Айкидо в Воронеже

[kostia]

Сообщение от nik_kam

Вот еще бы ответ вменяемый...

До Штирлица не дошло письмо из центра.... он перечитал его ещё раз... всё равно не дошло ....

[nik_kam]

Нет он "обитает" во Владивостоке. Но в Москве и Питере бывает. Что касается Дэвида, посещение его додзё действительно лучше согласовывать на будние дни. В выходные его часто нет в городе.

[nik_kam]

Сообщение от kostia

До Штирлица не дошло письмо из центра.... он перечитал его ещё раз... всё равно не дошло ....

Это был не ответ. Ближе к горячечному бреду. А вот серьезно подойти к ответу Вам недосуг я понимаю.

[kostia]

Сообщение от nik_kam

Это был не ответ. Ближе к горячечному бреду. А вот серьезно подойти к ответу Вам недосуг я понимаю.

Интересно, а Вы "бредом" называете всё что не поняли\не прочитали? или ещё и то что не совпадает с Вашим (несомненно истинным) мнением?)

[nik_kam]

Сообщение от kostia

Интересно, а Вы "бредом" называете всё что не поняли\не прочитали? или ещё и то что не совпадает с Вашим (несомненно истинным) мнением?)

Те фразы которые по-видимому были призваны стать ответом на вопрос, не несли смысла, либо являлись банальным стёбом. Поэтому я и сделал попытку получить серьезный и аргументированный ответ. Видимо не получу, ну да ладно. А свое мнение я истинным не считаю )). Истинными я считаю лишь факты, проверенные практикой. Либо личной, либо мастеров, признанных во всем мире. Поэтому я склонен рассматривать любой вопрос с точки зрения его аргументированности, тривиальной разумности и здравомыслия, а также наличия у оппонента хоть некоторых познаний в той области, о которой он спорит. В противном случае любой предметный разговор превращается в монолог с одной стороны и бредовое непонимание с другой. Человек не имеющий достаточных знаний в чем-либо очень часто склонен упираться до последнего, ст*****ся, грубить, уводить разговор в сторону, т.е. любым путем пытаясь скрыть собственную некомпетентность. Труднее всего признать, что ты чего-то не понимаешь, да еще и не постесняться спросить у того кто знает. Я не претендую на полноту знаний, однако они есть. Не зная чего-то я просто не буду спорить.

Попробуем в 4 раз )) При этом мне нужны ПРЯМЫЕ ответы на прямые вопросы:

1) Чем, сколько и у кого Вы занимаетесь (основное)? Я не беру в расчет варианты вроде 3 месяцев в кружке вышивания или год бокса с перерывами. Вы вообще практикуете что-то системно и серьезно?
2) Цель этих занятий (тренировок) для себя ? Какой планируемый конечный результат?
3) Цель постоянного деятельного учаcтия в форуме про Айкидо (ведь как я понял Вы не занимаетесь Айкидо)? Варианты: научиться чему-либо, научить других чему-либо, показать собственную состоятельность, доказать айкидокам что Айкидо говно, что-то другое.

Данные вопросы вполне укладываются в тему форума. Иначе, повторюсь, дальнейший разговор попросту не имеет смысла.

Вы не обращайте внимания что я упорно жду именно эти ответы )). Мне крайне интересно, почему большинство ресурсов по Айкидо засрано флудом на 99%, причем самих айкидок на этих ресурсах единицы. А представители самообороны, каратэ, бокса, РБ и борьбы нанайских мальчиков остервенело доказывают круть собственных убеждений, несостоятельность Айкидо и получают оргазмы от ЧЧСВ. Почему они не делают этого в собственных тематических ресурсах? Давайте разберемся ))

[kostia]

Сообщение от nik_kam

Те фразы которые по-видимому были призваны стать ответом на вопрос, не несли смысла, либо являлись банальным стёбом.
Попробуем в 4 раз ))

Да вы уже дважды Штирлиц))))) Может вы просто не способны воспринять смысл ответов?))) Ну попробуем ещё раз ... для тех кто в бронепоезде ... )

Сообщение от nik_kam

1) Чем, сколько и у кого Вы занимаетесь (основное)? Я не беру в расчет варианты вроде 3 месяцев в кружке вышивания или год бокса с перерывами. Вы вообще практикуете что-то системно и серьезно?
2) Цель этих занятий (тренировок) для себя ? Какой планируемый конечный результат?
3) Цель постоянного деятельного учаcтия в форуме про Айкидо (ведь как я понял Вы не занимаетесь Айкидо)? Варианты: научиться чему-либо, научить других чему-либо, показать собственную состоятельность, доказать айкидокам что Айкидо говно, что-то другое.

1. Давайте Вы датите Ваши критерии серьёзности? А то есть вариант что я и живу то "несерьёзно" согласно Вашим критериям)

2.Ну если Вы сказали что занимаетесь для удовольствия - то почему вы думаете что другие не могут это делать для тех же целей?) Конечный результат жизни - смерть) А конечный результат тренировок?))))) Может быть важен сам процесс?))) Кстати, не по теме, но всё таки .... вы и сексом занимаетесь(если конечно серьёзные и системные занятия айкидо оставляют время на такие несерьёзные занятия) только ради рождения ребёнка?) или только чтобы поставить галочку "кончил н-раз. сдал на н-й дан"?)

3. Я же говорил.... вначале - пригласили ответить на вопросы в форуме) Потом-чтобы у людей(даже у Вас, возможно) могли возникнуть какие-то новые (хорошо забытые старые) мысли. И для себя - чтобы отвечая на вопросы чётче сформулировать свои мысли))) Ну и ещё - это весело... особенно когда приходит кто-то озабоченный чувством собственной важности))))))

Сообщение от nik_kam

Данные вопросы вполне укладываются в тему форума. Иначе, повторюсь, дальнейший разговор попросту не имеет смысла.

Ну дык... надеюсь вы хоть что-то делаете без смысла?) Ну может солнышком любуетесь? или девушек целуете?))))))

Сообщение от nik_kam

Мне крайне интересно, почему большинство ресурсов по Айкидо засрано флудом на 99%, причем самих айкидок на этих ресурсах единицы.

И не говорите) Приходят куда не звали, ругаются, обещают всем зубы об бордюры выбить с удовольствием .... флудерасты какие-то а не айкидоки .... ))))))

[Rewent]

Вся проблема форумов состоит в том, что на нем невозможно решать вопросы. Во-первых это проблема терминологии, во вторых при живом общении есть возможность аргументировать свое мнение примером исполнения. А тут что?

- Айкидо такое!
- Нет, не такое!
- А какое?
- Вот такое!
- А с чего ты взял?
- А у меня дан больше!
- А ты ролик покажи.
- Вот.
- Гавно!
- Почему?
- Потому что так и так.
- А ты свой покажи.
- Вот.
- Гавно!
- Почему?
- Потому что к айкидо не имеет никакого отношения.
- Почему?
- Потому, что айкидо не такое!
- А какое?

И вот так по кругу до бесконечности. Где тут полезную информацию можно найти?

[kostia]

Сообщение от Rewent

Вся проблема форумов состоит в том, что на нем невозможно решать вопросы. Во-первых это проблема терминологии, во вторых при живом общении есть возможность аргументировать свое мнение примером исполнения. А тут что?
....

Да и при живом общении тоже весело будет ... Наши ребята могут "присоединиться" практически к любой выполняемой форме и её "поломать"... Но и им тоже можно "не дать" выполнить технику....

Получиться ситуация что вообще никто не сможет сделать ничего что было-бы похоже на айкидо....

C другой стороны при доброжелательном общении каждый выполнит свои варианты техники и всё ....

Так что все правы)))))

[Rewent]

Сообщение от kostia

Получиться ситуация что вообще никто не сможет сделать ничего что было-бы похоже на айкидо....

Это был бы идеальный ответ на большинство возникающих здесь вопросов.

[GANsss]

Возник ряд вопросов к kostia,Rewent,nik_kam.

В айкидо бесспорно действуют 3 закона:
- Если знаешь, какую технику тебе будут делать - сможешь сломать ее.
- Если знаешь достаточное количество видов техник и обладаешь достаточной реакцией - сможешь определить выполняемую технику и сломать ее.
- В зале, при тренировке, всегда известно что будет выполнять человек (свободную технику не в счет).
Вопросы:
1) Как вы тренируетесь в отношении ломания чужой техники:
- всегда ломая партнеру технику?
- всегда позволяете выполнить технику?
- сначала позволяете выполнять, а далее с появлением навыков мешаете выполнять?
- иной подход? опишите?
2) Пробовали сломать технику тренера? Если "да", то что вышло в итоге?
3) Ваше мнение, против кого реально применить изучаемую технику? Каков возможный уровень подготовки противника?
4) Ваше мнение, против кого не возможно применить изучаемую технику? Каков минимальный уровень подготовки противника?

Если можно, более четкие и конкретные ответы, с примерами.

[ОлегПав]

Сообщение от GANsss

2) Пробовали сломать технику тренера? Если "да", то что вышло в итоге?

Я отвечу только на этот вопрос. Конечно "ломали" и очень запросто. И те, кто занимались давно и те, кто совсем недавно. И присоединяются к любой технике и не только айкидошной, и не только к той которую они знают.
Вывод: Нельзя присоединится к тому , чего нет.

[GANsss]

Сообщение от ОлегПав

Я отвечу только на этот вопрос. Конечно "ломали" и очень запросто. И те, кто занимались давно и те, кто совсем недавно. И присоединяются к любой технике и не только айкидошной, и не только к той которую они знают.
Вывод: Нельзя присоединится к тому , чего нет.

Спасибо за хороший ответ.

[kostia]

Сообщение от ОлегПав

Я отвечу только на этот вопрос. Конечно "ломали" и очень запросто. И те, кто занимались давно и те, кто совсем недавно. И присоединяются к любой технике и не только айкидошной, и не только к той которую они знают.
Вывод: Нельзя присоединится к тому , чего нет.

Это как в анекдоте ...
----------
Охотник рассказывает гостям:
- Самый опасный зверь - гризли. От этого медведя нет спасения. Если вы бежите, то он побежит за вами еще быстрее. Если выброситесь в воду, он тоже поплывет...
- А если спрятаться?
- Медведь гризли - ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ ... Он тоже спрячется...

[Rewent]

Сообщение от GANsss

1) Как вы тренируетесь в отношении ломания чужой техники:
- всегда ломая партнеру технику?
- всегда позволяете выполнить технику?
- сначала позволяете выполнять, а далее с появлением навыков мешаете выполнять?
- иной подход? опишите?

Не ставлю целью ломание чужой техники. Когда человек учит форму техники, ее бессмысленно ломать.
Техника носит характер реакции на действие атакующего, но никак не является отдельным элементом с которым нужно кидаться на окружающих.
Соответственно, когда человек начинает нападать техникой, Вам ничего не стоит ее поломать.
Но если Вы хотите поломать технику, то откуда ей взяться? Нападения-то нет.

[SS20]

Сообщение от Rewent

Соответственно, когда человек начинает нападать техникой, Вам ничего не стоит ее поломать.

Ну это ты наверно имел ввиду нечто посложнее простого удара, например. Типа чем проще атака, тем она надежнее в этом смысле, разве нет?
А если как в "Войне и мире" - "первая колонна марширует, вторая колонна марширует...", тада да.

[ОлегПав]

Отвечу здесь (может быть кто-нибудь) дополнит.
Вопрос"...а как "присоединиться" к технике shiho nage, uchikaiten nage и конкретно к chudan tsuki hijikime osae?"

К любой силе можно присоединяться, важно чувствовать направление действующей на Вас силы.
Присоединяться можно в любой момент пока Вы живы, дальше не знаю, не пробовал...
К шихонаге можно присоединиться на первом движении, когда человек начинает Вас вести за руку (попробуйте сделать движение своим телом в ту же сторону). Можно перекрутиться вверху (так очень часто делают подвижные новички). Можно на стадии броска, уменьшить дистанцию, для чего пойти поближе к центру бросающего и свободной рукой подхватить голову, пойти вниз с головой получится бросок. Можно поискать видео с Митсуги Саотоме- техника каеши.
Каитен наге . Присоединяться на первом движении легче всего, как только Вас начинают вести, попробуйте сделать рукой движение вперёд и за спину партнёра, он сам попадает на контроль. Если делать в фазе броска, то достаточно не идти в страховку, а пойти как можно ближе к бросающему и взять его например за пах, понизив при этом свой уровень.
Цки хиджикиме осае. Эту технику вообще очень сложно выполнить . Здесь есть явная не стыковка по времени. Удар рукой значительно быстрее, чем попытка зафиксировать эту руку. Попросите того, кто будет бить сделать удар быстро и с возвратом (можете удар обозначать или оденьте лёгкие перчатки). Если Вы и словите руку, то она уже будет согнута и подтянута. При попытке её вытягивать на контроль, можно получить сразу полбу. И это при том, что вы уже знаете куда будет нанесён удар, а если не знаете?
Сам руки не кручу и другим не советую,- у любого нормального человека при попытке крутить ему руки возникает защитная реакция - подтянуть руки к себе.

[ОлегПав]

Сообщение от SS20

Ну это ты наверно имел ввиду нечто посложнее простого удара, например. Типа чем проще атака, тем она надежнее в этом смысле, разве нет?
А если как в "Войне и мире" - "первая колонна марширует, вторая колонна марширует...", тада да.

На днях как раз обсуждали, что самое сложное работать против не явных атак, которые просты и эффективны по причине малой дистанции и внезапности. Ну например, идёте вместе с товарищем по улице, а он Вам нож в спину... Или ложитесь спать с близким Вам человеком, а на утро уже не просыпаетесь...

[SS20]

Сообщение от ОлегПав

против не явных атак, которые просты и эффективны по причине малой дистанции и внезапности.

"А ему я говорю: "А хоть бы здесь и не одна, а десять дам сидело, сымай мой френч и все тут!" Тут Мишка берет бутылку и бьет меня по башке..."
(ц) М. Зощенко.

Во-во, я именно об этом

[Rewent]

Сообщение от ОлегПав

Или ложитесь спать с близким Вам человеком, а на утро уже не просыпаетесь...

Зато все проблемы разом...

[nik_kam]

Сообщение от GANsss

В айкидо бесспорно действуют 3 закона:

ИМХО - крайне спорно ))

1) Как вы тренируетесь в отношении ломания чужой техники:

Так как тренировка подразумевает парную работу, ломать чужую технику бессмысленно. Любая техника работает только в одном случае - если для нее есть условия. Сопротивление же:

1) Ломает сам процесс создания условий для конкретной техники
2) Не является нормальной атакой, т.к. в момент атаки принято атаковать, а не упираться ослом.
3) Бессмысленно в принципе, т.к. техника обязана измениться при изменении условий, либо получаем не Айкидо, а борьбу.

Оговорюсь - речь о сопротивлении и ломании техники, а не о каеси.

2) Пробовали сломать технику тренера? Если "да", то что вышло в итоге?

На этот вопрос я уже ответил - смысла нет, т.к. техника сразу видоизменяется. Кроме неудобства и вероятности получить травму в этом стремлении ничего нет.

3) Ваше мнение, против кого реально применить изучаемую технику? Каков возможный уровень подготовки противника?

Технику реально применить можно против кого угодно. Главное чтобы для нее (техники) имелись условия, либо возможность создать эти условия искуственно.
Уровень подготовки оппонента значения не имеет. В реальном (не спортивном) поединке происходит противопоставление не конкретных видов БИ или СЕ, а двух людей, с исключительно субъективной точки зрения. Кто грамотнее, быстрее, подготовленнее и сильнее духом, тот и останется здоровым )) БИ при этом лишь повышают шансы человека и не более.

[GANsss]

Rewent, ОлегПав, nik_kam, спасибо за ответы!

[kostia]

Сообщение от GANsss

Возник ряд вопросов к В айкидо бесспорно действуют 3 закона:
- Если знаешь, какую технику тебе будут делать - сможешь сломать ее.
- Если знаешь достаточное количество видов техник и обладаешь достаточной реакцией - сможешь определить выполняемую технику и сломать ее.
- В зале, при тренировке, всегда известно что будет выполнять человек (свободную технику не в счет).

- Если ты с голыми руками и тебя щас будут рубить мечом ..... не всегда поломать можно)
- Определить можно, но во-первых это может быть "тень"(т.е. ложная атака) во-вторых пока будешь гадать что будет - быстрая атака успеет пройти)
- Ну да .... только это неинтересно, интересно именно когда не знаешь что сейчас будет делать партнёр и что будешь делать ты)

Сообщение от GANsss

1) Как вы тренируетесь в отношении ломания чужой техники:
- всегда ломая партнеру технику?
- всегда позволяете выполнить технику?
- сначала позволяете выполнять, а далее с появлением навыков мешаете выполнять?
- иной подход? опишите?

обычно не ломаю, кроме как уж совсем лажу делают (силу используют, пытаются находясь в зоне поражения руки крутить и т.п.)

У меня нет цели мешать людям, если пытаются меня травмировать - то приходится выживать, а так - я помогаю людям научиться) хоть чему-то)

Сообщение от GANsss

2) Пробовали сломать технику тренера? Если "да", то что вышло в итоге?
3) Ваше мнение, против кого реально применить изучаемую технику? Каков возможный уровень подготовки противника?
4) Ваше мнение, против кого не возможно применить изучаемую технику? Каков минимальный уровень подготовки противника?

Если можно, более четкие и конкретные ответы, с примерами.

Ну если ставить цель не дать сделать конкретную технику - естественно получиться.... но понятно что нормальный тренер "не привязан" к задаче сделать технику) и будет что-то другое делать)

Реально - в зале) Что будет в жизни - предсказать невозможно)))) Даже когда мы в паре с Олежкой работаем, то получаются совсем не формы айкидо))))

Есть подозрение что если будешь именно пытаться применить изучаемую технику-шансы на выживание будут уменьшаться, потому что ты будешь "привязан" к этому желанию и не сможешь реагировать свободно и естественно....

[GANsss]

kostia, и тебе спасибо за ответы.

[kostia]

Сообщение от GANsss

kostia, и тебе спасибо за ответы.

На здоровье) Если они тебе хоть чем-то помогут, то вообще замечательно)

[Rewent]

Сообщение от kostia

потому что ты будешь "привязан" к этому желанию и не сможешь реагировать свободно и естественно....

Классно сформулировал!

[SS20]

Сообщение от kostia

Есть подозрение что если будешь именно пытаться применить изучаемую технику-шансы на выживание будут уменьшаться, потому что ты будешь "привязан" к этому желанию и не сможешь реагировать свободно и естественно....

Я у Кочергина встречал ответ на вопрос неопытных : "Что мне делать, когда щас начнется?" Ответ: "Поставьте себе целью, скажем, приделать прямым по роже".

Минимизация побудительного мотива меньше грузит психику, чем настрой на вариативную тактику, на действие "по обстановке". К тому же при этом человек настраивается скорее на атаку и инициативу в драке, вместо роли "второго номера", на которого возложена трудная задача реакции выбора в ответ на действия противника.

Так что, ИМХО, все это по крайней мере неоднозначно.

[kostia]

Сообщение от SS20

Я у Кочергина встречал ответ на вопрос неопытных : "Что мне делать, когда щас начнется?" Ответ: "Поставьте себе целью, скажем, приделать прямым по роже".

Минимизация побудительного мотива меньше грузит психику, чем настрой на вариативную тактику, на действие "по обстановке". К тому же при этом человек настраивается скорее на атаку и инициативу в драке, вместо роли "второго номера", на которого возложена трудная задача реакции выбора в ответ на действия противника.

Так что, ИМХО, все это по крайней мере неоднозначно.

Конечно, неоднозначно) Но это намерение(по роже гадам) и видно и чувствуется) Так что есть шанс стукнуть по роже, но получить при этом в пах с ноги..... и потом разбираться кому стало от этого лучше)

Но если тебе надо хоть чем-то занять свой беспокойный ум - то займи его этим текстом ... по-роже...по-роже ... ) Может тогда тело будет свободно от его беспокойных команд)

[SS20]

Ну вы блин умеете занять ум))) прочитал ваш пост раз семь, так ничего похожего на ответ и не родилось в сознании)))

[Rewent]

Сообщение от kostia

Но если тебе надо хоть чем-то занять свой беспокойный ум - то займи его этим текстом ... по-роже...по-роже ... ) Может тогда тело будет свободно от его беспокойных команд)

А тебе в это время по роже... по роже...

[SS20]

Сообщение от Rewent

А тебе в это время по роже... по роже...

Во-во. Так что такими медитациями лучше заниматься после того. "Бей первым, а там разберемся, почему этого не следовало делать"

Сообщение от kostia

Но это намерение(по роже гадам) и видно и чувствуется)

А вообще, лично меня в таких намерениях подозревать не надо. Я вообще очень мил. Меня мама так воспитала ))))))