Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Rstlin]

Сообщение от Соло

Что-то мне кажется, что данным персонажем говорить бесполезно. Он совершеннейший и озлобленный фанатик. Ему все равно ничего доказать невозможно, он игнорирует любые факты. Может лучше поговорим с теми, кто сображает? Многие из наших оппонентов ведь не выражают одобрения существующему положению в стране, что нас и объединяет, как минимум.

То, что говорить с ним, это очевидно.

Он совершеннейший и озлобленный фанатик

Точное определение.

[Rstlin]

Сообщение от Vadag

Если сейчас долбанет вторая волна кризиса и США будет по уши в дерьме, то виноват во всем этом будет, естественно, Обама, ога.... Ох и недалекие же люди....

И в этом тоже СССР виновато?

[ZSky]

Сообщение от Wally

Жилье в СССР было только показателем неэффективности системы. Одним из самых больных, но лишь одним параметром, сразу после продуктов питания.
Побочным эффектом этой пирамиды оказалось загубленное сельское хозяйство, просто некому стало там работать - вон в окско-донской пойме сейчас уже вьетнамцы работают, по два урожая снимают.
И нам предлагают умиляться и жалеть о такой жизни?

Ну и чушь... Это в СССР-то загубили сельское хозяйство??? Ну тогда сейчас его вообще на корню уничтожили. Несколько успешных хозяйство на всю область с великолепной землей. Большая часть деревень в разрухе, все кто мог, давно свалили в город на заработки. 80 % сельхозпродукции закупается за рубежом - просто идилия с/х в РФии

Взгляните, кто в этой ветке так не любит бывший СССР - люди творческой и технической интеллигенции, ученые, врачи, учителя, жители деревень.

Ды ну? Ты наверно професси всех тут знаешь? Обхохчешься: врачи с учителями и инженеры обожают РФию. Прямо лозунг для ЕР. Интересно за что? За свои копеечные ЗП и возможность влезть в кабалу на 20 лет?

А кто нахваливает? А все те, чьи родители были из не- или малоквалифицированных рабочих. Источник этой рабочей силы нам хорошо известен. Еще бы им не нахваливать, хоть спинным мозгом, но они понимают, что не ровня они были хирургам, стоящим в операционных, инженерам, проектирующим самолеты и ракеты, музыкантам, игравшим в филармонии, ученым в лаборатории... даже учителям в школе. Но блага хапать они были (да и есть, до сих пор многие стоят в очередях и требуют что по их мнению им Совок недодал) горазды. А всех этих "гнилых интеллигентов" ненавидели, понимая, что занимают чужое место, живут за чужий счет.

Так ведь производство не только на умеющих чертежи разарабатывать держится, но и на тех, кто это реализует. Даже малоквалифицированный рабочий полезнее квалифицированного продавца для общества.

И всё-таки очень интересно, откуда сведения о тех кто за и против? Вот к примеру у меня отец окончил ВГУ и опыт работы на предприятии имеет почти 40 лет. Ни разу не слышал от него, что при СССР было хуже. Мать закончила авиационный техникум и 1,5 десятка лет на авиазаводе как раз разработкой чертежей занималась и до сих пор занимается, прававда, уже в другом месте. Так что вся твоя теория ни к черту не годится.

[Кот Баюн]

Сообщение от Wally

что не ровня они были хирургам, стоящим в операционных, инженерам, проектирующим самолеты и ракеты, музыкантам, игравшим в филармонии, ученым в лаборатории... даже учителям в школе. Но блага хапать они были (да и есть, до сих пор многие стоят в очередях и требуют что по их мнению им Совок недодал) горазды. А всех этих "гнилых интеллигентов" ненавидели, понимая, что занимают чужое место, живут за чужий счет.
И вот, сейчас наконец постепенно, в муках, с болью стала возникать система, где можно больше зарабатывать, где реальная квалификация, знания и ум начинают что-то значить, а они стали недовольны... еще бы, они наконец попали на свое законное мест, то - у параши, поняли что именно они заслуживают. И обидно им.

не согласен, хотя и понимаю, почему вы так написали.
неуважение к труду и деньгам - тоже одно из отличий нас от запада. может быть когда в россии начнут любить работу и получать от нее удовольствие - какой бы она ни была, тогда, может, и наладится что-то. тогда сапожника и директора банка будут уважать одинаково, если они хорошо делают свою работу. детишкам в школе не будут говорить: "будешь плохо учиться - пойдешь на завод работать", потому что нельзя так унижать рабочие специальности - они нужны не меньше белых и золотых воротничков.

[Vadag]

Сообщение от Соло

А вы думаете что виноваты как всегда социализм и бывшие члены КПСС?

Конечно, нет. Я думаю, что как минимум 2 предыдущих президента, а то и 3.. Но, блин, перестройка и кризис СССР - это вина ТОЛЬКО Горбачева, ага... Тьфу.

Сообщение от Balrog

Единственное что знаю - что им где-то в пригороде ещё жильё по какой-то из программ предлагали строить (или уже построенное?),

Строить предлагали. У нас раздают молодым семьям участки земельные бесплатно при условии начала стройки в течение 3-х лет...

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Так такой капитализм у нас и сейчас.

Это Вы так думаете. Мало того, что сейчас совсем не то, что в нормальных развитых странах, так даже и до нормально работавшей системы в педвоенной России не доросли. Не ведитесь на коммунистические книжонки-описания царского времени. "Нэ так все это было, совсэм нэ так"

Сообщение от Rstlin

Вы за них за интеллигенцию за всех заявлений не делайте. И общаюсь я представителями ее и без форума регулярно. Большинство только вот считает, что раньше лучше было. Так очевидно как они голосовали в данном опросе.

Только вот назад не хотят ни ногой.

Единственно кто вот сильно пострадал - это пенсионеры. Вот кого мне действительно жалко. И что они хотят назад я могу понять

[Archy]

Сообщение от Rstlin

Та система. была более эффективна чем существующая сейчас.

чем? тем что можео было что то нахаляву получить а сейчас нет?

Сообщение от Rstlin

Спроси у врачей, учителей, житель деревень и технической интеллигенции как они любят сегодняшнюю власть.

ну может и не особо любят, но по крайней мере есть кого спросить. А вот слесарей то и не осталось, тк как производство никому не нужного барахла, востребованного только в системе гос распределения не осталось

Сообщение от Rstlin

Вы за них за интеллигенцию за всех заявлений не делайте.

аж 3 "за" это наверное от эмоций переполняющих

Сообщение от Rstlin

И общаюсь я представителями ее и без форума регулярно

ну остается только позавидовать

Сообщение от Rstlin

Большинство только вот считает, что раньше лучше было

а пример специальностей хотя бы можно увидеть?

[Соло]

Сообщение от Sandy

А это как то связано с СССР или с РФ?
Это скорее уж в бОльшей степени к дореволюционному дворянству подходит.. ага
их лозунги..

Связано. У коммунистов лозунги те же в основе своей. Преемственность налицо.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Большая часть деревень в разрухе, все кто мог, давно свалили в город на заработки.

прямо один в один рассказы об СССР середины 80-х..
доброе утро... СВАЛИВАТЬ начали еще в конце 60-х.. и довольно массово.. в 80-х сваливали уже не молодеж а старики..

Сообщение от Соло

Связано. У коммунистов лозунги те же в основе своей. Преемственность налицо.

очередная брехня

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Это Вы так думаете. Мало того, что сейчас совсем не то, что в нормальных развитых странах, так даже и до нормально работавшей системы в педвоенной России не доросли. Не ведитесь на коммунистические книжонки-описания царского времени. "Нэ так все это было, совсэм нэ так"

Уже рассматривали ваши сказки о царской России И к сожалению они нечем не лучше происходящего сейчас.

Сообщение от Wally

Только вот назад не хотят ни ногой.

Не надо за всех говорить. В ваш светлый капитализм они ни нагой бы.

Сообщение от Wally

Единственно кто вот сильно пострадал - это пенсионеры. Вот кого мне действительно жалко. И что они хотят назад я могу понять

Пострадали не только они.

[Archy]

Сообщение от Кот Баюн

сапожника и директора банка будут уважать одинаково

эх идея острова так покоя и не дает...

[Wally]

Сообщение от Кот Баюн

не согласен, хотя и понимаю, почему вы так написали.
неуважение к труду и деньгам - тоже одно из отличий нас от запада. может быть когда в россии начнут любить работу и получать от нее удовольствие - какой бы она ни была, тогда, может, и наладится что-то. тогда сапожника и директора банка будут уважать одинаково, если они хорошо делают свою работу. детишкам в школе не будут говорить: "будешь плохо учиться - пойдешь на завод работать", потому что нельзя так унижать рабочие специальности - они нужны не меньше белых и золотых воротничков.

Абсолютно согласен. И вот тот завоз лимиты как раз был большим неуважением к квалифицированным рабочим. До революции и вначале социализма квалифицированный заводской рабочий был уважаемый человек, специалист, и зарабатывал соответственно и культуре был совсем не чужд. То же относилось и к разным водопроводчикам - электрикам.
А вот наплыв лимиты все это погубил - у них не было ни культуры работы, ни культуры жизни, ни культуры вообще, ни понимания городской жизни и взаимоотношений. Цель - отхалтурить и поиметь городские блага, люмпенизация в полный рост. Никакой привязанности к своему предприятию, рабочей гордости, да и детей своих эта лимита сувала куда угодно подалее от своего же завода. Настоящие, уважаемые коренные рабочие так не делали.

[Rstlin]

Сообщение от Archy

чем? тем что можео было что то нахаляву получить а сейчас нет?

Т.е. работа это халява? А то что за свою работу не могут себе этого позволить, это отсутствие халявы?

Сообщение от Archy

ну может и не особо любят, но по крайней мере есть кого спросить. А вот слесарей то и не осталось, тк как производство никому не нужного барахла, востребованного только в системе гос распределения не осталось

О как, а раньше спросить не кого было? Или к чему этот пассаж?

но по крайней мере есть кого спросить

Сообщение от Archy

а пример специальностей хотя бы можно увидеть?

Wally их в своем посте перечислял. Только он считает, что они сейчас очень довольны жизнью

[funny x]

Сообщение от Кот Баюн

не согласен, хотя и понимаю, почему вы так написали.
неуважение к труду и деньгам - тоже одно из отличий нас от запада. может быть когда в россии начнут любить работу и получать от нее удовольствие - какой бы она ни была, тогда, может, и наладится что-то. тогда сапожника и директора банка будут уважать одинаково, если они хорошо делают свою работу. детишкам в школе не будут говорить: "будешь плохо учиться - пойдешь на завод работать", потому что нельзя так унижать рабочие специальности - они нужны не меньше белых и золотых воротничков.

Поддержу

[Wally]

Сообщение от ZSky

Ну и чушь... Это в СССР-то загубили сельское хозяйство??? Ну тогда сейчас его вообще на корню уничтожили. Несколько успешных хозяйство на всю область с великолепной землей. Большая часть деревень в разрухе, все кто мог, давно свалили в город на заработки. 80 % сельхозпродукции закупается за рубежом - просто идилия х в РФии

То, что Вы видите сейчас у себя - была обычная ситуация для большинства областей в 80х уже. Я много тогда по селам ездил и приходилось сидеть там месяцами - видел все умираюжие деревни и загибающиеся дотационные совхозы везде. Просто и до Вас в конце концов докатилось, усреднилось как везде.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

неуважение к труду и деньгам - тоже одно из отличий нас от запада.

Нет, тут я с вами не согласна. Не нужно так себя и всех нас принижать. Мы не всегда идеальны, но и они не идеальны. Мы умеем и очень хорошо работать, так, как они не в состоянии. Нам нужно научиться уважать себя, свой народ и своих предков.

Сообщение от Кот Баюн

может быть когда в россии начнут любить работу и получать от нее удовольствие - какой бы она ни была, тогда, может, и наладится что-то. тогда сапожника и директора банка будут уважать одинаково, если они хорошо делают свою работу. детишкам в школе не будут говорить: "будешь плохо учиться - пойдешь на завод работать", потому что нельзя так унижать рабочие специальности - они нужны не меньше белых и золотых воротничков.

Тут с вами согласна во всем. Вот только не думаю, что в обществе, где всем заправляют деньги, сапожника и банкира когда-то станут уважать в равной мере. Никогда этого не будет. И этого нет и никогда не было на западе, который нам тут часто в пример приводят. Сами подумайте, если в западную больницу привезли двух тяжелобольных человек, один из которых банкир, а другой сапожник, кому первому окажут помощь? Так что и там на западе, говоря словами Валли, одни равнее других.

[ZSky]

чем? тем что можео было что то нахаляву получить а сейчас нет?

Только не на халяву, а за то, что ты свои обязанности выполняешь, приносишь пользу обществу и платишь налоги. Сейчас ты помимо того, что всё это должен делать, должен ещё за все ещё раз отдельно заплатить. А налоги это дань, на которую кормится власть.
Сколько там у нас официальная ЗП депутата воронежской облдумы? Во всяком случае она запросто позволяет построить пару "скромных" коттеджей в Кожевенном кордоне (кстати, заповедная зона фактически) при купить себе пару-тройку машинок по лимону и вообще жить как говориться, хорошо. При этом обязанностей никаких: знай себе светись в нужных местах, на банкеты ходи, да ленточки перерезай, трави лозунги и логотипы с медведем везде лепи, а всю ответственность народ на себя с великой радостью взял. И дома ремонтируют сами за свои деньги и с недобросвестными продавцами/поставщиками/коммунальщиками и прочими сами разбираются. Власти тока отдыхать и остается. Вот она точно довольна: в СССР тоже неплохо было, но хоть какая-то ответственность-сейчас сплошные права.

[Wally]

Сообщение от Соло

Связано. У коммунистов лозунги те же в основе своей. Преемственность налицо.

Вот уж Вы коммуняки вонючие к чести и совести не примазывайтесь. Мы сами как-нибудь

[Rstlin]

Сообщение от Wally

То, что Вы видите сейчас у себя - была обычная ситуация для большинства областей в 80х уже. Я много тогда по селам ездил и приходилось сидеть там месяцами - видел все умираюжие деревни и загибающиеся дотационные совхозы везде. Просто и до Вас в конце концов докатилось, усреднилось как везде.

Это не так. Причем наблюдал все своими глазами в нашей области. Жил в деревне а летом с отцом работал. То что вы пишите, лож.

[Красный]

Сообщение от Wally

Жилье в СССР было только показателем неэффективности системы. Одним из самых больных, но лишь одним параметром, сразу после продуктов питания.

Советская система развивалась экстенсивным методом, бери больше кидай дальше - больше домов муравейников, больше машин-консервных банок, больше ботиков Прощай Молодость и т.д. Причем по сути своей это была типичнейшая пирамида.
Судите сами - нужно обеспечить увеличение выпуска продукции, строительства жилья - завозятся лимитчики. Производство увеличивается.
Но через несколько лет надо уже этих самых лимитчиков обеспечить снова жильем и теми же товарами, они уже не хотят жить как в своих Зажопинсках. Снова завозятся лимитчики, только больше, и так далее, система воспроизводит себя.
Кто попал в начало этой пирамиды - те довольны, им все обломилось. А остальные - ишь понаехали тут. Города росли стремительно, Москва, Ленинград себя удвоили за короткий срок
Под конец совка эта пирамида дошла до своего логического конца - начали завозить уже вьетнамцев, а производство падало...
Причем очевидно, что эта пирамида обслуживала лишь самое себя, и то не хватало. Т.е. лимита наполнявшая города сама для себя все и производила и строила жилье. Остальным жителям перепадало мало. Относительно довольны были "начальники" и те, кто при распределении, от торговли до снабжения и исполкомов.
Интересно, понимали ли ранние коммунисты, что именно пирамиду они строят? не в этом ли желание мировой революции, чтобы пирамиду продлить возможно долго?

Побочным эффектом этой пирамиды оказалось загубленное сельское хозяйство, просто некому стало там работать - вон в окско-донской пойме сейчас уже вьетнамцы работают, по два урожая снимают.
И нам предлагают умиляться и жалеть о такой жизни?

Интенсивное развитие в СССР было просто невозможно. Или репрессии, или людей надо заинтересовывать. Заинтересовывать можно было лишь разломав систему гос.подачек вместо действительно зарабатываемых благ. Гос-во такого контроля упускать не могло и не хотело... ну а результат виден всем. Все попытки "реформировать" еще начиная с Косыгина в 60е, они были обречены на провал без реформы собственности, включая на землю.

Итак, кто выигрывал в таком сов.обществе которое получилось? Проигрывали очевидно коренные жители городов, те, кого уплотняли после прихода коммунистов... Проигрывали все с нерабоче-строительными профессиями, за исключением торговли и прочего распределения, транспорта. Проигрывали сельские жители. А выигрывали - лимита на первых двух-трех оборотах пирамиды, ну и прочие начальники. Все с нерабоче-строительными профессиями работали как все, но вот в получении благ были отодвинуты в самый конец очереди. Т.е. фактически другие жили и имели блага за их счет.

Взгляните, кто в этой ветке так не любит бывший СССР - люди творческой и технической интеллигенции, ученые, врачи, учителя, жители деревень. А кто нахваливает? А все те, чьи родители были из не- или малоквалифицированных рабочих. Источник этой рабочей силы нам хорошо известен. Еще бы им не нахваливать, хоть спинным мозгом, но они понимают, что не ровня они были хирургам, стоящим в операционных, инженерам, проектирующим самолеты и ракеты, музыкантам, игравшим в филармонии, ученым в лаборатории... даже учителям в школе. Но блага хапать они были (да и есть, до сих пор многие стоят в очередях и требуют что по их мнению им Совок недодал) горазды. А всех этих "гнилых интеллигентов" ненавидели, понимая, что занимают чужое место, живут за чужий счет.
И вот, сейчас наконец постепенно, в муках, с болью стала возникать система, где можно больше зарабатывать, где реальная квалификация, знания и ум начинают что-то значить, а они стали недовольны... еще бы, они наконец попали на свое законное мест, то - у параши, поняли что именно они заслуживают. И обидно им.

Wally, а ничего ,что мой, например, отец имел два высших образования, был серьезным специалистом в строительстве, матушка - кандидат химических наук, у обоих - по пачке авторских свидетельств на изобретения размером с том "Капитала"?
Как-то непохоже на малоквалифицированных рабочих, а?
А вот Ваши суждения, неизменно сводящиеся к жратве и жилью, которого Вам недодавали - очень напоминают суждения людей именно из этой среды.

[Sandy]

Сообщение от Wally

к чести и совести не примазывайтесь

Как это... всем же известно "ПАРТИЯ - УМ ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!!!"

[Archy]

Сообщение от Соло

если в западную больницу привезли двух тяжелобольных человек, один из которых банкир, а другой сапожник, кому первому окажут помощь? Так что и там на западе, говоря словами Валли, одни равнее других.

немного не так - их изначально повезут в разные больницы

Сообщение от Соло

Мы умеем и очень хорошо работать, так, как они не в состоянии.

блажен кто верует

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

всё-таки очень интересно, откуда сведения о тех кто за и против? Вот к примеру у меня отец окончил ВГУ и опыт работы на предприятии имеет почти 40 лет. Ни разу не слышал от него, что при СССР было хуже. Мать закончила авиационный техникум и 1,5 десятка лет на авиазаводе как раз разработкой чертежей занималась и до сих пор занимается, прававда, уже в другом месте. Так что вся твоя теория ни к черту не годится.

Моя тёща преподавала в ВГУ тридцать пять лет. Только что задал ей прямой вопрос - что бы ты сейчас выбрала - ту жизнь какая у тебя была в СССР, или эту в РФ?
Она даже на секунду не задумалась с ответом! И она мгновенно выбрала СССР! Так что расклад интелегенция против СССР не катит. Думаю, что и мой тесть, долго проработавший начальником конструкторского бюро на одном из основных воронежских заводов, тоже был бы за СССР, если бы он увидел, что сделали сегодня с его заводом.

[Archy]

Сообщение от ZSky

пару "скромных" коттеджей в Кожевенном кордоне

никак покоя не дают домушки выглядывающие из за забора? ))))

[Archy]

Сообщение от Rstlin

Жил в деревне а летом с отцом работал. То что вы пишите, ложь

сколько в врн обл собирали ц с 1 га? при комми?

[builder]

Взгляните, кто в этой ветке так не любит бывший СССР - люди творческой и технической интеллигенции, ученые, врачи, учителя, жители деревень. А кто нахваливает? А все те, чьи родители были из не- или малоквалифицированных рабочих. Источник этой рабочей силы нам хорошо известен.

Угу, ага. У матушки два высших, у отца три. При союзе жили недурственно (впрочем равно как и сейчас).
ЗЫ: сдается мне ничего в сумме не поменялось. Та же фигня.

[Rstlin]

Сообщение от Archy

сколько в врн обл собирали ц с 1 га? при комми?

Сколько?

[Archy]

Сообщение от UFOlog

И она мгновенно выбрала СССР!

спросил у родителей, простоявших по 40 лет у операционного стола - ответ прямо противоположный. У всех своя правда?

[ZSky]

Sandy,

прямо один в один рассказы об СССР середины 80-х..
доброе утро... СВАЛИВАТЬ начали еще в конце 60-х.. и довольно массово.. в 80-х сваливали уже не молодеж а старики..

В начале 90-х из-за отсутвия денег на жратву, помню все кинулись к родственникам по деревням, арендовать гигантские наделы, с которыми те сами не управлялись. По собственному опыту помню. Это сейчас картошку стало проще купить, да и то некоторые по привычке сажают ,не понимая, что гораздо больше вгрохают бабла в это дело.
Так вот. Прекрасно помню, как вечером с выпаса возвращались громадные стада коров. В редком дворе не было оных. Посетил деревеньку пару лет назад. Насколько редкими были дворы без коров, стали редки дворы с коровами. Их даже пасут самостоятельно, так как стадо не соберешь нормальное. Кормы дорогие, мясо закупают за копейки. Невыгодно держать. У большинства остались одни куры. В 90-х помню молоко брали трехлитровыми банками в деревне, стоило дешевле порошкового магазинного. Сейчас молоко деревнские покупают в магазине!!!, в лучшем случае у редких владельцев коров (на всех естественно не хватает). Я не думал вообще, что увижу такой маразм: в деревне покупают магазинное молоко. И после этого вы мне будете рассказывать, что сейчас с/х эффективнее, чем при социализме?

[Wally]

Сообщение от Соло

Тут с вами согласна во всем. Вот только не думаю, что в обществе, где всем заправляют деньги, сапожника и банкира когда-то станут уважать в равной мере. Никогда этого не будет. И этого нет и никогда не было на западе, который нам тут часто в пример приводят. Сами подумайте, если в западную больницу привезли двух тяжелобольных человек, один из которых банкир, а другой сапожник, кому первому окажут помощь? Так что и там на западе, говоря словами Валли, одни равнее других.

Вот, блин, дура же!
Проецирует на запад свои совковские комплексы!
На западе в больнице вообще не будут выяснять кого привезли, а будут помощь оказывать. И первому тому, кому нужнее вот сейчас здесь.
Знаю, так как проверил на своей шкуре и своей семьи в разных странах. Вот как раз в полусоциалистических и бедных доходами поинтетресуются (тоже знаю по собственному опыту)

На западе уважается любой труд, не любят лишь "профессиональных безработных", да политков разных, и некоторые категории юристов. Да, кстати, и банкиров тоже не всегда долюбливают - озабоченность деньгами в большинстве стран мира не в чести.
Знаю, так как проверил на своей шкуре и своей семьи в разных странах. Вот как раз в полусоциалистических и бедных доходами поинтетресуются (тоже знаю по собственному опыту)