Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

ну понятно, что методом проб и ошибок, любые конструкторы отрабатывают на практике, а потом модернизируют (вносят необходимые поправки, москвичи то доехали, и показали свою надежность) а если не получилось, то эт тогда давинчи можно изобретателем верталета назвать, но это же не так он не взлетел

мы с тобой похоже о разном, я-то о камазах, а ты, оказывается, о москвичах.
у наших и инстранных инженеров разный подход к этим ралли. наши считают это делом престижа, выпрыгивают из штанов, делают штучную машину за бешеные бабки, пропасть между этой машиной и серийной практически непреодолима. Иностранцы рассматривают ралли, как полигон для испытания различных решений, которые потом будут использованы в серийных машинах. Никому там не сдались наши Камазы и их победы, все отлично понимают, в чем тут дело, что это очередная наша космическая программа и балет.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

отношение человека к человеку, и окружающей его среде

Детализировать можно?
Какие из существовавших отношений вы считаете типичными для советского времени?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Иностранцы рассматривают ралли, как полигон для испытания различных решений, которые потом будут использованы в серийных машинах. Никому там не сдались наши Камазы и их победы, все отлично понимают, в чем тут дело.

хочешь сказать наши не отрабатывают технологии в экстримальных нагрузках? наши конструкторы лучше справляются с непредвиденными ситуациями, а их более детально расчитывают, например в космосе мы доказали свое превосходство

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Детализировать можно?
Какие из существовавших отношений вы считаете типичными для советского времени?

да не только для советского, тут соло говорила о социальном и индивидуальном. так вот на руси никогда деньги не имели особого значения(крепостное право, дифицит) жили социумом , и интересы социума были гораздо важнее одной личности, а сейчас нам индивидуализм и эгоцентризм прививают, свойственный западным государствам, где всегда рулили частные интересы в финансовой сфере

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

хочешь сказать наши не отрабатывают технологии в экстримальных нагрузках?

пропасть между этими технологиями и реальным нашим производством - огромна! они отрабатывают технологии для ралли, чтобы построить еще более извращенного монстра и выиграть опять эту хренову гонку, а не для обычного воронежского камазиста

Сообщение от telobezumnoe

так вот на руси никогда деньги не имели особого значения(крепостное право, дифицит) жили социумом , и интересы социума были гораздо важнее одной личности

не вижу ни одной причины, почему это хорошо

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

мы с тобой похоже о разном, я-то о камазах, а ты, оказывается, о москвичах.
у наших и инстранных инженеров разный подход к этим ралли. наши считают это делом престижа, выпрыгивают из штанов, делают штучную машину за бешеные бабки, пропасть между этой машиной и серийной практически непреодолима. Иностранцы рассматривают ралли, как полигон для испытания различных решений, которые потом будут использованы в серийных машинах. Никому там не сдались наши Камазы и их победы, все отлично понимают, в чем тут дело, что это очередная наша космическая программа и балет.

Это не так. Вот хотя бы для примера

В 1984 году на свет появился 800-сильный «двухголовый монстр», оснащенный сразу двумя двигателями. Агрегаты были расположены последовательно: передний приводил в движение задние колеса, а задний — наоборот, передние. Но это было только начало.
В 1986 году DAF выпустил на «поле боя» чудище по имени TurboTwin. Два его двигателя (они стояли уже не друг за другом, а бок о бок) развивали 1000 л.с., максимальная скорость равнялась 200 км/ч — ничего подобного история ралли-рейдов еще не видела! Не удивительно, что модернизированный TurboTwin II блестяще выиграл Париж—Дакар’87 в категории «Грузовики». Ближайший конкурент де Рооя, ныне знаменитый Карел Лопрайс, привел свою Татру на финиш 14 часов спустя.
Апофеозом стало появление на Париж—Дакаре’88 двух новых «турботвинов». Если машина с индексом 95X2 почти не отличалась по характеристикам от предшественника, то DAF 95X1 был скорее реактивным самолетом, чем грузовиком. С двух его агрегатов (на каждом стояло по три турбокомпрессора) удалось снять аж 1200 «лошадей»!

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

пропасть между этими технологиями и реальным нашим производством - огромна! они отрабатывают технологии для ралли, чтобы построить еще более извращенного монстра и выиграть опять эту хренову гонку, а не для обычного воронежского камазиста

обычному камазисту эти технологии не в пились

[Gorilla]

Rstlin, почему же вы не привели следующий абзац

Надо заметить, что за прошедшие годы сильно изменился не только сам де Роой, но и требования к дакаровским грузовикам. Им нельзя иметь не то что два двигателя, но даже среднемоторную компоновку: мотор должен располагаться над передней осью, а сам автомобиль и его агрегаты должны быть созданы на базе серийных.

Сообщение от telobezumnoe

обычному камазисту эти технологии не в пились

да, я и забыл, что вы тут все неприхотливы, как вулканические бактерии

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

да, я и забыл, что вы тут все неприхотливы, как вулканические бактерии

ну конечно, нужно каждому всего и побольше, может не досмотрели конструкторы что в камазе подстригателя волос из носа не хватает

[Нестрашный Му]

Сообщение от telobezumnoe

ну так мы почти все в совке роились, но страна сейчас другая, и идеология другая, вот мы с соло и пытаемся доказать, что человеческие ценности были в разы выше, не то что сейчас, потому и говорим, что раньше было лучше, потому как люди к по другому друг к другу относились, и хотим вернуться именно к этим ценностям, а не к минусам того строя. а нынешнее продолжение в какой то степени было вызвано вмешательствам чуждой (западной) идеологии, которая и дала тот результат который мы сейчас наблюдаем

А Вы уверены, что сейчас идеология другая? Я чего-то не очень... Партия как была, так и есть. Ценности? Вот уж возражу, тоже самое лицемерие...

По прошлому: у меня брателло в Афгане воевал, ясен перец, я по дури отроческой немного съязвил про "интернацыональней долг" - вызов родителей в школу, минус по поведению и прочая фигня, плюс к тому взыскание по комсомольской линии. И чо?

Прихожу как-то опосля (год-два) в Успенскую церковь (свечку за деда поставить), вижу свою бывшую комсючку, а она ещё и крестится!
Это как Генрих IV, который несколько раз религию менял! Пипец.
Я злопамятный, обращаюсь:
- А как нащёт афгана и там всякого долга?
- Неугодное Богу дело, грешно

Так вот. Лицемерие. Если веришь - верь до конца. В Коммунизм или в Христа, вера - дело святое.
А сейчас по телику посмотришь - ёлы, да все такие православные...
Извините, но много чего наболело.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

ну конечно, нужно каждому всего и побольше, может не досмотрели конструкторы что в камазе подстригателя волос из носа не хватает

ну уж черную гарь из трубы-то они досмотрели? мотор, трясущийся, как больной паркинсоном? водилу, летающего по кабине при малейшей тряске?

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

Rstlin, почему же вы не привели следующий абзац

К камазам по твоему это не относится?

а сам автомобиль и его агрегаты должны быть созданы на базе серийных.

[ioann999]

Сообщение от Соло

Так это я и пытаюсь вам вторую сотню страниц объяснить - что ХОРОШО жили, и брешут те, которые говорят, что плохо. Были некоторые недостатки, чего уж там, но в общем и целом - хорошо. Не то, что сейчас. А как там было на западе - не знаю и знать не хочу, все равно у нас и сейчас не запад, а Россия - была, есть и дай бог будет.
В наших деревнях - в башкирских готовили тутерлган таук (фаршированная курица, национальное блюдо, вкусное - супер! ), а в русских - ту же фаршированную яблоками утку или гуся. Никто чем-то особенным это не считал, это была норма.

Я сказал лишь про то, что некие "простые" башкирские рабочие с заводов якобы позволяли себе то, чего не позволяли себе простые черноземные крестьяне, которые выращивали и гусей и уток и барашков и поросятинку и телятинку, но вот на новый год, да и вообще мало на какой праздник не могли себе позволить сожрать за раз целиком гуся, или порося. Нет, без мяса на столе не обходилось, но ту же утку к примеру, сначала варили на бульон из которого делали что-то на первое, и лишь затем ели, причем с гарниром, опять же зафигачить за раз молочного поросенка считалось чуть ли не преступлением, т.к. по мере вырастания свиньи, она резалась и разделялась на всю семью (старшие т.е. дед с бабкой и дети, коих четверо было и у каждого из них своя семья), зато в мясе нужды не было круглый год, и в сале тоже Это если учесть, что дети в то время уже работали, в т.ч. рабочими на заводах ( к примеру Мехзавод).

ЗЫ Если кто не допер это я к тому, что при совке все равны были, но некоторые все же "равнее" даже в эконом классе. Очевидно Башкирские рабочие были существенно "равней" Воронежских и уж тем более "равней" черноземных крестьян. ВО всяком случае у нас так было, возможно это было привычкой с голодных времен, но так было и есть по сей час, дед, которому уже 90 до сих пор гонит детей сажать картошку в гигантских масштабах, а затем ее копать, хотя сейчас в этом нет нужды абсолютно никакой и каждая из семей вполне в состоянии позволить себе ее закупить по осени в нужном количестве.

[telobezumnoe]

Сообщение от Нестрашный Му

А Вы уверены, что сейчас идеология другая? Я чего-то не очень... Партия как была, так и есть. Ценности? Вот уж возражу, тоже самое лицемерие...

вы тоже не видете чем капитализм (именно эта идеология сейчас у нас) отличается от социализма?

Сообщение от Нестрашный Му

Так вот. Лицемерие. Если веришь - верь до конца. В Коммунизм или в Христа, вера - дело святое.
А сейчас по телику посмотришь - ёлы, да все такие православные...
Извините, но много чего наболело.

да тут у всех наболело: ( за веру вообще лучше не говорить( втюхивают всякий угодный им бред

Сообщение от ioann999

ЗЫ Если кто не допер это я к тому, что при совке все равны были, но некоторые все же "равнее" даже в эконом классе. Очевидно Башкирские рабочие были существенно "равней" Воронежских и уж тем более "равней"

ну конечно было плохо, но сейчас как раз все исправилось, все равны стали)) как в конституции прописано

[Нестрашный Му]

Сообщение от telobezumnoe

вы тоже не видете чем капитализм (именно эта идеология сейчас у нас) отличается от социализма?

Социализмом не пахло в СССР с 60-х годов. Куцыгин пытался в своё время провести кое-какие реформы, только это у него не вышло, как известно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нестрашный Му

Куцыгин пытался в своё время провести кое-какие реформы

КОСЫГИН, плять!!!!
Нозепам пить надо для профилактики потери памяти!!!!

[Нестрашный Му]

Чёрный Дембель, ну хоть обоснуй! (Этот дядька хоть что-то делал)

[Rstlin]

Сообщение от ioann999

Я сказал лишь про то, что некие "простые" башкирские рабочие с заводов якобы позволяли себе то, чего не позволяли себе простые черноземные крестьяне, которые выращивали и гусей и уток и барашков и поросятинку и телятинку, но вот на новый год, да и вообще мало на какой праздник не могли себе позволить сожрать за раз целиком гуся, или порося. Нет, без мяса на столе не обходилось, но ту же утку к примеру, сначала варили на бульон из которого делали что-то на первое, и лишь затем ели, причем с гарниром, опять же зафигачить за раз молочного поросенка считалось чуть ли не преступлением, т.к. по мере вырастания свиньи, она резалась и разделялась на всю семью (старшие т.е. дед с бабкой и дети, коих четверо было и у каждого из них своя семья), зато в мясе нужды не было круглый год, и в сале тоже Это если учесть, что дети в то время уже работали, в т.ч. рабочими на заводах ( к примеру Мехзавод).

ЗЫ Если кто не допер это я к тому, что при совке все равны были, но некоторые все же "равнее" даже в эконом классе. Очевидно Башкирские рабочие были существенно "равней" Воронежских и уж тем более "равней" черноземных крестьян. ВО всяком случае у нас так было, возможно это было привычкой с голодных времен, но так было и есть по сей час, дед, которому уже 90 до сих пор гонит детей сажать картошку в гигантских масштабах, а затем ее копать, хотя сейчас в этом нет нужды абсолютно никакой и каждая из семей вполне в состоянии позволить себе ее закупить по осени в нужном количестве.

В моей деревне могли себе это позволить

сожрать за раз целиком гуся

простые черноземные крестьяне.

[telobezumnoe]

Сообщение от Нестрашный Му

Чёрный Дембель, ну хоть обоснуй! (Этот дядька хоть что-то делал)

да и хрущев, и брежнев, они тоже что то делали) кто сх поднимал, кто ракетные технологии, но не грабили нашу страну и народ

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

К камазам по твоему это не относится?

интересная статейка http://www.autocentre.ua/ac/Auto/Tes...AMAZ-2506.html

На презентации Iveco EuroCargo, подготовленного для ралли Париж-Дакар ’99, играющего тренера Массимо Бьязиона попросили перечислить основных соперников его команды.

– Tatra, Hino, Mercedes, Renault.

– А КамАЗ?

– Я никого не забыл.

– То есть Iveco не собирается сражаться за победу?

– Мы с камикадзе не сражаемся.

Ничего не дали и расспросы двукратного чемпиона мира по ралли в менее официальной обстановке. Все, что удалось выжать из обычно словоохотливого «Бьязи», так это «Мне непонятно, зачем и где нужны такие машины – на ближайших к нам планетах невесомость, и быстрее 30 км/ч не разгонишься».

Забавно, но больше всего единомышленников у итальянца оказалось в экс-СССР. Армия шоферов, заслышав об очередной победе челнинских грузовиков, недоумевает: зачем? Зачем демонстрировать в самых трудных и коварных местах планеты достоинства гоночных машин, если «конвейер» «сыпется» чуть ли не с первых рейсов, и водителям приходится проводить под своими КамАЗами столько же времени, сколько и в пути? Не лучше ли направить эти немалые деньги на усовершенствование основной продукции, закупку более качественных комплектующих, переоснастку производства?

Можно долго говорить о том, что спорт – это имидж, реклама, расширение рынка, что при испытаниях ни один полигон или стенд не заменят условий гонки.

Но куда более наглядным объяснением, на мой взгляд, служит следующий факт. Когда ФИА, желая избавиться от многолетнего противостояния КамАЗ – Tatra, с 2001 г. наложила вето на прототипы (которые были по карману только русским и чехам) в пользу серийных грузовиков, за победу продолжали бороться все те же марки. Хотя обеим фирмам пришлось заново строить технику. Почему? Потому что многие решения, опробованные в гонках, к тому моменту уже были реализованы в серийной продукции. У челнинцев это, в первую очередь, армейская серия «Мустанг».

Армейская серия, конечно же. Как это и было всегда в совецкой стране. Рядовым камазистам от этого "Дакара" - шиш без масла.
И зачем же их планируется делать? А вот зачем:

Особый интерес к «мустангам» проявили представители Венесуэлы, Ганы и Конго. Моиз Кабаку Мучаил, чрезвычайный и полномочный посол Демократической республики Конго в РФ, который был на выставке впервые, заявил: «Для нашей армии нужна любая техника, но больше всего нас заинтересовали КАМАЗы».

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нестрашный Му

Этот дядька хоть что-то делал

Делал.
В пределах дозволенного системой.
На советского Дэна Сяо Пина не тянет, полюбас.

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

да не только для советского, тут соло говорила о социальном и индивидуальном. так вот на руси никогда деньги не имели особого значения(крепостное право, дифицит) жили социумом , и интересы социума были гораздо важнее одной личности, а сейчас нам индивидуализм и эгоцентризм прививают, свойственный западным государствам, где всегда рулили частные интересы в финансовой сфере

Может потому, на руси никогда большинство населения не спрашивали, хочет ли оно жить социумом, то же крепостное право, а по сути рабство

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

обычному камазисту эти технологии не в пились

Ага, ему лишь бы побыстрей Камаз/Маз на Ман хотя бы поменять

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Армейская серия, конечно же. Как это и было всегда в совецкой стране. Рядовым камазистам от этого "Дакара" - шиш без масла.

вы думаете в армию более качественная сборка идет?

Сообщение от Gorilla

Не лучше ли направить эти немалые деньги на усовершенствование основной продукции, закупку более качественных комплектующих, переоснастку производства?

эт значит у запада закупать предлогаете? у нас ставят то, что есть, эт система так работает, лучше не сделают

Сообщение от ioann999

Может потому, на руси никогда большинство населения не спрашивали, хочет ли оно жить социумом, то же крепостное право, а по сути рабство

да мы сейчас не меньше рабы, и зависим от власть имущих может быть больше, чем те же крепостные крестьяне

[Нестрашный Му]

Сообщение от Чёрный Дембель

Делал.
В пределах дозволенного системой.
На советского Дэна Сяо Пина не тянет, полюбас.

Ясен пень, даже не мог потянуть, покуда "Дорогой Леонид Ильич" был жив, да и Андропов бы не позволил бы...

[ioann999]

Сообщение от Rstlin

В моей деревне могли себе это позволить простые черноземные крестьяне.

Угу, вот только несмотря на то, что деревни у нас относительно недалеко были, подобное разбазаривание у нас считалось роскошью, да и заибесся того гуся или индейку есть. Помнится лет несколько назад, купил себе и родителям по индейке на новый год, запекли, блин ели, что мы, что они, всю праздничную неделю, в итоге недоели и выкинули, вот нафига такое надо ? На следующий год, такую же индейку поделили на несколько частей и растянули удовольствие на месячишко

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

да мы сейчас не меньше рабы, и зависим от власть имущих может быть больше, чем те же крепостные крестьяне

Ну уж тут не соглашусь, что раньше, что сейчас человек с головой может стать "вольным", таких конечно меньшинство, а остальные "социум" и этому социуму в 1861 г. дали волю, в итоге чуть больше, чем через 50 лет случилось классовое расслоение среди бывшего "социума", нашлись очередные "бедные" (большинство) и те которые "богатые", или "кулаки", а по сути соседи крестьяне, которые имели больше одной коровы и т.д., затем случился СССР с его насильным заталкиванием в "социум", пардон "колхозы" с отбором паспортов, или на заводы и несмотря на это все равно большинство оставалось "социумом", т.е. людьми с вялотекущими жизненными позициями по типу, лишь бы зряплату платили и "богатые", те кто, среди всего прочего, первыми строили себе дом, первыми покупали себе телевизор, первыми мотоцикл, автомобиль и т.д. и были в "социуме" те, кто не смог себе такого позволить даже к концу "великого и могучего".

[Balrog]

Сообщение от ioann999

Ага, ему лишь бы побыстрей Камаз/Маз на Ман хотя бы поменять

А пусть спросят. Любой с радостью.
Ибо нафиг надо это ломучее "счастье", несмотря на многочисленные победы "созданных на базе серийных" в ралли.
Потому что даже когда оно не ломается... каждая горка для гружёной машины превращается в испытание (двигателя не хватает, приходится сбрасывать передачи; даже на некрутых тульских горках по М4 к вершине подползают уже на 20км/ч); никаких кондиционеров, вы что; для дальняка нет нормальных спальных мест; тяжёлое управление и неудобные рабочие места. Поездку на "непобеждающих на ралли" MANах воспринимают как отпуск.
Они бы хоть с дальнобоями поговорили... если те конечно про КАМАЗ без мата смогут рассказать, что врядли. Пусть дальнобоям расскажут про то, что тем ничо не надо. Посмотрим, успеют ли до больницы довезти - дальнобои народ горячий

[telobezumnoe]

ioann999, у хрущева, брежнева, сталина дети стали богатыми? а вот в нынешнее время, эта голубая кровь будет не одно поколение рулить нашей страной, дай бог будет чем рулить.
Balrog, а с чего вы взяли что камаз разрабатывался для дальних перевозок?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

вы думаете в армию более качественная сборка идет?

это совсем другая машина, при чем тут сборка вообще

Сообщение от telobezumnoe

эт значит у запада закупать предлогаете? у нас ставят то, что есть, эт система так работает, лучше не сделают

вывод странный, ведь пишут же: усовершенствование основной продукции, закупку более качественных комплектующих, переоснастку производства. Почему не сделают, что мешает? Надо ломать уже эту дурацкую систему и учиться делать вещи для людей, а не отходы ВПК.

Сообщение от telobezumnoe

а с чего вы взяли что камаз разрабатывался для дальних перевозок?

а что у нас еще было для дальних перевозок?