Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

Первый «Запорожец» стоил в то время 1200 рублей посчитаем это в баксах где то 2.5 тысячи, вы мне найдите их автомобиль за такую цену

Это 60-й год. Пожалуйста:
Buick Skylark GS $2,596 1966

Chevrolet Biscayne $2,230 1960

Chevrolet Camaro SS $2,588 1968

Chevrolet Corvair Monza $2,335 1964

А это уже то, что хорошо дешевле 2,5 штук баксов:
Chrysler Valiant $2,056 1960

Ford Falcon $1,974 1961

Ford 100 Pickup $1795 1966


MG Midget $1,939 1963

Renault Dauphine $1,298 California 1961

Volkswagen beetle $1,769 New York 1967

Только для рено и для фолькса учтите, что они плыли через океан, чтобы попасть в америку. Так что в европе они еще дешевле были....
Ну, собственно, с чем мы все эти машины сравнивали:
Вот оно, 23-сильное чудо савецкай инженерии:

Кстати, fiat 600, с которого лизали горбатого, стоил 590 тысяч лир. Интересно, сколько это было в рублях....

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

вот как раз запад то и отстал своим капитализмом, а технологически мы в свое время не сильно отстовали, просто их больше было, поэтому по некоторым областям нам тупо не хватало людей что бы держать паритет

страшная мысль посетила меня - а так ли уж он был нужен, этот паритет во всем?

Сообщение от telobezumnoe

машины - это спорно

да спросите у любого слесаря, механика, шофера

[Красный]

Кстати, 23-сильное чудо советской инженерии - на самом деле - это Fiat 500, а не 600. Суть чудо итальянской инженерии.

Насчет цен под другими фотографиями - напомню Вам, что в 17.. да любом, в общем-то, году - корова стоила 15 копеек. Только за 1 копейку надо было работать дней пять. И не с девяти до пяти с часовым перерывом на обед, а как положено - с рассвета и до заката.

[Красный]

Сообщение от Gorilla

страшная мысль посетила меня - а так ли уж он был нужен, этот паритет во всем?

Да нет, конечно. надо было сдаться западу вообще. "Сейчас бы баварское пиво пили"(С).

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

если родители живы, здоровы - значит в совке все было прекрасно

Вроде бы это Вам достаточно воспоминаний Ваших родителей, и своих собственных. нет?

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Да нет, конечно. надо было сдаться западу вообще.

а он бы нас взял?

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Вроде бы это Вам достаточно воспоминаний Ваших родителей, и своих собственных. нет?

вопрос с подвохом?
все написано в посте #4474 , зачем по 100 раз переспрашивать?

[Красный]

Сообщение от Gorilla

а он бы нас взял?

для того, чтоб пить баварское пиво - вряд ли. А вот чтоб господ обслуживать за корку хлеба - запросто, я думаю. За это, вообще-то, воюют.

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

вопрос с подвохом?
все написано в посте #4474 , зачем по 100 раз переспрашивать?

Так вот, не надо тогда мне приписывать такие суждения. Я, как раз, сужу не только по воспоминаниям родителей и собственным.

[telobezumnoe]

полный гон, эти цены ты сам выдумал? давай по курсу золота мерить... почему то сейчас они столько не стоят, или это все инфляция в америке виновата? имхо у них такой девальвации небыло

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

полный гон, эти цены ты сам выдумал? давай по курсу золота мерить... почему то сейчас они столько не стоят, или это все инфляция в америке виновата? имхо у них такой девальвации небыло

Цены, скорее всего, не выдуманы. Надо смотреть зарплаты и цены на все остальное. Вот тогда и ясно станет - чего стоила машина за 2000 долларов.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Насчет цен под другими фотографиями - напомню Вам, что в 17.. да любом, в общем-то, году - корова стоила 15 копеек. Только за 1 копейку надо было работать дней пять. И не с девяти до пяти с часовым перерывом на обед, а как положено - с рассвета и до заката.

причем тут это? меня попросили найти ИХ автомобиль за такую цену. я нашел.
Вооьще, смотрю у оппонентов пошел новый виток придумываний. Теперь они считают, что в сша и Европе жили хуже ,потому что все их огромные зарплаты сжирала страховка и плата за жилище... Как обычно, цифирьки привети не удосужились.....

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

А это тоже, кстати, "либеральный" аргумент. Давно заметил - у них у всех родители сидели чуть не в лагерях, питались объедками, ходили пешком (на трамвай не хватало), жили в сараях, учиться возможность не имели, однако все эти люди - с высшим образованием, через одного - с учеными степенями, а на фотографии посмотреть - ну, никак на детей концлагеря не тянут.

хватит юлить. в этом посте форумец красный засомневался в правдивости рассказов про бедность живущих в совке на основании того, что на фото они не выглядят несчастными

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

страшная мысль посетила меня - а так ли уж он был нужен, этот паритет во всем?

да нужно было, иначе нас бы захватили, что кстати они и сделали...

Сообщение от Gorilla

да спросите у любого слесаря, механика, шофера

я свою машину всегда ремонтировал своими руками, и так же мотоцикл, вы мне не рассказывайте

Сообщение от Gorilla

а он бы нас взял?

еще как взял, нефть, металл, и др. ресурсы. взял как и латинскую америку и африку

[Gorilla]

Сообщение от Красный

для того, чтоб пить баварское пиво - вряд ли. А вот чтоб господ обслуживать за корку хлеба - запросто, я думаю. За это, вообще-то, воюют.

то есть нас бы всех вывезли на запад в качестве слуг что ли? сами-то они в нашу вечную мерзлоту, наверное, не поехали бы

Сообщение от telobezumnoe

да нужно было, иначе сас бы захватили, что кстати они и сделали...

да ничего они не сделали. не нужны мы никому

Сообщение от telobezumnoe

я свою машину всегда ремонтировал своими руками, и так же мотоцикл, вы мне не рассказывайте

много было машин?

[Красный]

Сообщение от Vadag

причем тут это? меня попросили найти ИХ автомобиль за такую цену. я нашел.
Вооьще, смотрю у оппонентов пошел новый виток придумываний. Теперь они считают, что в сша и Европе жили хуже ,потому что все их огромные зарплаты сжирала страховка и плата за жилище... Как обычно, цифирьки привети не удосужились.....

Я не считаю, что в США и в Европе жили ХУЖЕ. Я не считаю также, что в СССР жили НАСТОЛЬКО хуже в те же 60-е. Всем вам, уважаемые оппоненты, сильно мешают негативные воспоминания о тотальном дефиците конца восьмидесятых, на мой взгляд.

[ddFe]

Хотел заматериться, но братан подошёл и гуторит — да ладно, с кем ты споришь. Посидел, подумал. А в натуре — с кем?
Давайте тему закроем.
Кто за то, шоб было хорошо МИНЕ(насрать на других, афрыканцыв)?
Кто за то - шоб Всем (я, ежели чё, и подвинусь)?

[Красный]

Сообщение от Gorilla

то есть нас бы всех вывезли на запад в качестве слуг что ли? сами-то они в нашу вечную мерзлоту, наверное, не поехали бы

Ну, Gorilla, не знаю. Кого-то бы вывезли (в войну с оккупированных областей вывозили), кого-то бы загнали в "вашу вечную мерзлоту"(это под Воронежем-то?), но вряд ли бы к вам кто-то подошел с кружкой баварского и отбил поясной поклон, чтоб вы соизволили ту кружку пригубить

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

полный гон, эти цены ты сам выдумал?

Нет.
http://www.thepeoplehistory.com/60scars.html

Сообщение от telobezumnoe

или это все инфляция в америке виновата? имхо у них такой девальвации небыло

Money and Inflation 1960's
To provide an estimate of inflation we have given a guide to the value of $100 US Dollars for the first year in the decade to the equivalent in todays money
If you have $100 Converted from 1960 to 2005 it would be equivalent to $679.09 today

In 1960 a new house cost $12,700.00 and by 1969 was $15,500.00

In 1960 the average income per year was $5,315.00 and by 1969 was $8,540.00

In 1960 a gallon of gas was 25 cents and by 1969 was 35 cents

In 1960 the average cost of new car was $2,600.00 and by 1969 was $3,270.00

Перевод нужен?

[Красный]

Сообщение от Gorilla

да ничего они не сделали. не нужны мы никому

Интересная самокритичность. Gorilla, а, может, именно поэтому в Союзе Вам плохо было?

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

хватит юлить. в этом посте форумец красный засомневался в правдивости рассказов про бедность живущих в совке на основании того, что на фото они не выглядят несчастными

Я не просто засомневался, я просто не верю в эту "либеральную" брехню. Уж кто-кто, а они в СССР точно бедно не жили. Другое дело, что понятия о "бедности" у них другие, а занятия их, как правило, законом не поощрялись - отсюда недовольство.

[Кот Баюн]

про африку смешные факты нашел:

"Так, президент Египта Хосни Мубарак учился в Академии генштаба в Москве и в летной школе во Фрунзе; он по сей день хвалит русский шоколад и восхищается московским метро.

* Президент ЮАР Табо Мбеки также учился в Москве в Академии общественных наук, сделав после этого карьеру в Африканском национальном конгрессе. Впоследствии бывший марксист отправился на учебу в Великобританию, превратившись в ярого либерала, поклонника Шекспира и виски. Многие африканцы называют Мбеки ?черным англичанином?.

* Президент Сомали Салад Хассан закончил биофак МГУ. Тема его дипломной работы ? ?Возделывание кукурузы в тропических условиях? ? якобы привела в восторг Хрущева, хотя сомалийский студент защитил диплом уже в 1965 году.

* Жозе Эдуарду душ Сантуш, президент Анголы с 1979 года, выпускник одного из бакинских вузов и убежденный марксист, стал одним из самых богатых политиков мира. Для многих его имя ? символ коррупции. " (с)

так что не только запад к африке интерес имел)))

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

много было машин?

одна, она и по сих пор у меня, ока 1992гв, мотоцикл иж-3юпитер 79гв, и мне не однократно приходилось друзьям помогать с ремонтом, поэтому в курсе что делал наш автопром и забугровский, свои аргументы я приводил выше, стаж вождения с 2000 года, один раз только буксировали, и то по своей глупости... уверен владельцу мерседеса тоже приходилось это делать

[Кот Баюн]

Сообщение от ddFe

Хотел заматериться, но братан подошёл и гуторит — да ладно, с кем ты споришь. Посидел, подумал. А в натуре — с кем?
Давайте тему закроем.
Кто за то, шоб было хорошо МИНЕ(насрать на других, афрыканцыв)?
Кто за то - шоб Всем (я, ежели чё, и подвинусь)?

смотря что имеется в виду под всеобщим счастьем. а то мож, что тебе хорошо - мине смерть

[telobezumnoe]

Сообщение от Кот Баюн

так что не только запад к африке интерес имел)))

запад там был задолго до появления СССР? вы наверно старые карты не помните? там африка была черным цветом подумайте почему?

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Интересная самокритичность. Gorilla, а, может, именно поэтому в Союзе Вам плохо было?

я в союзе ходил в детский сад
вы мне объясните, чего они тут забыли?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Всем вам, уважаемые оппоненты, сильно мешают негативные воспоминания о тотальном дефиците конца восьмидесятых, на мой взгляд.

а в 60-х какие зп были в России и в Америке? Вот что удалось накопать:
http://www.a-z.ru/women/texts/kurgan1r-e.htm

В СССР очень много пишут и говорят о жестокой эксплуатации труда в капиталистической Америке. Однако по данным Министерства труда США на 1 июля 1967 г. средняя заработная плата в США была 2,бб долл. в час, средний недельный заработок - 102,14 или 408,56 долл. в месяц. Таким образом, средняя заработная плата в США по официальному курсу рубля в четыре раза выше, чем в СССР. Но официальный курс рубля пока не является еще реальным соизмерителем. Цены на одинаковые товары в США ниже, чем в СССР56, а значит покупательная способность доллара выше, чем покупательная способность рубля. Поэтому материальный уровень жизни народа в США выше, чем в СССР не в четыре, а примерно, в пять-шесть раз. Таково положение в части средней заработной платы.


Так, напр., кг. пшеничной муки стоил в США - 24 ц., а в СССР - 46 к., кг. телятины соответственно - 1-74 и 2-56, кг. консервированных сельдей 1-21 и 3-44.


Н. Хрущевым, были названы некоторые конкретные ставки, относящиеся, впрочем, только к высшему составу соответствующих работников. Названы, например, следующие ставки учителей:52

Учитель с высшим образованием Получает Будет

и стажем в месяц получать

с 1965 г.

до 5 лет 52-71 руб. 80 руб.

От 5 до 10 лет 57-76 90

от 10 до 25 лет 63-85 100


В капиталистической Америке, скажем, в штате Иллинойс учитель в зависимости от образования получает, как минимум, 535-610 долл. в месяц. Эти ставки по мере увеличения стажа возрастают до 825 - 1045 руб. в месяц. Значит, учитель в США получает во много раз больше, чем учитель в СССР. Советский учитель получает не только во много раз меньше американского учителя, но и минимум в два раза меньше, чем получает пособия по безработице американский рабочий. Речь идет о ставках советских учителей, имеющих высшее образование. Но учителей с высшим образованием в СССР всего 37°/о. Основная масса учителей - 63% - имеет среднее образование. Это - преимущественно женщины. Их ставки, конечно, ниже. Очевидно, они даже в повышенном размере настолько мизерны, что в докладе, посвященном именно заработной плате, решено было их не приводить. Они полностью опровергли бы все фальшивые восторги по поводу заботы партии о людях.

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Уж кто-кто, а они в СССР точно бедно не жили. Другое дело, что понятия о "бедности" у них другие, а занятия их, как правило, законом не поощрялись - отсюда недовольство.

а вот это - правда. классический прием передергивания - называть белое черным, а черное - белым.
проживание вчетвером в однокомнатной 30-метровой "хрущевке" - для меня АБСОЛЮТНО скотские условия, а форумец красный может сказать, что другие жили еще хуже, а я просто колбасы переел и с жиру бешусь. и, формально, это не будет ложью.
также, поклонник ссср - форумец красный , может назвать "нарушением закона" чтение пастернака и булгакова, или слушание "битлз" и "ролинг стоунз" - и, опять же, это не будет неправдой

[Rstlin]

Сообщение от Кот Баюн

а вот это - правда. классический прием передергивания - называть белое черным, а черное - белым.
проживание вчетвером в однокомнатной 30-метровой "хрущевке" - для меня АБСОЛЮТНО скотские условия, а форумец красный может сказать, что другие жили еще хуже, а я просто колбасы переел и с жиру бешусь. и, формально, это не будет ложью.
также, поклонник ссср - форумец красный , может назвать "нарушением закона" чтение пастернака и булгакова, или слушание "битлз" и "ролинг стоунз" - и, опять же, это не будет неправдой

А какой примем когда у одной семьи может быть пять квартир, а пять семей не имеют не одной? Формально каждый может иметь пять квартир, а на практике только у одной семьи квартиры. Формально правда каждый может иметь, только вот реально не у каждого есть возможности. Вот это классический пример передергивания. С рассказами о том как можно много иметь, у умалчиванием, какой процент может действительно много иметь.

[Rstlin]

Сообщение от Vadag

а в 60-х какие зп были в России и в Америке? Вот что удалось накопать:
http://www.a-z.ru/women/texts/kurgan1r-e.htm

Но официальный курс рубля пока не является еще реальным соизмерителем

Очень интересная цитата, с учетом рассказов про цены на автомобили