведь все жаловались, что лучшее в центре. Ну так какой врач из той же МОсквы поедет на Дальний Восток без перспективы возврата обратно?
А если бы этих дурацких ограничений не было, да еще бы с жилплощади не выгоняли...

[Соло]

Сообщение от Wally

Каравай-каравай - кого хочешь выбирай - Кислодрищенск Нижний или Верхний.

Ужас! Как вы всё же ненавидите Россию. Мне за вас, честное слово, прямо стыдно.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Так апчем и реч.. Соло оценивает почему то...
Напоминаю.. Энрих Мария Ремарк "Три товарища", "На западном фронте без перемен"..

Черный Обелиск, Жизнь Взаймы...

Еще Маркеса добавлю в список, уж очень он мне из латиносов нравится, действительно сильный писатель. Перевод тоже был неплохой.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Это сейчас пытаются назад в Россию к родственникам перебраться, кто из Казахстана, кто из Баку, кто из Прибалтики...

а я слышал все больше народ в Москву пытается переехать.. странно .. с чего бы это..

[Wally]

Сообщение от Красный

Да мне-то зачем, я не мотаюсь ) Это Wally говорит, что ты, да и я - беда нации

Не вы беда, а прописка

Сообщение от Соло

Долгое время никакой прописки не было в принципе. Однако как прикажете отслеживать уголовников? Да хоть сегодняшних террористов и бандитов? Без прописки - никак. Это была необходимость.

Уже в 30х появилась прописка.

Интересно, а как справляются в других странах? В некоторых так и паспортов у людей нет, совсем. И ничего, живут отлично, криминала и куда ниже чем у нас.
Вот зачем Вам нужна прописка и паспорт?
Да, внутренний паспорт - тоже еще та советская фишка, в большинстве стран нету такого.

[Balrog]

Сообщение от Соло

поработали в разных местах и остались жить там, где понравилось

Где понравилось? Гыыы... а может "куда распределили"?
Кстати, расскажите, как можно было, поработав по распределению в каком-нибудь Нижнезадрипищенске, переехать в Москву?

Сообщение от Соло

Как вы всё же ненавидите Россию

Уж кто бы говорил.
"большевик" и "патриот" - это вообще гибрид из серии "еврей, член НСДАП"

Сообщение от Соло

Однако как прикажете отслеживать уголовников? Да хоть сегодняшних террористов и бандитов? Без прописки - никак

Очень хочется услышать, как помогает отслеживать уголовников прописка?

[Wally]

Сообщение от Соло

Да в СССР большинство семей потому и было разбросано по всему Союзу, что именно так и поступали - поработали в разных местах и остались жить там, где понравилось.

Лимита неквалифицированная по набору - да. Им, кстати и квартиры давали, а коренные так и сидели.

[Соло]

Сообщение от Wally

А ведь многие очень квалифицированные специалисты поехали бы из Москвы, Питера, Киева других крупных городов на Север, на Восток на время. Развивали бы там медицину, поднимали науку и образование, инженеры бы серьезно продвинули предприятия. А то ведь все жаловались, что лучшее в центре.

Так они и ехали, лучшие-то. И лечили, и учили, и придумывали\разрабатывали - они СССР и строили, а не те, кто за мамину юбку в Москве держался.

Ну так какой врач из той же МОсквы поедет на Дальний Восток без перспективы возврата обратно?

Порядочный и честный человек поедет. ЧиЖ - никогда. Люди не только в Москве живут, Россия Москвой не заканчивается, а только начинается.

Сообщение от Wally

А если бы этих дурацких ограничений не было, да еще бы с жилплощади не выгоняли...

Не лицемерьте, ЧиЖи не не ехали не из-за ограничений, тут вы просто нагло лжете - никого с жилплощади не выгоняли, они не ехали потому, что были человеческими отбросами, а не людьми.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а я слышал все больше народ в Москву пытается переехать.. странно .. с чего бы это..

Из-за работы, больше не из-за чего. Там есть работа. Именно потому туда переехали в свое время все мои знакомые. Других причин не было.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Из-за работы, больше не из-за чего. Там есть работа. Именно потому туда переехали в свое время все мои знакомые. Других причин не было

а зачем же туда ехали при СССР?
так называемая "ЛИМИТА"
ТОЖЕ из-за работы? а почему не на дальний восток?
ЗЫ: У меня и ТУТ работа есть..

[Соло]

Сообщение от Wally

Интересно, а как справляются в других странах? В некоторых так и паспортов у людей нет, совсем. И ничего, живут отлично, криминала и куда ниже чем у нас.
Вот зачем Вам нужна прописка и паспорт?
Да, внутренний паспорт - тоже еще та советская фишка, в большинстве стран нету такого.

Опять недоговариваете? Ну ка, знаток европейской жизни, напомните нам что у них там есть, что заменяет нашу прописку? И что по моему мнению нашей прописке и в подметки не годится по части ограничения свобод человека.

[Wally]

Сообщение от Соло

Так они и ехали, лучшие-то. И лечили, и учили, и придумывали\разрабатывали - они СССР и строили, а не те, кто за мамину юбку в Москве держался

Значит по Вашему жить и работать можно лишь с самопожертвованием? Бросать культуру и цивилизацию и идти в народ навсегда? И так там и оставаться?
Большинство людей готово на некоторую жертву на общее благо, но всю свою жизнь гнобить, загонять себя навсегда в медвежий угол - увольте.
Сами то Вы из своего Зажопья куда поехали? На Таймыр никак?

[Wally]

Сообщение от Соло

Опять недоговариваете? Ну ка, знаток европейской жизни, напомните нам что у них там есть, что заменяет нашу прописку? И что по моему мнению нашей прописке и в подметки не годится по части ограничения свобод человека.

В большинстве стран нет ничего. Совсем.
Если где требуется подтвердить проживание именно по указанному адресу, достаточно принести счет на бытовые услуги - воду, телефон и т.д.
В банках и других местах, где возникают наличные деньги могут попросить любой документ с фотографией - пропуск с работы например, права на машину. Даже если подобного нет, можно обойтись разными другими, но в большем количестве.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а зачем же туда ехали при СССР?
так называемая "ЛИМИТА"

Лимиту между прочим, специально приглашали на работу. Ибо местные, т.е. москвичи так разбаловались, что не желали работать на заводах и фабриках, предпочитая сидеть и протирать штаны в офисах, конторах, министерствах.
В СССР в Москву массово перлись именно ЧиЖи, устроиться хотели, не работать, а именно устроиться. Как сейчас говорят - ехали "за уровнем жизни". Ибо Москву уже тогда начали подкармливать специально и много лучше, чем остальной Союз.
Вот результат деятельность ЧиЖей мы и наблюдали в перестройку. И диссиденты там появились, не в глубинке, которым социализм, заставляющий работать, был не по нраву....